Българска Аквариумна Енциклопедия

РИБИ, РАСТЕНИЯ И БЕЗГРЪБНАЧНИ => Аквариумни рибки => Цихлиди => Темата е започната от: Mercedes`SLK - 05.05.2005 18:31

Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Mercedes`SLK - 05.05.2005 18:31
Имам едни папагали от няколко месеца:
http://anton86.hit.bg/fishes.JPG
и отскоро копаят дупка на дъното, днес хвърлиха и хайвер. Какво да правя? Някой може ли да помогне?
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Nemo - 05.05.2005 18:34
Само тях ли гледаш?
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Mercedes`SLK - 05.05.2005 18:36
не, в аквариума има още скаларии, лабео, сомове, колиза... засега папагалите пазят хайвера, но довечера мисля, че сомовете ще го изядат  :?
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Nemo - 05.05.2005 18:43
Не знам не искам да се излагам с мойте разсъждения , защото на мен опита ми липсва . Бих ти казал какво бих направил аз , но нз дали ще е правилно . Все някой по опитен ще ти каже. :)
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Mercedes`SLK - 05.05.2005 19:08
еми пробвай.. докато чакам някой друг да се включи  :)
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Nemo - 05.05.2005 19:16
Най-добрия вариант - вадиш всички други риби. хахахаха
Но къде ще ги оставиш . Това е проблема
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Живко - 05.05.2005 21:33
не знам защо нямаш отговор.може би защото е навечерието на гергьов ден.доста хора тук гледат цихлиди.
според мен съвета на немо е оптимален в случая.
не гаси осветлението през ноща,за да могат да си пазят хайвера или докато се излюпи и можеш да пренесеш малките.или докато някой,който се занимава с цихлиди ти отговори. :D
въпреки,че не смятам,че ще те посъветват нещо различно. :wink:
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Mercedes`SLK - 06.05.2005 18:05
те така или иначе хайвера вече е изяден, вапроса беше дали можеше по някакав начин да го прехвурля някаде и как да излюпя яйцата :)
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Boby_ - 06.05.2005 19:47
Цитат на: "Mercedes`SLK"те така или иначе хайвера вече е изяден, вапроса беше дали можеше по някакав начин да го прехвурля някаде и как да излюпя яйцата :)
Тези "папагали" (или Blood red parrot, както ги наричат американците) са хибриди, а не съществуващ в природата вид. Аз лично много пъти съм се изказвал отрицателно за отглеждането, развъждането им и най-вече за търговията с тях. По принцип хайверът им е стерилен. Чувал съм за немалко случаи на успешно размножаване на "папагали" (иначе нямаше да са толкова разпространени най-малкото), но не и от първа ръка. Потърси в гугъла, ако те интересува. Но имай предвид, че е далеч по-добре да разкараш гадните мутанти и да си вземеш истински рибки - малко ли са ти повече от 2000 вида цихлиди с всякакви размери, форми и цветове, че ти трябва нещо по-различно?
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Nemo - 06.05.2005 21:53
Тука в нашия магазин имат един женски папагал и една мъжка цихлозома . Вече 2 пъти хвърлят хайвер и хайвера си е нормален . Само дето от 30 малки само 1 прилича на майката  :lol: .Това е от 1-то люпило , а от 2-то са още много малки .  :roll:  Любов какво да се прави . :) Като от 10 гупи ми ожеля 1 мъжка и си е харесала една женска зебричка и плътно е до нея . :lol:  :P
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Атанас Казаков - 06.05.2005 22:11
В България наричат "ПАПАГАЛИ" всички червени или жълтеникави цихлиди с тумбесто тяло и триъгълна уста/има и зелени и сини/, а те всъщност са различни видове, получени чрез кръстосване на няколко вида основни форми.Цихлазома цитринелум и Цихлазома Тампоралис са основните участващи в хибридизацийте.Ако имате Цихлазома Тампоралис/Папагал без опашка-Love Parrot/, те са плодовити и няма проблем с развъждането им.Същото е и положението с Цихлазома Цитринелум/жълта или червена с тумбесто чело/.
Мъжките хибриди , обаче ,между тези  два вида, са безплодни и за успешно размножаване трябва да се ползва мъжка риба от горните два вида.
Доста е объркващо, особено ако не са Ви казали латинското име на рибата , когато сте я купували.Те повечето магазинери не знаят лат. име на златната риба , така че хаусът е пълен.
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: abaro - 06.05.2005 22:52
За магазинерите  :bravo
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: AQUASAUR - 07.05.2005 00:59
Айдееее, пак се почна... :roll:
Казаков, кой ти е напълнил главата с тези "бръмбари" относно "ПАПАГАЛИТЕ"... :shock:
Не искам да те засегна ни най-малко,ама са си абсолютни небивалици...   :roll:  :lol:
Единствено азиатците знаят "тайната рецепта" на получените "папагалски" мутации...(Иначе до сега тези риби щяха да се внасят откъде ли не другаде!?)...Доколкото съм проучвал сериозно по въпроса - изцеждат от женска цихлозома хайвера...,а от (друг вид цихлозома) мъжка - спермата...правят си съответните трикове за оплождане...и ето ти ги въпросните "Папагали"!
Тоест всичко става по изкуствен,симулативен и "лабораторен" път...
Най-вероятните родителски("донорни") видове са Цихлозомите(актуалната сигнатура вече е друга,но ще използвам тази!): "Цитринелум","Лабиатум","Северум Голд"и"Синспилум"
Дали е възмажно да накараш по естествен път различни по вид родители да се харесат...:wink:
и сами доброволно да свършат тази работа...   :roll:
Пробвал съм доста варианти...,но поне при мен - НЕ СТАНА !!!
А иначе, за хайвера на самите Папагали, че е абсолютно стерилен - Боби е прав!
И с него съм пробвал какви ли не "магии"... - НЕ СТАВА !!!
Така че, аз поне, не вярвам някой друг, освен азиатците, да е имал успех в тази сфера...:!:  :?:
И понеже пак се почва "традиционното оплюване" на зоомагазинерите и спора "НЕ НА ХИБРИДИТЕ !"...
За да не се повтарям, ще си позволя да пусна линк към същата тема, но в друг форум:
http://www.aquamakerbg.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=28&sid=f25d0cbbb40ff82098b3b832dbb88d84

