В продължение на няколко години си правих експерименти с кръстосването на две линии скаларии- Трицветни (koi scalare) х Черни (black ghost). Преди няколко месеца в едно от поколенията се получиха няколко рибки с интересно рецесивно оцветяване. Тялото на рибките е зеленикаво а плавниците им са черни на цвят. Скалариите на тези снимки са на 50-дневна възраст. Надявам се да успея да стабилизирам тази линия. Имам и няколко други рибки на 4-5 месечна възраст(нямам техни снимки). Цветовете им наподобяват тези на дискус -diamond blue, но цвета е синьо-зелен металик. Надявам се, че ще ви харесат. :-)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2uyk2v5.jpg&hash=65933539d6a411e73fcb44fef22990ca1a55955c)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2hf6fl2.jpg&hash=bba015b7532614eff8380ea7f37caf665db89970)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2Fa5kbhd.jpg&hash=d3fd4bb24e55dde99eebb237687b9d46fc387bf1)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2Fa5b6nt.jpg&hash=8d27628a5addde888a17da772ec5b41cafcc1e1a)
Pterophyllum scalare green- my new selection (http://www.youtube.com/watch?v=1dy-A4k1_ho#)
Цитат на: raiko - 04.07.2011 02:01
Надявам се, че ще ви харесат. :-)
На мен определено ми харесват. *THUMBS UP*
Страхотни са!!!!
Определено тая на 2-та снимка най ме грабна.
Трудът ти определено си е заслужавал ....невероятни екземпляри *YAHOO*
Особено с раето са супер... *THUMBS UP*
И на мен много ми харесва този цвят, седи естествено това опушено зеленикаво за разлика от някои съвременни хибриди.
Дано остане стабилна линия. *THUMBS UP*
Да и на мен много ми харесаха-браво :-)
Благодаря за отзивите! *thanks
Дано наистина се запази това оцветяване и в поколението им! Родителите на тези рибки са чисто черни, но имат ген от трицветна скалария. След 4-5 месеца ще видим какъв ще е резултата. *THUMBS UP*
Стискаме палци *DRINK*
И аз така. :)
Райко, и на мен ми допадат, въпреки че съм силно за естествените украски. Черните плавници много добре контрастират. Любопитно ми е има ли друг, който да е направил подобно оцветяване на скаларии или може да се каже, че това е за пръв път?
Цитат на: Borko7 - 05.07.2011 09:49
Райко, и на мен ми допадат, въпреки че съм силно за естествените украски. Черните плавници много добре контрастират. Любопитно ми е има ли друг, който да е направил подобно оцветяване на скаларии или може да се каже, че това е за пръв път?
Аз имах преди 10-15 год., но според мен това е частично завръщане към дивата форма, нещо като разпад на предишната селекция. Ако наистина си решил да ги размножиш, ще следя с интерес какви ще са техните малки! :-)
Цитат на: Borko7 - 05.07.2011 09:49
Райко, и на мен ми допадат, въпреки че съм силно за естествените украски. Черните плавници много добре контрастират. Любопитно ми е има ли друг, който да е направил подобно оцветяване на скаларии или може да се каже, че това е за пръв път?
Никъде досега не съм виждал селектирани скаларии със зелен цвят. Виждал съм зелени риби, чийто цвят е постигнат с ГМО или татуирани риби. Чрез селекция са постигнати сините цветове на скалариите на известния Филипински акварист Ken Kennedy.
При една от своите селекции той получава риби с рецесивно синьо оцветяване и впоследствие успява чрез кръстоски с различни линии скаларии да "вкара" този син цвят в другите породи скаларии(пушенени, раирани, ghost,....дори кръстоски с диви форми). Тук може да се видят неговите селекции:
Paraiba Smokey & Pinoy Ghost Angelfish Pair (http://www.youtube.com/watch?v=bPYi4XxvdfM#)
Цитат на: Nikiengi - 05.07.2011 09:57
Аз имах преди 10-15 год., но според мен това е частично завръщане към дивата форма, нещо като разпад на предишната селекция.....
...... :-)
*BRAVO*---Получавал съм през годините,със синьозелен електрикав нюанс,но точно такова тютюнево зелено не,определено и на мен ми харесват!!!!И според мен се дължи на разпад от предишни селекции,дано да ги закрепиш като линия!!!! *THUMBS UP*
Цитат на: wwladoo - 06.07.2011 10:27
....И според мен се дължи на разпад от предишни селекции....
Не е много правилно да се използва термина "разпад". За разпад може да става дума, когато се опитваме да подържаме в чист вид вече съществуваща линия риби. Всички риби от поколенията, които не отговарят на стандарта на породата са разпад. В този случай аз неколкократно съм кръстосвал различни линии и целта ми е била да получа нещо ново и различно.
...И не съм съгласен с Nikiengi , че става дума за някакъв атавизъм и завръщане към дивата форма. Оцветяването на тези риби няма нищо общо с оцветяването на дивите скаларии. Ако ставаше дума за каракуди бих приел, че зеленият цвят е завръщане към дивата форма. :-)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ето няколко от зелените скаларии на петмесечна възраст. Цветовете вече окончателно са се оформили. За снимките не съм използвал никакво специално осветление, както и не съм хранил рибите с храна подсилваща цветовете им. Няколко от скалариите са с перлена люспа и имат ефектно червено око, контрастиращо на основния им фон.
green angelfish - my new selection (1) (http://www.youtube.com/watch?v=teFe1Um5Mvc#)
green angelfish - my new selection (2) (http://www.youtube.com/watch?v=LMGMPZ26hG0#)
green angelfish - my new selection (3) (http://www.youtube.com/watch?v=FdzoCyqbaPY#)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F14xcrat.jpg&hash=06eb948d4fa3650f0d28359e468bcd67cb264231)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F20380j.jpg&hash=2b22b6c5b4818e27086f06e63ed2ef33eb95d9dc)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2hcmibb.jpg&hash=9cec032f19171a29454e0200b032307cd8a9c8f9)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2F33dzdbp.jpg&hash=ddb4da6003db6971fd865d0fcd5e6653447edc72)
Браво! Страхотни екземпляри! *privet*
Труда ти през годините, определено си е заслужавал! *THUMBS UP*
Райко скалариите които си получил са страхотни *privet*,нещо неправилно си ме разбрал, или нещо неправилно съм се съм се изразил---не нямат нищо общо с оцветяването на някоя дива форма--такова мнение не съм изразявал,това си е абсолютно нова селекция за което *BRAVO* *DRINK*
Зелената скалария вече си има ново име: Bulgarian Siamese Angel. То бе предложено лично от откривателя на синия ген при скалариите Ken Kennedy.
http://www.angelfishusa.net/Philippine_Blue.pdf (http://www.angelfishusa.net/Philippine_Blue.pdf)
Получих от него следното ЛС:
Цитат на: ken kennedyHi Raiko,
In another forum, two people have said
ЦитатOriginally posted by endlessendlers at http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?p=214889#post214889 (http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?p=214889#post214889)
The green angels are stunning. The contrasting colours remind me of the "points" on a seal point siamese cat.
ЦитатOriginally posted by l_james7897 at http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?p=214948#post214948 (http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?p=214948#post214948)
it almost reminds me of a siamese cat and how they have dark colored points
Just a suggestion, a new name for your Green Angel: Bulgarian Siamese Angel. A name to bring honor to your country and also have a phenotype name similar to another animals phenotype, the Siamese cat.
