Българска Аквариумна Енциклопедия

РИБИ, РАСТЕНИЯ И БЕЗГРЪБНАЧНИ => Аквариумни рибки => Цихлиди => Темата е започната от: }|{opukc - 20.10.2009 19:19

Заглавие: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: }|{opukc - 20.10.2009 19:19
Цитат на: miTko - 20.10.2009 14:40
Ако е под 5,5 ..... такива условия едва ли някой поддържа в аквариума си. :-D

Има, има и такива! Не са толкова страшни тези условия, даже са препоръчителни в някои случаи.
Манакапуру скалариите се чувстват много добре при пХ 4.5 - 5...Реката е в района на рио Негро а там пХ обикновенно е 4,5-5,5..Изключително стерилни водоеми. *privet*
Заглавие: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: Denis The Hotstepper - 20.10.2009 20:12
Отиде ми темичката :(((
Ама аз като си го измисля сам...и като го направя...ще викате после:
-Как го направи това бе човек, я сподели....
Ама йок!
;-)
Заглавие: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: bigbeer - 20.10.2009 22:15
Цитат на: }|{opukc - 20.10.2009 19:19
Има, има и такива! Не са толкова страшни тези условия, даже са препоръчителни в някои случаи.
Манакапуру скалариите се чувстват много добре при пХ 4.5 - 5...Реката е в района на рио Негро а там пХ обикновенно е 4,5-5,5..Изключително стерилни водоеми. *privet*


Интересно защо обаче в тази много добра преводна статия (браво за инициативноста на преводача) http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,20832.new.html#new (http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,20832.new.html#new) са посочени други стойности?
Заглавие: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: discus - 20.10.2009 22:49
Цитат на: bigbeer - 20.10.2009 22:15
Интересно защо обаче в тази много добра преводна статия (браво за инициативноста на преводача) http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,20832.new.html#new (http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,20832.new.html#new) са посочени други стойности?

Защото пак четеш диагонално
Цитат* В това описание автора на темата използва много примери от своя опит с тези риби. Променил съм някои неща като например това, че почти цялата тема е написана в първо лице. Ако има грешки, ще съм радвам на
Заглавие: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: bigbeer - 20.10.2009 23:07
Цитат на: discus - 20.10.2009 22:49
Защото пак четеш диагонално
Аз мога да чета и отзад напред, важното е да се откриват простите разлики :)
Така де, и на кого да вярваме? Според теб кое от двете твърдения е вярно?
Заглавие: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: discus - 20.10.2009 23:25
Цитат на: bigbeer - 20.10.2009 23:07
Аз мога да чета и отзад напред, важното е да се откриват простите разлики :)
Така де, и на кого да вярваме? Според теб кое от двете твърдения е вярно?
:-[

Вярвай на Господ. ;-)
Аквариума на авторът на статията от линка, мисля не е там някъде из амазонските джунгли(може пък да е заградил нещо, знам ли). Поне аз това прочетох, Жоро цитира параметри на водата в естественият биотоп.
Мога да ти извадя данни за въпросният биотоп на Хейко Блехер.
Заглавие: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: bigbeer - 21.10.2009 00:04
Цитат на: discus - 20.10.2009 23:25
:-[

Вярвай на Господ. ;-)
Аквариума на авторът на статията от линка, мисля не е там някъде из амазонските джунгли(може пък да е заградил нещо, знам ли). Поне аз това прочетох, Жоро цитира параметри на водата в естественият биотоп.
Мога да ти извадя данни за въпросният биотоп на Хейко Блехер.

Атеист съм. Вервам само на мене си. Ама попитай Хейко, щом се имате с него. Ще е интересно за всички какво е неговата мнение.  *DRINK*
Заглавие: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: discus - 21.10.2009 00:27
Бира не си ми интересен. *doskoro*
Заглавие: Re: Придаване на нова форма на камък.
Публикувано от: valnata - 21.10.2009 00:42
Защо не каже мнението си някой, който е гледал такива скаларии и знае в каква водя се гледат. А не хора без опит да цитират статии и мнения. Има споделен опит на човек, който ги е отглеждал. В следващия момент се оспорва това от хора които са го чели някъде, без да знаят тази информация дали е достоверна, и без да имат практика.  Рибите се чувстват най-добре в посочените от автора на статията параметри на водата според мен. Той все пак ги отглежда и развъжда. А не си цитира книжки и извадки. Никой не поддържа такова пХ 5.5, 5 ама било препоръчително понякога. Според кой? И като са толкова препоръчителни тези стойности, защо рибите се размножават и живеят без проблем при показаните от практическия опит параметри на водата.
Заглавие: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: bigbeer - 21.10.2009 00:43
Цитат на: discus - 21.10.2009 00:27
Бира не си ми интересен. *doskoro*

