Една гупа и една молинезии умряха в интервал от 3-4 часа. Като и двете не са показвали някакви признаци.
Аквариум: 84л с аерация и вътрешен филтър.
Температура на водата 29-30,
pH: 7.5 - 8,
gH: 6,
NH4/NH3: 0.5 mg/l,
NO2: 5 mg/l.
Някакви идей ?
Имам аз един идей - да си пускаш темите в подходящите раздели. Тази отива в "Болести".
Висока температура. Ето една идея.
Температура на водата 29-30, височка, но не фатално.
pH: 7.5 - 8 високо за общата ти твърдост. Ако попълниш цялата форма ще разберем защо.
gH: 6,
NH4/NH3: 0.5 mg/l,
NO2: 5 mg/l.
Двете стойности говорят, че липсва азотен цикъл. Вероятни причини; - големи смени на вода; - липса на грунд; - ползване не препарати(багрила, лекарства).
Попълни формата.
http://www.aquariumbg.com/forum/index.php?topic=5455.0
Обем на аквариума: 84 л.
Височина: 40 см.
Грунд
Дебелина на дъното: 3см
Размер на камъчетата:Малки 2-3 мм и големи 5-7мм
Осветление: 2x15 W
Филтрация
Аераторна помпа (без гъба): Сера 250л/ч
Вътрешен филтър л/ч: Eheim 2210
Филтрите работят: непрекъснато
Дата на стартиране на аквариума: 4.07.2007
Промени в аквариума и оборудването през последните 20 дни:
(смяна на голямо количество вода, спиране на тока, пускане на система за CO2 или нов филтър): Не
Използвани препарати, лекарства през последните 20 дни: Aquatan при стартитането и Nitrivec в рамките на 10 дена съобразно указанията на опаковката
Вода
Температурата на водата в аквариума е 29 -30 градуса.
Храна
Видове храна: Sera Vipan
Колко често храните рибките си: 2-3 пъти
За колко време рибките изяждат порциите си: 2-3 мин
Растения: Валиснерия - 4, Криптокорина 8 , Кабомба - 4, Водна чума - 2, лимонче - 2, Ехинодорус - 6
Риби:
Гупи: 6 броя
Хелери: 2 броя
Молинезии черни: 2 броя
Молинезии жълта: 2 броя
Неон: 6 броя
Апистограма Рамирези: 2 броя
Анциструс: 2 броя
Анциструс жълт: 1 брой
Калихт: 2 броя
Може да е съвпадение!И на мен са ми умирали за 1 ден (голям златен анциструс,мъжка молинезия и мъжка гупа).В аквариум 200 л с филтрация AQUA EL FZN-3 много растения и с постоянна температура 27 градуса.Стартиран е на 10 февруари някъде и опреснявам по 10% на 10-ина дни.
Вчера умряха за няколко часа, а днес цял ден друга молинезии пълзи само по дъното. Направих набързо системката с компютърният вентилатор температурата вече е около 28 градуса.
Може да са се запекли женските, знае ли човек. Нямам точна диагноза но не се стряскаи от 2 рибки.
Друга възможност за внезапната смърт може да е броя на рибките.В аквариума в работилницата бяхме нахакали около 30 рибки-живяха си около месец и почнаха да измират през ден-два докато сега са останали 10-12 и от 2 месеца няма жертви.Ако имаш още един аквариум поразреди ги малко и виж какво ще се получи.Късмет.
Това е много добър вариант.Браво! *BRAVO* Извади няколко рискови рибки за 1 седмица.
Каква е вероятността 28 градуса да продължава да им е много. Ако изходим от принципа, че по студената вода е долу а по топлата отива нагоре заради плътността и те да седят долу защото им е топло, но пък от друга страна цял ден са много лениви. Мъжкият хелер също се застоява но като усети храна се изстрелва да яде докато молинезиите не.
jommy , аквариумът ти е на две седмици. Не се учудвай, че имаш проблеми. Може грундът да изпуска лайна, може всичко да е. За това препоръчват рибите да се слагат доста по-късно. А може и рибките да са били нещо дефектни.
С DIY охлаждане температурата вече е 26 градуса(От 30 до 26 градуса за около 10 часа едно вентилаторче и 1,5литра изпарена вода). Молинезииките още се търкалят по дъното обаче едното хелерче също.