Congratulations!
Regards,
Ken
Новата скалария предизвика голям интерес сред специалистите в генетиката и селекцията на този вид:
http://www.tbaa.org.uk/forum/viewtopic.php?f=17&t=1263 (http://www.tbaa.org.uk/forum/viewtopic.php?f=17&t=1263)
http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?t=24342 (http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?t=24342)
Браво,Райко,не съм сигурен но това май че е най-големият Български успех
в акваристиката.Той всъщност си е лично твой а,държавата няма нищо общо но....
Пожелавам ти още много такива успехи и не е лошо да я патентоваш както направиха
азиатците със светещите скаларии и африканските цихлиди.
*privet*
...
Браво, най-добрия си! *bg*
*thanks *bg*
Браво Райко, поздравления *privet*
Сега остава линията да се стабилизира и да се наложи, Bulgarian Siamese Angel звучи страхотно.
*bg* Поздравления и от мен! *thanks *privet*
Едно голямо БРАВО РАЙКО и от мен и то в личен а не държавен план *BRAVO* *BRAVO* *BRAVO*. За съжаление са малко упоритите хора като теб в България!
Всеки който ни кара да се гордеем че сме *bg*БЪЛГАРИ *bg*заслужава *thanks
Поздравления Райко! и успех със следващите селекций. *DRINK*
Едно голямо БРАВО и от мен! :-)
След положения огромен труд,вече всичко си идва на място с признанието на едни от най добрите в света.Гордем се че сме БЪЛГАРИ с твоя успех *privet* *bg* *thanks
Поздравления. Все така напред и много успехи. *THUMBS UP*
Днес го прочетох сутринта, но то възхищение се здухах и не знаех какво да напиша. Това нещо което си направил е уникално, то не е някаква тъпа машина измислена от БАН или някаква друга енергоспестяваща прустотия, това е нов жив организъм ! ЕВАЛАТА няма как да се опише просто, найстина ме кефиш *THUMBS UP*
Благодаря ви за отзивите!
Този успех не е само мой. Въпреки, че само аз взимам участие във форумите, всичко свързано с работата във фермата се извършва както от мен, така и от брат ми-Илия. *thanks... *DRINK*
Цитат на: raiko - 11.08.2011 02:44
всичко свързано с работата във фермата се извършва и от брат ми-Илия
Овациите са и за него. *THUMBS UP*
Поздравявам ви с успеха!!! Дългогодишната работа си казва думата. *thanks
Някъде последните дни на Август ще ходя в Дупница и ако е възможно може да мина към Благоевград да погледна фермата (ако е възможно разбира се) :-)! И като се познавам няма да си тръгна с празни ръце! :-D
Цитат на: raiko - 11.08.2011 02:44
Благодаря ви за отзивите!
Този успех не е само мой. Въпреки, че само аз взимам участие във форумите, всичко свързано с работата във фермата се извършва както от мен, така и от брат ми-Илия. *thanks... *DRINK*
*bg*--Браво Райко,просто нямам думи.............,поздравления за теб и за брат ти за труда и за всичко *privet*!!! *thanks
*privet*
Прекрасни риби, поздравления за успеха! *privet* *privet* *privet*
Първото поколение от новите скаларии се излюпи и вече със сигурност мога да твърдя, че има наследственост на новия фенотип. Това е чифта:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2d6sfn9.jpg&hash=468f2f460f4db8b25c0aefeaa34e195368cb0ea9)
А ето няколко характерни риби от поколението им:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F35laxw3.jpg&hash=1164c16c50c4a54016caacb1a4e17c17970ed087)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F2bwtty.jpg&hash=293bba1882cba06ecb8747558a88d028f43c22de)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F2cf6vjo.jpg&hash=6ea09e23d639ddc516dd414264c9caf96f6c9e46)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F169om1k.jpg&hash=b3f5ccd6be4bc5f7a0f4fd10ebca82d33bedcde8)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2Fvfuhs4.jpg&hash=2df036877e2809284e594289d21eda2898d602a3)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2Fiy33vm.jpg&hash=de09ea86af375e68856f70aec94bbdcc1f34c831)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F34zkn7r.jpg&hash=cfaccfe3c9f3b1e5f2b0ca09116de5e89a9a0d0f)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F20f93fc.jpg&hash=396d76d52a8dde779562523559b5ff666b301809)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2Fqxta3b.jpg&hash=617ec47fd8158d3785f90e97a1929a371b6cd9d0)
Поколението е подобно на поколението на "Hybrid black ghost" (D/Gm-S/+) , но черният цвят е заменен с новото зелено-жълто оцветяване на тялото. Една от възможностите за новия генотип на този чифт е (D/Gm-S/+-?/?). Тепърва ще трябва да се направят допълнителни кръстоски на новата порода със съществуващите породи скаларии, за да се определи с точност дали става дума за нов ген(или комбинация от гени) и да се определи неговата доминантност и в кой локус се намира.
В момента ще опитам да кръстосам новите риби с Манакапуру, за да вкарам по-силни гени в тях и да намаля отрицателните последици от имбридинга.
Поздравления Райко! Ще влезеш в историята *THUMBS UP*
ако продавате рибките бих купил няколко броики!!! *YAHOO*
Браво, вършиш повече работа от феодалните старчета от БАН. *DRINK*
Поздравления,много труд си положил,а и още много те очаква.Постигнал си и дълбоки познания по генетика. *bg*
Поздрави Райко, Мога да кажа само едно---РАЙКО Е ЦАРЯТ НА СКАЛАРИИТЕ.......Лично мнение
няма в Българският език дума в мн.ч която да завършва на "Й"!
Дълбок поклон и от мен. *privet*
*privet*
Благодаря ви!
За да се разбере какво ще е взаимодействието на новия ген с вече известните генни локуси направих кръстоска със Зебра. И двете риби от чифта са с перлена люспа. Това е двойката:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2Fao8k05.jpg&hash=b1cc89916bedb1957380984bcf127bbfd1635fc1)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2i6z1wp.jpg&hash=d8fa11b09edd5619ae30489ab5fb9a19bd7fe229)
Очаквам, че новият ген като рецесивен няма да се прояви в първото поколение-F1 и ще трябва да изчакам да видя взаимодействието му със Зебра гените във второто поколение -F2.
Друга интересна кръстоска, която направих е със Синя скалария (Blue silver). Ще бъде много интересно да разберем какво ще е взаимодействието със синия ген -pb (Philippine blue). Има възможност да се получат невероятно красиви риби във F2(като рецесивни гени):
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F2hxncao.jpg&hash=b7bf2e7c8f708d0197a51eca84d3b0d3164cd3f8)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2Fvrc1e0.jpg&hash=5b0c927835977336cd0927fe3894aed11d39dc1a)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F24v15jq.jpg&hash=2dc235f370ba2e5265cdc56ba80e584d2e1f6601)
Bulgarian Seal Point angelfish + blue silver (http://www.youtube.com/watch?v=qiEP8I37xNE#)
*THUMBS UP*
Успех!!!! Очакваме нови изненади 8-)
Цитат на: raiko - 10.01.2012 00:03
Благодаря ви!
За да се разбере какво ще е взаимодействието на новия ген с вече известните генни локуси направих кръстоска със Зебра. И двете риби от чифта са с перлена люспа. Това е двойката:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2Fao8k05.jpg&hash=b1cc89916bedb1957380984bcf127bbfd1635fc1)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2i6z1wp.jpg&hash=d8fa11b09edd5619ae30489ab5fb9a19bd7fe229)
Очаквам, че новият ген като рецесивен няма да се прояви в първото поколение-F1 и ще трябва да изчакам да видя взаимодействието му със Зебра гените във второто поколение -F2.