Въпросът ми е интересен, не аз. Не ми и отговори на въпроса, защо? Аз незнам на кого да вярвам и за това питам, ти обаче след като не знаеш също - защо се месиш, след като немаш намерение да ни осветлиш? Рових 30 минути в търсене на някаква достоверна информация, но за съжаление не съм много добър с търсачките и не открих нищо, разбрах обаче какво значи Манкапуро. ;) - означава "Пъстри цветя".  *DRINK*
Заглавие: Re: Придаване на нова форма на камък.
Публикувано от: discus - 21.10.2009 01:02
Цитат на: valnata - 21.10.2009 00:42
Защо не каже мнението си някой, който е гледал такива скаларии и знае в каква водя се гледат. А не хора без опит да цитират статии и мнения. Има споделен опит на човек, който ги е отглеждал. В следващия момент се оспорва това от хора които са го чели някъде, без да знаят тази информация дали е достоверна, и без да имат практика.  Рибите се чувстват най-добре в посочените от автора на статията параметри на водата според мен. Той все пак ги отглежда и развъжда. А не си цитира книжки и извадки. Никой не поддържа такова пХ 5.5, 5 ама било препоръчително понякога. Според кой? И като са толкова препоръчителни тези стойности, защо рибите се размножават и живеят без проблем при показаните от практическия опит параметри на водата.

valnata както казах на Бирата, човекът е споделил собствен опит. Нищо от написаното не оспорвам. Жоро е внесъл пояснения около параметрите в естествените биотопи. Рибите се адаптират за различни параметри, има и изключения разбира се(Хекели от рио негро например). Много хора по света развъждат еднакви риби при различни параметри, нищо ненормално няма в това.Ето ти пример с pH 7,8
http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/scalare_negro.html (http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/scalare_negro.html)
Има и хора които поддържат pH 5,5 и по надолу.
Точно за това подчертах собствен опит, но на Бирата му е скучно или още страда по една загуба *dontknow*

Заглавие: Re: Придаване на нова форма на камък.
Публикувано от: bigbeer - 21.10.2009 01:20
Цитат на: discus - 21.10.2009 01:02
...
Точно за това подчертах собствен опит, но на Бирата му е скучно или още страда по една загуба *dontknow*

Хехе, ако знаеш колко бой съм 'изял' и на FARCRY, COD4, COD5, ETQW, CRYSIS и FARCRY 2... една подобна загуба сега ми действа негативно не повече от 30 мин. Днес причината е друга, прецака ми се бензиновата помпа на колата. Това ти го казвам, за да знаеш по какво страдам днес.

А по темата наистина се заинтересовах, защото имам подобни диваци (скаларии) от Перу който повече от година и половина си живуркат при pH 6.5  в моят 'танк'. И се разтърсих за данни с водата от техните истински биотопи. После търсих и за манкапурските, ама и за тях нищо.. Слаб съм с търсачките, признах си. ;)
И пак по темата, не е хубаво да се получават противоречия в подобни статии или твърдения, защото от две мнения най-много едното да е верно. Нали нямаме за цел да заблуждаваме хората които посещават форума ни?! Какво според теб ще спечелим като си противоречим и поддържаме две различни мнения, или се обвиняваме в емоционална скука или други битови негативизми?
Заглавие: Re: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: discus - 21.10.2009 01:27
Бира за това на повечето сайтове с информация за риби се дават стойностите на биотопа, а не стойности от личен опит, за риби отгледани в "плен" най меродавно е мнението на човека който ги е отгледал, за туй се чудя що трябва да се заформят излишни спорове, пиши на Райко едно л.с. и ще разбереш подходящите стойности за твойте риби. Ако на Райко родителите са F0, то твойте са F1 това са най желаните риби по принцип.

п.с. Като питаш нормално може и да ти отговоря. *DRINK*
Заглавие: Re: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: valnata - 21.10.2009 01:31
Разбрах. Мерси за пояснението.  От по-горните писания ми се видя невъзможно гледането им в различно пх от 5.5. Всичко ми е ясно вече. *privet*
Заглавие: Re: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: iek - 21.10.2009 01:39
Лелее, какъв спор се завихрил заради едни риби. Според мен това вече n-то поколение едва ли е толкова придирчиво към рН-то, а и как ще се поддържа толкова точно- 5.5 не ми е ясно. Пешо, а ти с тази кола, ако не я продадеш скоро, никога няма да си направиш морски аквариум, а ще ти изяде и парите за новата *JOKINGLY*.
Заглавие: Re: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: discus - 21.10.2009 01:41
По едно време в моя аквариум доста дълго pH беше около 5, без никакви усилия. Иначе с RO, ако има нужда да подържаш ниско pH.
Заглавие: Re: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: abaro - 21.10.2009 03:04
При мен съм установил категорично връзка между стойноста на pH и външния вид на рибите. Докато подавах малко СО2 (защото и не торих) и вероятно pH-то е било височко, рибите бяха бледички. После бутилката свърши и 1 седмица докато намеря време да я заредя рибите станаха съвсем безцветни - черната линия почти не се забелязваше и червения гръб беше направо незабележим. Като пуснах пак СО2-то през първата седмица явно прекалих и при ниско pH скалариите подчертаха цветовете - станаха контрастни и червения гръб се появи. Нашите риби явно са 2-3 поколения след дивоуловените и очевидно предпочитат по-киселата вода.
Заглавие: Re: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: bigbeer - 21.10.2009 06:03
Цитат на: abaro - 21.10.2009 03:04
При мен съм установил категорично връзка между стойноста на pH и външния вид на рибите. Докато подавах малко СО2 (защото и не торих) и вероятно pH-то е било височко, рибите бяха бледички. После бутилката свърши и 1 седмица докато намеря време да я заредя рибите станаха съвсем безцветни - черната линия почти не се забелязваше и червения гръб беше направо незабележим. Като пуснах пак СО2-то през първата седмица явно прекалих и при ниско pH скалариите подчертаха цветовете - станаха контрастни и червения гръб се появи. Нашите риби явно са 2-3 поколения след дивоуловените и очевидно предпочитат по-киселата вода.