Много ще се радвам,ако всеки се изкаже не първосигнално,а с повече смислени аргументи...и протече един колегиален дебат... :!:  :idea:  :D
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Boby_ - 07.05.2005 21:03
Aquasaur, няма да влизам в спор с теб относно моралната страна на това да се продават хибриди, ОСОБЕНО в случаите, когато "случайно" продавачът пропусне да уведоми купувача какво точно му продава.
Тая тема вече е разисквана, вероятно пак ще се разисква, но без мен. Аз казах. Хау!
:lol:

Иначе технически си напълно прав.
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: AQUASAUR - 08.05.2005 00:43
Ще взема като имам повечко време, да пусна една тема:
"Бисери","Коефициент на Интелигентност" и "Жажда" за аква-познания на средностатистическия "почтен" зооклиент !
За 10 години...имам предостатъчно натрупан "материал"... :shock:  :lol:
Пък ако се включат и някои колеги ("ИТАН","Кимбайците","Милен-Солунска".....
...а дори и не безизвестния Килимен!) - мисля, че голям купон ще стане... :roll:  :P  :lol: :twisted:  :shock:  :o  :oops:  :lol:
Всъщност,"да не викам Дявола"  :twisted: , май ще е достатъчно,просто някой да ми погостува зад щанда
в един по-интензивен ден...
и сам ще разбере какво имам впредвид... :wink:  :roll:  :lol:
Така че, ХОРА - ВСЯКАКВИ !...и от едната страна...и от другата...
Ако ще критикуваме някого, честно е да бъде конкретно и аргументирано...:!: :evil:  :lol:
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Boby_ - 08.05.2005 12:44
Цитат на: "AQUASAUR"Ще взема като имам повечко време, да пусна една тема:
"Бисери","Коефициент на Интелигентност" и "Жажда" за аква-познания на средностатистическия "почтен" зооклиент !
За 10 години...имам предостатъчно натрупан "материал"... :shock:  :lol:
Пък ако се включат и някои колеги ("ИТАН","Кимбайците","Милен-Солунска".....
...а дори и не безизвестния Килимен!) - мисля, че голям купон ще стане... :roll:  :P  :lol: :twisted:  :shock:  :o  :oops:  :lol:
Всъщност,"да не викам Дявола"  :twisted: , май ще е достатъчно,просто някой да ми погостува зад щанда
в един по-интензивен ден...
и сам ще разбере какво имам впредвид... :wink:  :roll:  :lol:
Така че, ХОРА - ВСЯКАКВИ !...и от едната страна...и от другата...
Ако ще критикуваме някого, честно е да бъде конкретно и аргументирано...:!: :evil:  :lol:

Небезизвестния Килимен може да има всякакви недостатъци, но това да продава нещо, без да информира клиентите си какво точно е то, със сигурност не е сред тях - останал съм за него с впечатление, че като търговец е честен и почтен. Не виждам защо го намесваш.
Това, че "средният" клиент, който купува рибки като консуматив за аквариума си, не желае да знае и не се интересува много какво точно купува, ми е пределно ясно. И все пак никой търговец не е в правото си да решава дали този клиент трябва да знае какво купува или не. Не знам защо реагираш така на позицията ми СРЕЩУ хибридите, търговията с тях и задължението на търговците да информират купувачите си за качествата на стоката. Ако искаш да си наясно с тези задължения, прочети ЗЗППТ и ЗЗД - там се засяга темата (не за хибридите, а за задълженията на продавачите).  :lol:
Толкова за задълженията. А за самите хибриди смятам, че изместват фокуса на хобито - отглеждането им вече не е акваристика, а нещо далеч по-комерсиално и неприятно. Да имаш у дома вид, който не съществува в природата, означава да имаш и "биотоп", какъвто не би могъл да срещнеш никъде извън аквариума си. А това вече не е акваристика, това си е чиста търговия с комерсиално създаден продукт. Няма нищо лошо в правенето на пари по този начин, но не го наричайте акваристика, защото не е такова.  :wink:
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Boby_ - 08.05.2005 13:18
Между другото, ако ще си говорим за хибриди, търговия с тях и т. н. свързани с това неща, защо не го направим в отделна тема, вместо да пълним с глупости темата на човека?  :lol:
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: AQUASAUR - 08.05.2005 13:26
Boby,май всичко което казах си схванал в доста раличен или краен контекст... :roll:
Споменавайки въпросните колеги акваристи - имах впредвид, че са точно хора компетентни, "вещи в занаята"...  :!:  :idea:
и съвсем не отговарят на определението "злонамерени търговци"... :evil:
Както и че най-вероятно имат достатъчно "бисерни"случки с клиенти в практиката си за разказване... :D  :roll:  :lol:
А изрази от рода на:
..."никой търговец не е в правото си да решава дали този клиент трябва да знае какво купува или не!"
..."да си наясно с тези задължения, прочети ЗЗППТ и ЗЗД "...
..."Да имаш у дома вид, който не съществува в природата...това вече не е акваристика"...
смятам наистина за крайни и не съвсем адекватни и универсални за всяка една ситуация при покупка в зоомагазин... :wink:
Както вече казах,май най-добре ще е някой "радетел за клиентски права" просто да се постави и само за един ден на мястото на зоотърговец...и ще разбере какво имам впредвид!
Ще ми се да те попитам : Ти от всички други магазини ли като пазаруваш - очакваш така (независимо от заинтересоваността ти)да ти поясняват подробно и компетентно(с вежливост и внимание) какво  и що... :!:  :?:
Виждам,че докато писах това - имаш и друг пост...
Да нямам нищо против да преместиме темата другаде...!
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: killiman - 09.05.2005 14:59
Цитат на: "Атанас Казаков"Те повечето магазинери не знаят лат. име на златната риба , така че хаусът е пълен.