Както и предположих в първото поколение от този чифт нямаше фенотипна изява на новия ген, защото той е рецесивен и е в хетерозиготна форма. На по-долните снимки може да се види резултата от тази кръстоска в поколение F2. 25% от рибите в това поколени са носители на рецесивния ген в двойна доза (хомозиготна форма) и вече може да се видят новите фенотипи. При класическата форма на скаларията с ивиците (silver) и зебра в резултат на новия ген ивиците изчезват (последните 5 снимки). Името, което дадох на новия ген е bg - Bulgarian Green gene.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F1zv3k8w.jpg&hash=f6d591c57436445b777f341b428cf9281bd86ce3)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F1y1q43.jpg&hash=b0c58ff13d30894b92ea2a8895afc28d783d95b0)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fsxyjq9.jpg&hash=8268a55f7263fa18b1c7dd67cd83ec564f9efdd9)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2552g6e.jpg&hash=119088588ccbb29ad0a8c648a912c7bc42d8f585)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fztul8k.jpg&hash=d9e9a3a6afb6078f4111ff35e75fb5e9f5caf4e0)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fnujr5.jpg&hash=5895f8c2276fbe7d4b9c388b7cd7dfd58cb1ff75)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F2ccqddv.jpg&hash=ac9aef3121fb76cbcefa5b6b544cabb291b9f7e3)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F15hc1c.jpg&hash=52ce47902def82d267bcc958985c92f4282f581f)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F11w94pe.jpg&hash=0ed77a51c6b1060488534bbabffe4a3c5b0dd58a)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2vil66b.jpg&hash=6470f26bcff93a3a4d3928b4946d501a0f7842e9)
Браво Райко ти си велик акварист с нетърпение чакам да видя какво ще излезе от F2
*privet*
Шапки долу :)
Здравей Райко, т.e. ти сега изследваш гена за зеленикавият отенък. А какво се оказва за тъмите плавници? Нали заради тях първо кръстиха скалариите "Bulgarian seal point".
Цитат на: siso - 03.09.2012 23:24
*privet*
Шапки долу :)
Siso, не се бъзикай! *DRINK*
Цитат на: Borko7 - 04.09.2012 10:02
Здравей Райко, т.e. ти сега изследваш гена за зеленикавият отенък. А какво се оказва за тъмите плавници? Нали заради тях първо кръстиха скалариите "Bulgarian seal point".
Борко, скаларията която беше кръстена като Bulgarian Seal Point генетично всъщност е черна скалария (hybrid black). Това е първият генотип в който се появи новия рецесивен ген - bg в двойна доза. Извода до който достигнах е, че новия ген когато е в двойна доза- bg/bg променя (скрива) черното оцветяване, когато то се намира в зоната на тялото на рибата. Оцветяването на плавниците не се променя. На по-долните снимки може да се види как благодарение на новия ген се променя оцветяването на тялото при различни генотипи.
Първите две снимки са на черни скаларии - hybrid black , съответно без(D/Gm) и с новия ген(D/Gm - bg/bg):
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2yug5xv.jpg&hash=eeddaa0b0cb0b5d254419eeaa6c7aff7494e5259)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2F33dzdbp.jpg&hash=ddb4da6003db6971fd865d0fcd5e6653447edc72)
В следващите две снимки може да се види как новия ген променя черното оцветяване в областа на тялото при трицветната скалария.Ако се вгледате внимателно в по-долната снимка ще видите покритите черни петна . Черните цветове, които са по плавниците не се променят( генотипа съответно е Gm/g и Gm/g - bg/bg):
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F2sblgr5.jpg&hash=c1c780d41ca4ca5f4842d83ecae5a3d38143e11b)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F2hi4e2u.jpg&hash=f3b4507ba9d94db67e1c663cb770535275b09f49)
На тези снимки се вижда промяната в оцветяването благодарение на новия ген в черната зебра (Zebra Lace):
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F25u3adf.jpg&hash=4545723997e5cff50115b4af5f947fd83ecc424f)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F1zv3k8w.jpg&hash=f6d591c57436445b777f341b428cf9281bd86ce3)
Тук може да се види каква е промяната в оцветяването на тялото при зебра скаларията, предизвикана от двойната доза на новия ген:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2i6z1wp.jpg&hash=d8fa11b09edd5619ae30489ab5fb9a19bd7fe229)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fnujr5.jpg&hash=5895f8c2276fbe7d4b9c388b7cd7dfd58cb1ff75)
При класическата скалария (silver) ситуацията е идентична - цвета на ивиците в областа на тялото се променя (скриват се), а оцветяванета на плавниците не се променя.
Целта на кръстоските, които правя в момента е да видя как новия ген си взаимодейства и как влияе на оцветяването на вече познатите за скалариите гени, като например пушения -Sm, албино- a , филипинския син ген - pb .....и т.н. Общо взето трудоемка и неблагодарна работа. За съжаление у нас никой друг не се занимава със селекция на скаларии и не мога да разчитам на чужда помощ! :duvar:....... *DRINK*
Райко какво означава това D/+ Z/+ V/+ p/p +/bg
Цитат на: raiko - 06.09.2012 03:03
При класическата скалария (silver) ситуацията е идентична - цвета на ивиците в областа на тялото се променя (скриват се), а оцветяванета на плавниците не се променя.
Целта на кръстоските, които правя в момента е да видя как новия ген си взаимодейства и как влияе на оцветяването на вече познатите за скалариите гени, като например пушения -Sm, албино- a , филипинския син ген - pb .....и т.н. Общо взето трудоемка и неблагодарна работа. За съжаление у нас никой друг не се занимава със селекция на скаларии и не мога да разчитам на чужда помощ! :duvar:....... *DRINK*
Именно за това ти свалям шапка :)
Убеден съм ,че и няма друг в БГ дет да има такова стопанство и да вади толкова добри риби *DRINK*
Цитат на: Myxa TepopucT - 06.09.2012 09:28
Райко какво означава това D/+ Z/+ V/+ p/p +/bg
По този начин се означава генотипа на скалариите. Тези означения за гените са приети от TAS (The Angelfish Society). С главни букви се означават доминантните гени, а с малки букви са рецесивните , знакът + съответства на дивия вариант на гените в съответния локус. Тук може да се научат подробностите:
http://www.theangelfishsociety.org/phenotype_library_2007/NewIndex.html (http://www.theangelfishsociety.org/phenotype_library_2007/NewIndex.html)
За да бъде регистриран нов ген в TAS не е достатъчно да си негов откривател. Според правилника на организацията трябва да си неин член и да направиш голям брой кръстоски за да се види какво е взаимодействието на новия ген с вече познатите гени, да се установи дали е доминантен или рецесивен и съответно в кой локус се намира. Това е доста голяма по обем работа, която е свързана с производството на стотици (по-скоро хиляди) скаларии, които нямат никаква пазарна стойност (а това е демотивиращо за селекционера). Всичките тези кръстоски трябва надлежно да се документират - като общ брой на поколението и съответно всеки един фенотип в поколението какъв брой има и какъв е % му в поколението. След като всичката тази работа бъде свършена, цялата документация се предава в комитета по стандартите на организацията, който се състои от 5 човека. Селекционера, който е свършил тази работа и е предал документацията (не е задължително това да е откривателя на гена) има правото да предложи какво да бъде името на новия ген и това име съответно трябва единодушно да бъде прието от 5-членния състав на комитета. Дори един да не е съгласен името се отхвърля! :-| .....И тук вече се появява проблема в лицето на председателя на комитета Steve Rybicki.