Тони, за какви стойности на pH говорим? Аз лично при мен поддържам почти постояно pH 6.5 (без дори да си го искам), явно редовните смени на водата ми 'обират киселото', защото газирам здраво. Забелязал съм, че моите 'скалари' избледняват само в началото при двата рестартта които правих, когато нема много китки. Подчертавам, те не са Манкапуро. После винаги си 'ходят с боята'.
От снимките на Деси си вадя изводи, че цветовете на тези рибета явно не е пряко свързано с pH-то, защото, до колкото си спомням - тя не подава СО2. И водата в искърското дефиле беше в нормални граници.
И доколкото си спомням, моите рибета трябваше да са истински диваци, според Мишо. Това обаче нема как да се докаже.
Заглавие: Re: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: }|{opukc - 21.10.2009 17:42
Цитат на: }|{opukc - 20.10.2009 19:19
Има, има и такива! Не са толкова страшни тези условия, даже са препоръчителни в някои случаи.
Манакапуру скалариите се чувстват много добре при пХ 4.5 - 5...Реката е в района на рио Негро а там пХ обикновенно е 4,5-5,5..Изключително стерилни водоеми. *privet*


Големи образи сте ей.... :duvar:

Тук никъде не е написано, че тези условия са задължителни
Всеки има право да вярва на каквото пожелае, също така има право да отглежда рибите си както му е угодно.
А аз непроверени неща никога не бих си позволил да пиша.

Бира, ако те интересува мнението на Хейко Блехер по въпроса може и сам да го попиташ.

http://www.cichlidae.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2776 (http://www.cichlidae.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2776)
Ще трябва да се регистрираш.. :-D
И за мен ще е интересно какво ще отговори човека.
Заглавие: Re: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: bigbeer - 21.10.2009 19:01
Цитат на: }|{opukc - 21.10.2009 17:42

Бира, ако те интересува мнението на Хейко Блехер по въпроса може и сам да го попиташ.

http://www.cichlidae.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2776 (http://www.cichlidae.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2776)
Ще трябва да се регистрираш.. :-D
И за мен ще е интересно какво ще отговори човека.


Боби пожела пръв да го попита, та сега го чакаме да отговори ;)
Заглавие: Re: Придаване на нова форма на камък.
Публикувано от: }|{opukc - 21.10.2009 19:11
Голям си змей ти..
Цитат на: bigbeer - 21.10.2009 01:20

А по темата наистина се заинтересовах, защото имам подобни диваци (скаларии) от Перу който повече от година и половина си живуркат при pH 6.5  в моят 'танк'.
И се разтърсих за данни с водата от техните истински биотопи. После търсих и за манкапурските, ама и за тях нищо.. Слаб съм с търсачките, признах си. ;)

Водата в горните течения/Перу/ е много различна от тази в средните течения на Амазонка. пХ 6-7 е отлична стойност, която подържаш в твоя танк. ;-)
Заглавие: Re: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: SashoPhoto - 21.10.2009 19:14
Моите Монакапуро са на pH 7, досега не са подали оплакване. Все още са малки за да кажа дали ще се размножават при тези условия...
Личното ми мнение е, че е по-важно да няма големи промени в средата на рибите по време на целия им живот, отколкото какви са точните параметри.
Заглавие: Re: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: walkabout - 21.10.2009 22:33
И според мен няма нужда толкова да се палим. Човека споделя, че се чувстват добре при него и се разможават, което значи че се адаптират. От което ние само можем да бъдем радостни :-)
Заглавие: Re: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: HaIr4o - 21.10.2009 23:08
 *offtopic за пръв път виждам толкова полезен спор  :coffee:
Заглавие: Re: Манакапуро скаларии и рН
Публикувано от: Denis The Hotstepper - 22.10.2009 13:18
Цитат на: HaIr4o - 21.10.2009 23:08
*offtopic за пръв път виждам толкова полезен спор  :coffee:

Съгласен съм с това, оттук разбрах доста интересни неща, които не знаех до този момент.
Все пак и аз гледам МанакапурУ скаларии, а и първия аквариум в живота ми е едва на 15 дена от раждането си  8-)
Няма да Ви обяснявам каква боза е все още в него...горките рибоци, сигурно много ме мразят в момента :-[