Казаков, дай да не се обиждаме на "магазинери", щото ти не знаеш дали знам латинското име на златната рибка, но аз със сигурност знам, че внасяш и продаваш неща, от които не разбираш. И под друго име.... :evil:

Вярно е, че повече от месец не съм магазинер вече, но все още се чувствам такъв! :D
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: niki033 - 09.05.2005 15:35
Цитат на: "killiman".... но аз със сигурност знам, че внасяш и продаваш неща, от които не разбираш. И под друто име.... :evil:  
И аз като на всяка манджа меродия не мога да не се намеся :lol:
Та...какви са тези неща :lol:  :?:
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Атанас Казаков - 10.05.2005 22:25
Така е "килимен", внесох Аплохейлуси без да знам , че са ми пратили два вида - Линеатус и Панакс.Чак когато си кореспондирахме с теб разбрах , че е така.В това не виждам нищо лошо - човек се учи цял живот , а аз съм все още само на 27 години.Важното е , че имам желанието и волята да продължавам да го правя и да се уча, докато доста си мислят , че знаят всичко.Внасям риби и растения , на които не само чувам лат.имена за пръв път, но и виждам за пръв път , като дойдат.Представи си каква сте я свършили преди това, та да ги виждам за сефте :idea:
Не си мисли , че и контрагентите са толкова коректни - почти във всеки внос ми заменят поръчана риба с друга - ама иди я върни на 12 000-15 000км :!:
И поне да беше дошъл да си вземеш двата чифта Аплохейлуси , като си ги поръча.Както ти обещах ,ти бях пакетирал 3 чифта, ама както ги пратих , така ми ги върнаха.После се сърдите като не изпращам нещо , преди да е платено :idea:
А за бившия, съжалявам!Дано не е по твоя вина!
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Атанас Казаков - 10.05.2005 22:27
Така е "килимен", внесох Аплохейлуси без да знам , че са ми пратили два вида - Линеатус и Панакс.Чак когато си кореспондирахме с теб разбрах , че е така.В това не виждам нищо лошо - човек се учи цял живот , а аз съм все още само на 27 години.Важното е , че имам желанието и волята да продължавам да го правя и да се уча, докато доста си мислят , че знаят всичко.Внасям риби и растения , на които не само чувам лат.имена за пръв път, но и виждам за пръв път , като дойдат.Представи си каква сте я свършили преди това, та да ги виждам за сефте :idea:
Не си мисли , че и контрагентите са толкова коректни - почти във всеки внос ми заменят поръчана риба с друга - ама иди я върни на 12 000-15 000км :!:
И поне да беше дошъл да си вземеш двата чифта Аплохейлуси , като си ги поръча.Както ти обещах ,ти бях пакетирал 3 чифта, ама както ги пратих , така ми ги върнаха.После се сърдите като не изпращам нещо , преди да е платено :idea:
А за бившия, съжалявам!Дано не е по твоя вина!
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: killiman - 11.05.2005 10:46
Цитат на: "Атанас Казаков"Така е "килимен", внесох Аплохейлуси без да знам , че са ми пратили два вида - Линеатус и Панакс.Чак когато си кореспондирахме с теб разбрах , че е така.В това не виждам нищо лошо - човек се учи цял живот , а аз съм все още само на 27 години.Важното е , че имам желанието и волята да продължавам да го правя и да се уча, докато доста си мислят , че знаят всичко.Внасям риби и растения , на които не само чувам лат.имена за пръв път, но и виждам за пръв път , като дойдат.Представи си каква сте я свършили преди това, та да ги виждам за сефте :idea:
Не си мисли , че и контрагентите са толкова коректни - почти във всеки внос ми заменят поръчана риба с друга - ама иди я върни на 12 000-15 000км :!:
И поне да беше дошъл да си вземеш двата чифта Аплохейлуси , като си ги поръча.Както ти обещах ,ти бях пакетирал 3 чифта, ама както ги пратих , така ми ги върнаха.После се сърдите като не изпращам нещо , преди да е платено :idea:
А за бившия, съжалявам!Дано не е по твоя вина!