Когато Филипинския селекционер Кen Kennedy ,който е откривател на синия ген при скалариите направи всичките необходими кръстоски и вече трябваше да внесе документацията в TAS и очакваше да бъде прието предложеното от него име на откритя от него самия ген : pb (Philippine blue gene) на въпросния Стив Рибички му хрумнало,че името "Филипински" не е приемливо и че не трябва да се използват лични имена като име на ген и дори да не се използват като име на определен фенотип (като например Bulgarian Seal Point angelfish). По този начин той на практика отхвърля еднолично правото на откривателя да даде име на открития от него ген.....Иронията в случая е , че самия Steve Rybicki заедно с друг щатски селекционер - David Hlasnick селектират собствена линия KOI -скаларии, която кръщават със собствените си имена - HR Koi ( HR = Hlasnick, Rybicki). Това разбира се преляло чашата и Кен Кенеди отказал да предаде документацията в TAS. И до ден днешен все още името- pb (Филипински син ген) не е официално прието от TAS, въпреки че масово се използва от селекционерите.
В официалния форум на TAS - TAF 2 имаше меко казано оживени спорове между Кен и мен от едната страна и Стив Рибички. За съжаление не съм на "ти" с английския език и не можах да се включа много пълноценно:
http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?t=24342&page=9 (http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?t=24342&page=9)
След всичките тези дебати няколко пъти бях подканен от вицепрезидента на TAS да стана член на организацията и да направя необходимите кръстоски за регистрацията на открития в България ген. Аз разбира се му отказах, знаейки предварително, че името "Български" няма да бъде прието като име на ген. Тогава вече взех решение и смених тактиката. Еднолично приех като име на новия ген - bg (Bulgarian Green gene). Без да съм член на TAS започнах да правя необходимите кръстоски и да публикувам резултатите във форума на TAS. Зная предварително, че това име няма да бъде прието официално от TAS, но се надявам то да бъде популяризирано с времето и да започне да се използва от селекционерите. Тогава ще ми е любопитно дали някой ще има моралното право да даде ново име на този ген? Явно нещо куца в организацията на TAS, но това си е техен проблем! Ако нещата там не се променят, скоро ще се появят още нови гени, непризнати от организацията. *DRINK*
Накара ме да чета до 3.40 часа. Засега ще кажа само че BSP е супер красива. Останалата част от коментара ще го напиша по късно днес че тоа Steve Rybicki успя да ме ядоса и бих продължил само с хубави пожелания за майка му и т.н. Съдържанието на регион в името явно му бърка някъде/нещо.
Цитат на: Antuni - 07.09.2012 03:43
Накара ме да чета до 3.40 часа. Засега ще кажа само че BSP е супер красива. Останалата част от коментара ще го напиша по късно днес че тоа Steve Rybicki успя да ме ядоса и бих продължил само с хубави пожелания за майка му и т.н. Съдържанието на регион в името явно му бърка някъде/нещо.
Тони... какъв е този интерес... да не видим скоро големия пълен с тези красавици :).
Е това е голяма несправедливост да не приемат името на pb и bg, а те кръщават на тяхното си име техните селекции. Раико 100% нещо куца в организацията не TAS.
Браво свалям ти шапка *privet* *privet*.Ако продаваш пиши ми.Просто това .ще остане в историята.Браво.Всички да аплодират.
Поздравления и от мен! *BRAVO* Успехи за напред ! *bg*
Първите зелени скаларии в света са от Райко Славов от България *privet*........., това само по себе си нарежда Райко сред най-великите в света, когато мога да си направя 400л аквариум знам какво искам да има в него, Райко, наистина, шапки долу *privet*, не се бъзикаме, никой от хората писали тук, не се бъзика с това че си постигнал нещо което никой друг на планетата не е успял.
Райко, мерси за разясненията отосно ефекта на гена. Вече ми стана ясно.
А иначе бях следил спора в със Стив, но сега разбрах и основите му. Успех в работата. Въпреки, че сте сами в Бг забелязах, че имаш подкрепа на Кен Кенеди и др. важни имена в ТАФ2, така че все пак не си сам. Вярвам, че "bg" ще стане толкова популярно и използвано колкото и "pb", дори и неофициално. Само ти остават да направиш още няколко 1000 кръстоски :) Успех!
Супер скалари!!!
Много добре са се оформили браво.
Сега вече мога да покажа крайния резултат от някои кръстоски.
За да получа F2 поколение от кръстоската между зелена скалария и дивата форма (Манакапуру) използвах този чифт(от F1) :
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F2jd3xxy.jpg&hash=a7acb24b4911e391f1746ccf9578e75720e7b882)
Понеже bg е рецесивен ген не се забелязва фенотипна изява в поколение F1 (защото гена е в единична доза). В поколение F2 25% от рибките са хомозиготни (bg/bg) и вече се появяват нови фенотипи. Това са някои от F2 поколението:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2Fwhi3gg.jpg&hash=ba47957d1c8ab599beb4fbaa6d67339b31e28b72)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2nhzytg.jpg&hash=964818c9ee9885dcfe15a2e74fc8609cbcda9c71)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2Ff15q9.jpg&hash=bcf075039417eb6a9e135872dd1858f57d6e7007)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F2uthggg.jpg&hash=8608770c71254cf5041323f6cebc080714adc185)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Ffu4zd0.jpg&hash=878c1b5bd9afd97b176088d379d66a5afe77e6ba)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2zqhaoz.jpg&hash=1b15da33916969a05e54cacb3de3e4412741d803)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F2sbr0j8.jpg&hash=f11cdb025993ab3251b7074c480ce7186f4297e2)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F59zch.jpg&hash=e9c3a1c955d4d9cc79fbe26304ffc572c6978201)
(S/S) , (D/+ - S/S - bg/bg) and (S/S - bg/bg) (http://www.youtube.com/watch?v=0NATXA2ONqY#)
Вече получих и F2 поколение от кръстоската между зелената скалария и синята (Philipine blue) скалария. Понеже и двата гена са рецесивни, едва 1/16 от поколението им (6,25 % ) имат в двойна доза и двата гена. Чифта (от F1) , който използвах за да получа F2 поколение е този:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F2m2yn47.jpg&hash=47d956e9992db18e9cc43e9d50d1b06f299ff1c9)
При F2 вече може да се види ефекта на синия ген върху зелената скалария. Цветовете стават по-блестящи:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2Fkdvktl.jpg&hash=75389738ff5549d65c77cb8784dca6f31758fe78)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2Fjp7pfa.jpg&hash=05de267e26f82077a8612febe15a6c6c0b5257a3)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2Fi4ek5t.jpg&hash=4197fa9752c1d728b9b9fbd901f8a6a40ff16843)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F15zick0.jpg&hash=4ef09018597594f234fec6be18c8c3355cc58c14)
А това е дивата форма (silver) от същото поколение, които имат в двойна доза и двата гена:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F33k8012.jpg&hash=96f946292777c6b2c5fb750f73149a47cc05c14e)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2Fotj0yd.jpg&hash=f77b7d584a5e4b1c02df60004f3e3f45148ad43f)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F25svq8h.jpg&hash=a4968cec0ae6846a8548e1ef0993e626786705b7)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F291bx4y.jpg&hash=7c7db4243f18a350e16420d2d08d0adc3649bd8e)
*BRAVO* *privet*---Браво Райко---супер са... *bg*
Мерси, Владо!