С риск някой веднага да ме захапе ще попитам някаде бях чел преди време, че молинезиите и хелерите обичат малко сол дали да не експериментирам с това. В аквариума има родилка на сера с 20тина малки гупи на който им няма нищо мисля си, че ако беше нещо от средата първо те щяха да си заминат или греша.
Абе само аз ли чета или какво?
NO2=5mg. - Това ако остане така скоро няма да имаш нито една риба. Нива над 0,5мг са убийствени.
Спирай всякакво хранене и сипвай още нитривек или препарат на друга фирма. Засили аерацията. Трябва стойностите на NO2 да са 0мг.
: 18.07.2007г 08:08ч
При високо рН, като твоето, азотните съединения са много по-токсични.
Да направя ли малка смяна на вода 10-20%. Преди да сипя още nitrivec. Nitrivec-а сипвах първите 10 дена от стартитането както е по указания. Колко време мога да продължа така или отговора е докато се стабилизират всички показатели ?
Има ли проблеми с комбинирането на препарати. Например след като съм сипвал 10 дни nitrivec мога ли да сипя подобен препарат на друга компания.
Няма проблем да ползваш препарат и на друга фирма.
Каквото и да правиш все тая.
По-добре остави аквариума на мира.
Само мери NO2. Храни малко, през ден дори.
Съжалявам да го кажа, но вероятно голяма част от рибите няма да оцелеят. Просто много си избързал с пускането им.
Ако не помогне поне няма да навреди. Пробвай това:
1. Смени 50% от водата с престояла, като и сложишмалко нитривек.
2. След 2 часа пак смени половината вода и долей престояла с нитривек.
3. След 6 часа пак същата процедура.
4. Повече не закачай аквариума.
5. Храни по малко така, че нищо да не пада по дъното.
6. Ако е необходимо преди смяната на водата сифонирай дъното.(едва ли ще е зацапано де)
Имаш ли растения?
Ако нямаш растения, обезателно си вземи колкото се може повечко.
Ако имаш, засили им осветлението.
Мерси за отговорите.
Да имам растения тук може да се види аквариума направил съм блогче и пиша стъпка по стъпка развитието му: http://aquarium.jivko.net
Цитат на: TOXIC - 18.07.2007 18:20
1. Смени 50% от водата с престояла, като и сложишмалко нитривек.
2. След 2 часа пак смени половината вода и долей престояла с нитривек.
3. След 6 часа пак същата процедура.
Каква е целта на тези трите упражнения?
Незнам мене ли ме обвзема параноята или тая гупичка има бели точици по тялото. Наблюдавам я в последните 12-14 часа няма промени, но определено ще ми трябва и вашето мнение ето снимки:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload9.postimage.org%2F349960%2Fgupa1.jpg&hash=28a92bf2b6bbd38675b4160e4b4fb4eb5578c8ce) (http://upload9.postimage.org/349960/photo_hosting.html)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload9.postimage.org%2F349967%2Fgupa2.jpg&hash=15cbbc7a3f358794bd3df23c9b93205d2b8fa180) (http://upload9.postimage.org/349967/photo_hosting.html)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload9.postimage.org%2F349975%2Fgupa3.jpg&hash=00f90eb838939e8933c8f731fb4bebdbc2384e67) (http://upload9.postimage.org/349975/photo_hosting.html)
Цитат на: Живко - 19.07.2007 00:37
Каква е целта на тези трите упражнения?
Живко, като пробваш ще видиш.
Ако е натравяне, само с една смяна на водата няма да мине 100%.
: 19.07.2007г 08:08ч
Цитат на: jommy - 19.07.2007 13:42
Незнам мене ли ме обвзема параноята или тая гупичка има бели точици по тялото. Наблюдавам я в последните 12-14 часа няма промени, но определено ще ми трябва и вашето мнение ето снимки:
Това не са бели точки, а по-скоро някакви гъби или плесени. Ако е така лекуваш с micopur, но само ако си сигурен.
Още 2 снимки:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload9.postimage.org%2F350234%2Fgupa4.jpg&hash=c6c31da3a53251a8d4dd60e85a7690adb978756b) (http://upload9.postimage.org/350234/photo_hosting.html)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload9.postimage.org%2F350236%2Fgupa5.jpg&hash=5697bbcd7cd18642a911affc25d702193c34cd8d) (http://upload9.postimage.org/350236/photo_hosting.html)
Цитат на: TOXIC - 19.07.2007 13:59
Живко, като пробваш ще видиш.