Не го приемай лично....Ясно е, че не може да се знае всичко. Но такива обобщаващи изказвания са много дразнещи. Мисля си, че магазинерите, които кръщаваха рибките като "червени" и"черни" безвъзвратно останаха в миналото. С това си поведение едва ли ще ги привлечеш като твои клиенти. А може би разчиташ на тях?

Колкото сме я свършили - толкова! Дойде ли на специализираната изложба през есента? Щеше да видиш поне Аплохейлусите и да знаеш какво точно да търсиш. Ти като искаш да внасяш кили рибки и не разбираш от тях можеше да потърсиш помощ или да се консултираш с някой по-вещ. Мисля, че се познаваш поне с Иво от Русе...Направих ти предлoжение още в личната кореспонденция, от теб зависи.

А поръчката си я видях на пазара. Не знам ти ли беше този, който продаваше там...Все едно...Истински миш-маш....Или както е модерно наоследък - Тути-Фрути! Както и да е...Ти не си виновен, много добре знам какви поразии правят контрагентите....

Между другото, Aplocheilus lineatus и Aplocheilus lineatus "Gold" се произвеждат в България, при това на доста по-добър размер от вносните, предполагам, че и цената ще е по-добра.

Хайде, успех!
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: AQUASAUR - 11.05.2005 11:51
Аааааа...Аз чак сега вдянах кой е Наско Казаков... :oops:
Така е, като не помня фамилии... :wink:
Аз съм доволен от Насковите Линеатоси Голд!
Дори бих казал,че свършиха като "топъл хляб"...
Васко,ако и Вие имате готови - давай 20-тина бройки насам!
И, Колеги, дайте да не се караме за глупости...
Те,клиентите,и без това ни "ръфът" отвсякъде..., :evil:
та и ние сами да им правим сеир... :D  :P
Успех!  (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wass-up.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies%2Fthumbsup.gif&hash=ab8f82c084f368031ba4e18776cbbc9f83d26cd6)
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Boby_ - 11.05.2005 11:58
:lol: Хайде пък сега клиентите виновни.  :lol:
Клиентът винаги е прав. Той решава дали ще си остави парите или не. И той ви прави услуга, като купува от вас, а не вие на него, като му продавате. Защото неговият хляб не зависи от вас, обаче вашият зависи от него. Това са най-общи правила за търговия, може би ги спазвате, може би не - всеки търговец си решава какъв подход да възприеме. Ако искате, уважавайте си клиентите, ако не искате, недейте. Единственото, което ще пострада, ако не се съобразяват с тях, е вашата собствена търговия.  :lol:  :wink:
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: AQUASAUR - 11.05.2005 13:08
Ейййй...,само чакате кодовата думичка "клиент"...
и Ни "прочитате ПРАВАТА"... :twisted:
Как да ги забравим... :roll: ,като няма тема в която да не Ни ги напомняте...(https://aquariumbg.com/forum/images/smiles/bash.gif)

:shock:  :wink:  :lol:
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: Boby_ - 11.05.2005 13:13
Цитат на: "AQUASAUR"Ейййй...,само чакате кодовата думичка "клиент"...
и Ни "прочитате ПРАВАТА"... :twisted:
Как да ги забравим... :roll: ,като няма тема в която да не Ни ги напомняте...(https://aquariumbg.com/forum/images/smiles/bash.gif)

:shock:  :wink:  :lol:

Ами като си говорим за търговия, няма как да не се разбере кой "от коя страна на барикадата е" (изразът неслучайно е в кавички, защото това е доста условно - в различни ситуации един и същ човек може да е и клиент, и търговец - ролята не е фиксирана).
Дайте да си говорим повече за акваристика и по-малко за търговия и разговорът ще придобие друга насока.  :wink:
Заглавие: Хайвер, трябва ми помощ
Публикувано от: AQUASAUR - 11.05.2005 16:53
ОК!   :D
Свалям бронежилетката и каската... :roll:
и си окачвам значката:"I'm happy akva-hobby man"... :P