Основната цел на тези кръстоски е освен да се видят възможните нови фенотипи, които се получават от новия ген, също така да се разбере дали новият ген се намира в някой от познатите генни локуси или се намира в нов локус. Засега резултатите сочат, че рецесивния ген - bg се намира в нов локус. Скоро ще разберем какъв ще бъде резултата от взаимодействието му с пушения ген - Sm. Теоретично е възможно гена да се намира в пушения локус. Това ще стане ясно в близките седмици, когато получа поколение от този чифт:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F1jou2q.jpg&hash=688352fd8df52f91c38df73b2576cf4adfe4051b)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F30ii42c.jpg&hash=4442df803a992f4317c1d22f1d8fc3c54da37d0c)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fuprma.jpg&hash=5927569fa4d3c5304d7d86f02f887ec9c7b2d8fb)
Новият ген предизвиква доста голям интерес. Преди около месец с мен се свърза издателя на английската версия на акваристичното списание Amazonas - Matt Pedersen. Това списание се разпространява в над 100 държави. Мат ме информира за желанието му да напише статия за генетиката на скалариите и потърси моето съдействие относно тази част на статията му, в която ще публикува информация за новият Bulgarian Green ген - bg. Ще очаквам с нетърпение следващия брой на списанието (Януари- Февруари), за да прочета завършения вариант на статията:
http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?t=30318 (http://www.angelfish.net/VBulletin/showthread.php?t=30318)
Кратката версия на списание Amazonas (януари - февруари 2013 г.) вече е качена в интернет. Трябва да се признае на автора, че за пръв път се прави толкова подробна статия за генетиката на скалариите. На страници 56-57 е публикувана информацията за българския зелен ген (Bulgarian Green - bg):
http://edition.pagesuite-professional.co.uk/reef_to_rainforest.aspx?eid=7b978cec-83d8-428e-9a2e-56c13504f6bf (http://edition.pagesuite-professional.co.uk/reef_to_rainforest.aspx?eid=7b978cec-83d8-428e-9a2e-56c13504f6bf)
raiko евала...прослави България в този бранш,а списанието е доста интересно наистина.
Браво Райко
Дай на ЛС имейл да ти пратя снимки на твои скаларии от зелените.
Храня ги с тетра дискус и станах доста особени на цвят...
Поздравления, Райко!!! *privet*
@kamos, дай тук де ... d005
Благодаря ви!
Ще продължа с експерименталните кръстоски за установяване същността на новия ген. Радостното е, че името bg- Bulgarian Green започва да придобива известност.
Цитат на: raiko - 13.12.2012 22:57
Мерси, Владо!
Основната цел на тези кръстоски е освен да се видят възможните нови фенотипи, които се получават от новия ген, също така да се разбере дали новият ген се намира в някой от познатите генни локуси или се намира в нов локус. Засега резултатите сочат, че рецесивния ген - bg се намира в нов локус. Скоро ще разберем какъв ще бъде резултата от взаимодействието му с пушения ген - Sm. Теоретично е възможно гена да се намира в пушения локус. Това ще стане ясно в близките седмици, когато получа поколение от този чифт:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F1jou2q.jpg&hash=688352fd8df52f91c38df73b2576cf4adfe4051b)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F30ii42c.jpg&hash=4442df803a992f4317c1d22f1d8fc3c54da37d0c)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fuprma.jpg&hash=5927569fa4d3c5304d7d86f02f887ec9c7b2d8fb)
Родителите на този чифт са:
мъжки : (D/Gm - bg/bg)
женска: (+/g - Sm/Sm)
Главният въпрос е дали гените bg и Sm (Smokey) се намират в един локус. Ако тези два гена са в различни локуси, то генотипа на чифта от горните снимки е:
(D/+ - Sm/+ - +/bg) X (D/+ - Sm/+ - +/bg)
Ако предположим, че bg и Sm се намират в един и същ локус, то генотипа на този чифт е:
(D/+ - Sm/bg) X (D/+ - Sm/bg) .... ,ако това е така, то поколението на този чифт трябва или да има в двойна доза bg : (...... - bg/bg) или да има поне един пушен ген: (..... - Sm/bg), (..... - Sm/Sm).
На по-долните снимки ще покажа част от поколението на този чифт. Както може да се види, рибките от първите две снимки нямат пушения ген а също така не притежават в двойна доза bg. Това отхвърля хипотезата, че новият ген - bg се намира в пушения локус.
: 07.08.2013г 02:02ч
Здравей Райко, виждам че опитите продължават. Аз имам няколко въпроса изчетох темата тук и в англоезичният форум и доста се затрудних в интерес на истината, терминологията, наименования и т.н. не са точно от генетиката, в същото време се ползват същите термини и става каша, но както и да е де.
Първи въпрос: мутантния алел, който си успял да изолираш, в хомозиготно състояние поддтиска черния пигмент в люспите до степен да се вижда само зеленикавия отблясък в иридофорите, там където би трябвало да има черен пигмент. А черния цвят в останалата част на тялото, непокрита с люспи - плавници и т.н., си остава. Правилно ли съм разбрал?
Втори въпрос: Какви са взаимоотношенията с близкият му алел S?
Трети въпрос: Успял ли си да изолираш чист bg/bg, без S, ако да как разбираш че не е S/+? фенотипно май няма разлика между S/+ - bg/bg и +/+ - bg/bg?
Поздрави
Явно ще се посъберат въпроси докато отговориш :)
Четвърти въпрос: В поколението F2 от кръстоската между BSP и дивата форма (Манакапуру) имаше ли скаларии с дивият фенотип - с ивици?
Здравей, Стояне!
Цитат на: Стоян Михов - 08.08.2013 17:15
....Аз имам няколко въпроса изчетох темата тук и в англоезичният форум и доста се затрудних в интерес на истината, терминологията, наименования и т.н. не са точно от генетиката, в същото време се ползват същите термини и става каша, но както и да е де....
Терминолотията и наименованията които използвам са възприети от TAS (The Angelfish Society). Официално приетите от организацията генни локуси са осем на брой. Доктор Джоан Нортън е основоположничка на генетиката на скалариите:
http://www.theangelfishsociety.org/phenotype_library_2007/NewIndex.html (http://www.theangelfishsociety.org/phenotype_library_2007/NewIndex.html)
Цитат на: Стоян Михов - 08.08.2013 17:15
Първи въпрос: мутантния алел, който си успял да изолираш, в хомозиготно състояние поддтиска черния пигмент в люспите до степен да се вижда само зеленикавия отблясък в иридофорите, там където би трябвало да има черен пигмент. А черния цвят в останалата част на тялото, непокрита с люспи - плавници и т.н., си остава. Правилно ли съм разбрал?
Да правилно си ме разбрал. Такива са досегашните ми наблюдения, но в последно време получавам единични риби при които се наблюдава зеленикаво оцветяване и в плавниците (опашката).
Цитат на: Стоян Михов - 08.08.2013 17:15
Втори въпрос: Какви са взаимоотношенията с близкият му алел S?
Трети въпрос: Успял ли си да изолираш чист bg/bg, без S, ако да как разбираш че не е S/+? фенотипно май няма разлика между S/+ - bg/bg и +/+ - bg/bg?