Ако е натравяне, само с една смяна на водата няма да мине 100%.
:
Не ми отговори на въпроса.
Каква е причината за тази последователност?
Какво се постига с тези смени? С какво помагат на аквариума и на натравянето на рибите?
Търся някакъв смисъл в съвета ти.
Значи, определено имаш проблем. Въпроса е да се установи какъв и тъй като снимките са доста размазани, на мен лично ми е трудно да преценя. За това хващаш рибката и я отделяш в друг съд и действаш с някое по-широкоспектърно лекарство. Ако имаш нужда утре ще сканирам една книжка, която имам на сера за идентифициране на болестите и ще ти я пратя на меил.
Благодаря, имам я книжката въпроса е с диагностицирането на точният проблем. За да не се провежда излишно лечение. Иначе вече съм предвидил едно малко аквариумче тип родилка да го ползвам за лечението. Ако е ихтио... може би ще се наложи да третирам общият аквариум ?
Аз понеже съм Тома неверни, ми е много интересно каква е причината да не се смени цялата вода на един път, а на интервали.
Също така се чудя с какво тези смени ще излекуват отравянето, освен разбира се да прекратят тровенето времено. Казвам времено, защото още на другият ден след смените ще имаме пак нитрити, а в същото време със смените сме унищожили част от и без това малкото количество полезни бактерии.
Така или иначе твоите съвети заслужават диспут.
Ще разкажеш ли в какъв аквариум го проведе този експеримент и какви точно бяха резултатите.
Моля не се карайте :-(
Живко, дай и твойто мнение за мъжката гупа и да купувам лекарство и да я отделям за лечение. Преди да се е разпростряло и това из аквариума.
Няма каране.
Аз уважавам цветето на форума.
Една акваристка, която от начинаеща прави нещата както тябва.
На мен темата ми е интересна и искам да науча защо е направила така и в последствие да го ползвам. Никой не се е родил научен и всеки се учи докато е жив. Проблема при мен е, че не обичам да правя нещо без да съм го разбрал.
За гупата.
От тези снимки не мога да разбера какъв е проблема. Предвид условията в аквариума е нормално да се развият разни зловредни бактерии. В такъв случай по-добре да не ползваш препарати, въпреки някои загуби при рибите. Нали се опитваш да закрепиш азотният цикъл и да спасиш повечето риби.
Ако обаче е паразит или внесена бактерия или каквото и да е, което не е в следствие от проблема с нитритите, кофти.
Ще трябва да ползваш лекарства. Значи всичко от начало.
По-добре да смениш цялата вода с престояла. Лекуваш. Сменяш вода. Колко, зависи от количеството азотни съединения. Стартираш отново.
ПОо същият начин може да постъпиш и без да има сериозно заболяване, ако не можеш да се примириш с загубата на някоя риба. Ще те предупредя обаче, че шансът да има повече жертви се увеличава.
Виж дали рибата има ясно изразени точки-топчета по нея. Като сол, захар.
Огледай за язви, рани.
Това са симптоми при които задължително трябва да ползваш препарати.
Ако няма нищо такова, може и да не ползваш лекарства.
По молба на Живко ще обоснова отговора си по-горе. Значи това го прилагаш само ако имаш нитритно/нитратно отравяне. Аз разбрях, че проблема е такъв и за това така отговорих. Та защо толкова пъти смяна на водата и в такива интервали.
1. Смени 50% от водата с престояла, като и сложиш малко нитривек. (смяната е задължителна при всички положения и е с цел разреждане на отрвената вода)
2. След 2 часа пак смени половината вода и долей престояла с нитривек. (защото все още имаме сравнително голямо количество нитрати, които неможе да се усвоят от тепърва зараждащите се полезни бактерии)
3. След 6 часа пак същата процедура.(отровите са имали време да се разредят до степен на поносимост и наличните бактерии се предполага, че може да се справят с положението от тук, натам сами)
4. Повече не закачай аквариума. (това няма да го коментирам :))
5. Храни по малко така, че нищо да не пада по дъното.( с цел да избегнеш масово натравяне веднага)
6. Ако е необходимо преди смяната на водата сифонирай дъното.(едва ли ще е зацапано де)
(а това е, ако имаш голямо количество отпадъци да не продължават да зацапват водата)
Надявам се да съм била изчерпателна. Разбира се търпя критики, защото не ми се е случвало в личния аквариум, а в този в магазина.