Ще обединя отговора на тези два въпроса, но преди това ще покажа с няколко снимки какво е положението в този локус без наличието на новия ген - bg. Гените в този локус определят броя на вертикалните ивици при скалариите. Алелните гени в този локус са три: + (дивия тип) при дивия ген броя на вертикалните ивици е четири (една през окото ,една при опашката и две междинни); Z (зебра) това е доминантен ген при наличието на който броя на вертикалните ивици е по-голям (7-9 броя); S (Stripeless) този ген също е доминантен. При неговото наличие вертикалните ивици изчезват(изцяло или частично). Когато S e в хомозиготна форма (S/S) вертикалните ивици изцяло изчезват. Когато имаме комбинацията (S/+) се получава частично изчезване на четирите вертикални ивици на дивата форма (от тях се забелязват само отделни фрагменти). Когато имаме комбинацията (S/Z) имаме частично изчезване на осемте ивици на зебра скалариите- от тях остават само отделни фрагменти и рибите изглеждат като леопардови (clown angelfish)- първите пет снимки :
: 11.08.2013г 03:03ч
Цитат на: Стоян Михов - 08.08.2013 17:15
Трети въпрос: Успял ли си да изолираш чист bg/bg, без S, ако да как разбираш че не е S/+? фенотипно май няма разлика между S/+ - bg/bg и +/+ - bg/bg?
В пост #64 от тази тема съм показал снимки на част от поколението F2 с дивата форма Манакапуру. Там могат да се видят (S/+- bg/bg) - ако се загледате внимателно се вижда фрагмент от ивиците на дивата форма. Също така съм показал и (+/+ - bg/bg). но съм ги означил като (bg/bg) - при тях при внимателно заглеждане прозират целите вертикални ивици на дивата форма. Освен това съм показал и (S/S - bg/bg) - при тях изцяло липсват вертикалните ивици- последните три снимки:
: 11.08.2013г 03:03ч
Цитат на: Стоян Михов - 08.08.2013 17:15
Четвърти въпрос: В поколението F2 от кръстоската между BSP и дивата форма (Манакапуру) имаше ли скаларии с дивият фенотип - с ивици?
Да разбира се. Имаше и рибки с изцяло дивия фенотип, затова и съм уточнил, че показвам част от поколението F2. Показал съм само новите фенотипи, които представляват интерес. Нужни са доста време и нерви за да се направят всички тези снимки, а аз все пак не съм фотограф. :)
Здравей Райко,
Благодаря за подробното обяснение.
Значи общо взето вече си доказал, че новият алел не е в Dark локуса, не е в Smokey локуса, явно не е и в Zebra локуса, не е в локуса на филипинското синьо, остават ти май само Half black и най-вече albino локуса. Другите локуси май е безмислено да ги тестваш, доколкото не са свързани с окраската. Много ми е интересно какво ще излезе като кръстосаш албино с хомозиготен български, вариантите са два нали - или поколение само с дива окраска (ако са на различни локуси) или само албино/български, ако са на един локус?
Аз така като гледам bg алела влияе само изявата на гените, които са в Dark локуса, доколкото например черното определяно от Smokey локуса явно не се влияе, особено в хомозиготна форма. Също май дифузното черно особено на гърба и муцуната определяно от двойната доза D/D не се влияе от модификатора дори и в хомозиготна форма. Маоже би bg ще се окаже ген- модификатор, подобно на синия.
Като гледам червеното око на BSP се сещам да те питам, не си ли се замислял да изолираш гена, който определя ярко червения цвят на ириса. Ще бъде интересно и полезно, тъй като е доста атрактивен белег.
Още един въпрос - нали записваш броя на екземплярите от различните фенотипове, от всяко поколение, доколкото изчетох правилата за признаване, това е едно от условията, макар че кйато гледам колко е активно това "Дружество" и как от 10 години няма никаво развитие....
Поздрави
Цитат на: Стоян Михов - 12.08.2013 16:00
Значи общо взето вече си доказал, че новият алел не е в Dark локуса, не е в Smokey локуса, явно не е и в Zebra локуса, не е в локуса на филипинското синьо, остават ти май само Half black и най-вече albino локуса. Другите локуси май е безмислено да ги тестваш, доколкото не са свързани с окраската. Много ми е интересно какво ще излезе като кръстосаш албино с хомозиготен български, вариантите са два нали - или поколение само с дива окраска (ако са на различни локуси) или само албино/български, ако са на един локус?
Преди около десет месеца кръстосах зелена скалария с албиносна скалария. Рибите от чифта бяха:
мъжка: (D/Gm - +/p - bg/bg)
женска: (Gm/+ - p/p - a/a)
В тяхното поколение нямаше риби с албино фенотип, зелен фенотип или нещо смесено. Фенотипите на поколението бяха, като при рецесивни гени в различни локуси.Това според мен би трябвало да означава, че двата гена не са в един локус.Стояне, какво е твоето мнение по въпроса? Според мен, ако бяха в един локус (т.е. поколението им да е: (....... - а/bg) ), това би трябвало да предизвика фенотипна изява на поне единия от двата гена.На снимките по-долу съм показал част от рибите от това поколение.
От това поколение си оставих група от осем риби(тези от снимките), но за мое голямо съжаление има голяма вероятност всичките осем риби да са мъжки. Все още не съм изгубил надежда да се оформи поне един чифт и да получа F2 поколение от тази кръстоска... и съответно да видим как биха изглеждали зелените албиноси (...... а/a - bg/bg) ,които би трябвало да са 1/16 от поколението.
Цитат на: Стоян Михов - 12.08.2013 16:00
Аз така като гледам bg алела влияе само изявата на гените, които са в Dark локуса, доколкото например черното определяно от Smokey локуса явно не се влияе, особено в хомозиготна форма. Също май дифузното черно особено на гърба и муцуната определяно от двойната доза D/D не се влияе от модификатора дори и в хомозиготна форма. Маоже би bg ще се окаже ген- модификатор, подобно на синия.
Черния цвят и при пушените риби също се модифицира в зеленикав при двойна доза bg/bg. Сравнително често получавам риби със смесено оцветяване -зелено/черно , но все още не мога категорично да потвърдя, че те са D/D. Възможно е и някои да са с единичен черен ген и да има влияние на други фактори... (околната среда).
Цитат на: Стоян Михов - 12.08.2013 16:00
Като гледам червеното око на BSP се сещам да те питам, не си ли се замислял да изолираш гена, който определя ярко червения цвят на ириса. Ще бъде интересно и полезно, тъй като е доста атрактивен белег.
Да наистина, червеният ирис е доста ефектен при скалариите. Едно от неудобствата при работата с гените, които отговарят за този белег е, че червеният цвят се проявява на по-късен етап (на няколко месечна възраст). И съответно за да се прави някаква селекция в това направление ще е необходим голям ресурс. Няколко американци са правили опити да работят в това направление, но са стигнали до извода ,че червеният ирис е полигенна черта (т.е. за това не отговаря единичен ген). Аналогично е положението и при трицветните скаларии .За червеният цвят по гърба им не отговоря само един ген..... С други думи казано е възможно от перфектни родители да се получи поколение със слабо червено оцветяване (и обратното). Единственият вариант в този случай е да се използва имбридинга като метод в селекцията, за да се получава натрупване на гените отговарящи за този белег.
Цитат на: Стоян Михов - 12.08.2013 16:00
Още един въпрос - нали записваш броя на екземплярите от различните фенотипове, от всяко поколение, доколкото изчетох правилата за признаване, това е едно от условията, макар че кйато гледам колко е активно това "Дружество" и как от 10 години няма никаво развитие....
Първоначално записвах резултатите от първите кръстоски и имах желанието да стана член на TAS и да действам по процедурите приети от организацията. Но на един по-следващ етап разбрах, че тази организация не желае да приеме името на синия филипински ген дадено от откривателя му (Кен Кенеди) и загубих интерес . Които са чели форума на TAS, знаят че тогава имаше оживени дискусии по този въпрос.... Както и да е! Хубавото е, че в резултат на това бе сменено старото ръководство на TAS и сега забелязвам, че новото ръководство е по-прогресивно мислещо и е възможно да се получат нещата. Искренно се надявам, че резултатите от моя труд няма да бъдат пренебрегнати и името на новия ген ще бъде - bg (Bulgarian Green)..... :-)
Цитат на: raiko - 16.08.2013 03:22
Преди около десет месеца кръстосах зелена скалария с албиносна скалария. Рибите от чифта бяха:
мъжка: (D/Gm - bg/bg)
женска: (Gm/+ - a/a)
В тяхното поколение нямаше риби с албино фенотип, зелен фенотип или нещо смесено. Фенотипите на поколението бяха, като при рецесивни гени в различни локуси.Това според мен би трябвало да означава, че двата гена не са в един локус.Стояне, какво е твоето мнение по въпроса? Според мен, ако бяха в един локус (т.е. поколението им да е: (....... - а/bg) ), това би трябвало да предизвика фенотипна изява на поне единия от двата гена.На снимките по-долу съм показал част от рибите от това поколение.
От това поколение си оставих група от осем риби(тези от снимките), но за мое голямо съжаление има голяма вероятност всичките осем риби да са мъжки. Все още не съм изгубил надежда да се оформи поне един чифт и да получа F2 поколение от тази кръстоска... и съответно да видим как биха изглеждали зелените албиноси (...... а/a - bg/bg) ,които би трябвало да са 1/16 от поколението.
Супер резултат, за мен няма по-категорично доказателство, че а и bg са на различни локуси, иначе щеше да имаш една четвърт албино/ зелени форми (в зависимост кой алел е доминантен), а когато са на различни локуси цялото поколение е с доминантните белези, защото и двата алела са рецесивни и не могат да се съберат в хомозиготна комбинация за да се проявят (първи закон на Мендел).
Цитат на: raiko - 16.08.2013 03:22
От това поколение си оставих група от осем риби(тези от снимките), но за мое голямо съжаление има голяма вероятност всичките осем риби да са мъжки. Все още не съм изгубил надежда да се оформи поне един чифт и да получа F2 поколение от тази кръстоска... и съответно да видим как биха изглеждали зелените албиноси (...... а/a - bg/bg) ,които би трябвало да са 1/16 от поколението.
Според мен зелените албиноси вероятно ще са фенотипно неразличими от обикновените албиноси, доколкото албино алела спира напълно синтеза на черен пигмент, дори в ириса на очите, а bg модифицира черния пигмент, и в случая няма да има какво да модифицира. Ще бъде интересно де, при всички случаи :). Но дори и да се окажат само мъжки и не можеш да направиш кръстоската, аз не мисля, че тя е необходим за доказване на факта, че са на различни локуси, F1 го доказва достатъчно категорично.
В тази група от кръстоската албино по зелена, си отделил доколкото виждам само индивиди, които фенотипно са проявили D алела в хетерозиготна форма D/+ и си махнал всички, които са имали Gm алел в някаква форма, предполагам за да го махнеш от генотипа. Ако това е така и ако всичките 8 индивида се окажат наистина мъжки, може да се окаже, че си направил по-голямо откритие и от зеления алел,
а именно че е възможно D алела (а оттам и локуса) да е свързан с пола, доколкото D идва само от мъжката скалария и всички, които са хетерозиготни по него от поколението са също мъжки. Статистически е много малко вероятно 8 екземпляра с еднакъв фенотип да бъдат само мъжки, независимо от извадката. Цялата ситуация е много добра (и сложна) за анализ, защото и двата алела (D и Gm) са на един локус. Аз не можах да намеря информация какво обуслявя пола при скалариите - дали е генетично обусловен или се влияее от факторите на средата, само намерих че имат 48 хромозоми, от които няма такива, които да могат да бъдат определени цитогенетично като полови.
Сега ако можеш да кръстосаш някой от тези герои с женска Gm/+ (или майка им), ако пак всички черни D/Gm и D/+ са мъжки, а всички златномраморни Gm/Gm и Gm/+ са женски, ще може да се докаже тази хипотеза и ще означава че пола при скалариите се определя генетично и че дарк локуса се намира на хромозомата, която определя пола.
Цитат на: raiko - 16.08.2013 03:22
Първоначално записвах резултатите от първите кръстоски и имах желанието да стана член на TAS и да действам по процедурите приети от организацията. Но на един по-следващ етап разбрах, че тази организация не желае да приеме името на синия филипински ген дадено от откривателя му (Кен Кенеди) и загубих интерес . Които са чели форума на TAS, знаят че тогава имаше оживени дискусии по този въпрос.... Както и да е! Хубавото е, че в резултат на това бе сменено старото ръководство на TAS и сега забелязвам, че новото ръководство е по-прогресивно мислещо и е възможно да се получат нещата. Искренно се надявам, че резултатите от моя труд няма да бъдат пренебрегнати и името на новия ген ще бъде - bg (Bulgarian Green)..... :-)
Според мен трябва да продължиш да записваш всичко, това е много важно, особено бройките от различните фенотипи и предполагаемите генотипи. Правилата на ТАС са добри и смислени, те няма да се променят много, поне по отношение на генетичните изисквания, друг е въпросът че там имаше един образ, който колеше и бесеше по свое усмотрение, но това е друга тема. Историят с Кен не е напълно едностранна бих казал - всеки си има трески за дялане, включително образът Кен. Аз мисля, че има всички основания да бъде прието съкращението bg, защото само g вече е заето от gold алела, а по правилата на ТАС когато единичната буква е заета се ползват две букви по усмотрение на автора в случая ти си избираш bg. В случая с Кен е по различно защото той иска да сложи две букви при условие, че b е свободна. Според мен няма значение дали откритието ще се казва bulgarian, philippines или нещо друго, всички знаят кой е откривателя на тези неща и науката върви напред :) В таксономията например е същото авторите имат свобода да кръщават видовете, но спазват един куп правила описани в цял кодекс за зоологическата номенклатура! от сигурно над 100 страници. Така че правила има и трябва да има :). И ако някаква част от кръстоските които си правил не е документирана, то тя ще трябва да се повтори, за да се докаже че е точно така.
Цитат на: Стоян Михов - 16.08.2013 12:28
Според мен зелените албиноси вероятно ще са фенотипно неразличими от обикновените албиноси, доколкото албино алела спира напълно синтеза на черен пигмент, дори в ириса на очите, а bg модифицира черния пигмент, и в случая няма да има какво да модифицира. Ще бъде интересно де, при всички случаи :). Но дори и да се окажат само мъжки и не можеш да направиш кръстоската, аз не мисля, че тя е необходим за доказване на факта, че са на различни локуси, F1 го доказва достатъчно категорично.
Да и аз съм на същото мнение, но все пак ще е любопитно да се види F2.
Не мисля, че има връзка между гените от цветовия локус и пола на скалариите. При други мои кръстоски (без албино ген) съм получавал и женски риби с черния ген : D/+ . Просто в този случай ще съм Марко Тотев, ако всички са мъжки. Принципно ако при първоначалния подбор на риби, които се оставят за разплод се оставят само най-едрите риби от поколението е възможно всичките да се оформят като мъжки. Това ми е ясно и затова подбирам риби със среден за поколението размер.
Аз въпреки, че не съм записал резултатите от всичките кръстоски винаги следя внимателно какви са съотношенията при различните фенотипи в поколенията. Това не е трудно, защото рибите се сортират преди продажба. Лесно се проследява визуално какво е съотношението на рибите във всеки един локус (поради факта, че белезите се унаследяват независимо един от друг). Изводите до които съм достигнал (и съответно съм публикувал) се базират на тези мои наблюдения. Иначе съм съгласен, че трябва да има правила, които да се спазват, но някои от тези правила в TAS трябва да бъдат променени. В случая аз имам ресурс и мога да направя всичките необходими кръстоски за да се установи положението на новия ген, но това не е по силите на всеки човек. В този смисъл отсега натаък при откриването на нов ген ще става все по-трудно да се направят необходимите кръстоски за идентификацията му. Затова за в бъдеще организацията ще трябва да промени процедурата и всички тези кръстоски да бъдат правени от различни нейни членове(не от един) и техните доклади за резултатите да служат за идентификация на новия ген.
Аз въпреки, че приемам основните правила на тази организация не желая да ставам член на TAS. Не е необходимо всички селекционери на скаларии да бъдат под една обща шапка. Трябва да има и външни хора, които да бъдат неин коректив. Доскоро ръководителите на организацията се вживяваха в ролята на корифеи, но бяха принудени да приемат, че не само в щатите се извършва селекционна дейност със скаларии. :-)
Най-много ме кефи, когато има какво да покажем на света, показваме го и те да видят, че и в България живеят хора. С нищо не сме по-лоши от другите народи, особено от тези, които се мислят за велики. Райко, истински се изкефих, когато прочетох всичко споделено от теб за селекцията и за изолирания ген, и с двете ръце подкрепям мнението ти всички селекционери да не са под една шапка. Както казваш, при такава централизация някои наистина се самозабравят. Няма да се учудя, ако някой ден някой реши, че твоето откритие е негово. За това ти си копай в твоята градинка и нека останалите селекционери да се съобразяват с това, което правиш. Иначе всичко накуп в един момент се претопява и не се знае кое от къде идва и всеки си приписва заслуги. *THUMBS UP*
Много готини скаларии, аз лично си купих такива 2 зелени скаларии от един магазин в Пазарджик :))
Цитат на: raiko - 20.08.2013 02:12
Не мисля, че има връзка между гените от цветовия локус и пола на скалариите. При други мои кръстоски (без албино ген) съм получавал и женски риби с черния ген : D/+ . Просто в този случай ще съм Марко Тотев, ако всички са мъжки. Принципно ако при първоначалния подбор на риби, които се оставят за разплод се оставят само най-едрите риби от поколението е възможно всичките да се оформят като мъжки. Това ми е ясно и затова подбирам риби със среден за поколението размер.
Разбира се че има и женски с черният алел, иначе нямаше да е възможно да има D/D :). Просто този алел може да го има и в женската и в мъжката полови хромозоми, но при кръстосване на екземпляри от които само единият е хетерозиготен, то този алел ще се предаде само на поколението от същия пол. Причината да съм толкова настоятелен е че това може да е едно от доказателствата за една сравнително нова концепция за функцията на пола и на половите хромозоми за еволюцията, една теория на Виген Геодакян (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%8F%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD_%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), която е революционна, но си е теория и всякакви доказателства са важни и интересни. Който може да чете руски едно обобщение на концепцията тук (http://demoscope.ru/weekly/2010/0433/analit02.php). Като бързо обобщение, общо взето концепцията казва че мъжкият пол е експериментален, в мъжката полова хромозома се натрупват мутации, които се тестват в мъжкият пол и ако се окажат полезни, постепенно се прехвърлят в женската хромозома, чрез конюгация и оттам и в автозомите. Едно от доказателствата му е че при гупите в мъжката полова хромозома има десетки гени за оцветяване, а в автозомите има само един ген, който контролира окраската.
Извън темата да кажа само, че в човешката мъжка полова хромозома няма почти нищо, с изключение на гени които контролират само окосмяването на ушите и ципата между пръстите. С две думи, ако сте мъж, може да се сърдите само на баща си, че са ви космати ушите, но трябва да се сърдите и на майка си, ако сте плешив или онази работа ви е малка :-D, защото гените които контролират това идват и от майката. Явно женският пол не е харесал тези два гена (за косматите уши и ципата) и те все още си стоят в мъжката полова хромозома.
Райко, има ли някакви новини около зелените скаларии? Поздрави.
Цитат на: Стоян Михов - 04.02.2014 09:34
Райко, има ли някакви новини около зелените скаларии? Поздрави.
Здравей, Стояне!
Както и предположих, оказа се че и осемте риби които си оставих за да проследя какъв ще е резултата от кръстоската на зелена скалария с албино скалария се оформиха мъжки. На този етап няма да мога да видя какво ще е взаимодействието на двата гена....няма да мога да получа F2 поколение. :-( ... Сега единият вариант е да зарежа експеримента (че ми се образуваха много нерви). Другият вариант е отново да кръстосам един от тези осем мъжки (те са носители на един зелен и един албино ген) със зелена женска (без албино ген). От тяхното поколение да оставя да израстнат риби със зелен фенотип (те ще са носители на двойка зелени гени и половината от тях ще имат единичен албино ген). Следващата стъпка ще е да направя кръстоска: баща Х дъщеря. Шансът да уцеля дъщеря, която да е носител на албиносния ген е 50%. Ако в поколението няма албиноси - опит с друга женска (дъщеря)... Това е единствения начин да получа рибки, които да са носители едновременно на двата рецесивни гена в двойна доза - зелен и албино.
Няма ли да е по-бързо ако повториш производството - а/а х bg/bg и да вземеш женска от потомството, която да кръстосаш с някой от осемте красавци? Но, разбира се това е само ако искаш да видиш как ще изглежда хомозиготът по двата алела (според мен ще е неотличим от албиноса). Не зарязвай експеримента, надявам се че не заради него са ти се образували нерви, той върви много успешно според мен. Продължавай добрата работа *THUMBS UP*.
Да, по-бързо и сигурно би било ако повторя кръстоската, но вече нямам чисти (хомозиготни) албиноси. Не съм предполагал, че няма да ми се оформи чифт от осем подрастващи риби и междувременно махнах албиносите. Бях ги внесъл специално за експеримента и сега в България няма откъде да се намерят албиноси.
От доста време не съм писал в темата, но вече има някакво развитие по нея. През изминалата седмица успях да осъществя износ на зелените скаларии в САЩ и с радост мога да отбележа, че името на новият ген - bg (Bulgarian Green) и на новият фенотип - BSP (Bulgarian Seal Point angelfish) вече се приемат безусловно от лидерите в бранша:
http://discususa.com/ (http://discususa.com/)
браво *DRINK*
това е голям успех *thanks
гулем си *BRAVO*
*thanks
Как ша ни стигнат хамериканците *bg*
Райко, има ли някакво развитие при зелените скаларии?