Цялата операция била ли е придружена с тестване за нитрити?
Само първата, втората и последната смяна съм мерила, но аз лично направих около 5 смени, защото аквариума беше в много тежко положение. Така че в този случай можи би ще трябва да се мери всеки път. Но както казвам това е при положение с нитртит/нитрат отравяне. А тук доколкото забелязвам, проблема се очертава да е друг.
Не ми прилича на ихтиофтириус, а и гупите трудно го хващат. При отравяне най- добре е да се прехвърлят рибките в напълно прясна вода даже и да не престояла много /12 часа става, стига да е темперирана./ И никакво хранене докато не се стабилизират напълно. От глад няма да умрат, но от друго - със сигурност.
Две гупи и един хелер вече са в 10л аквариумче за лечение.
Третирани с ectopur и mycopur. Също така им са капнати 4-ри капки fishtamin. Аерират се с помпичка(гъба с камъче) създава им се доста клатене на водата :)
Ще споделям как вървят нещата.
В основният аквариум смених 10л(добавен aquatan в новата вода) от 80л и продължавам с nitrivec и измерванията
Ами ти недей толкова силно въздух да им пускаш, че ще ги побъркаш животинките.
Прочетох доста по темата азотен цикъл, стартиране на нов аквариум и т.н. Ако човек прави измервания редовно в нов аквариум и си чертае статистически криви с параметрите на измерванията като например NO2, ще забележи, че в началото кривата играе в последствие тази крива трябва да се стабилизира и в един стабилизиран аквариум смени на водата в порядъка 20-30% не нарушават тази крива. Та въпросът ми е имате ли реални наблюдения за колко време се получава това стабилизиране защото малко се обърках. Опита ми с моя аквариум показа, че 14-15 дена не са достатъчни и то след като първите 10 дена е третиран с препарати който рекламират, че намаляват времето за протичане на азотният цикъл като цяло. Справочниците на Sera и Tetra за създаване на нов аквариум казват, че е необходим 14 дневен период за протичане на цикъла като може да се намали с използването на тези и тези препарати. От прочетеното също така разбрах, че друго което повлява положително е засаждането на растения и постепенното заселване на аквариума с обитатели.
При мене равносметката е следната:
Аквариума е стартиран (с Aquatan и Nitrivec по предписание), на втория ден засадих няколко растения, на третия ден пуснах вътре два анциструса , на четвъртия ден два калихта и 6 гупи и оттам нататък останалите риби и растения, но измерванията показват реално високи стойности на NO2 (около 10тия ден), което както разбрах е показател за липсата на азотен цикъл въобще. Не съм прехранвал рибите, хранени са от 2 до 3 пъти на ден и почти не съм забелязвал храна която да остава да пада към дъното дори се притеснявах за калихтите и анциструсите в началото и притесненията ми се усилиха кога калихтите почнаха да се качват да ядът от повърхността с другите рибки, в един момент даже през ден едно от храненията пусках по една таблетка sera o-nip (вместо нормалното хранене) от която похапваха и калихтите освен останалите рибки(ставаше малко блъсканица дори неоните се престрашаваха да се дорядят до таблетката ). В процеса на стартиране - първите 10 дена съм сипвал указаната доза Nitrivec филтъра не е ваден и чистен за този период както и не е сменяна вода за този период(до днес което е 2 седмици след стартирането и то само 1/8 от водата, като изкличим доливането на около 1,5л след стартирането на охлаждане с DIY системка с вентилаторче от което се беше изпарило това количество, но едва ли тези 1.5л на фона на 80л са повляли по някакъв начин).
Въпросите са следните:
Какъв е реалният период за стабилизиране на аквариума отчетен от вас (със и без препарати за подпомагане на азотният цикъл)?
Къде според вас съм допуснал грешка ?
Мисля, че отговора на тези въпроси и въобще темата, ще бъде полезна за всички който стартират нови аквариуми.
Цитат на: TOXIC - 19.07.2007 22:18
Ами ти недей толкова силно въздух да им пускаш, че ще ги побъркаш животинките.
Нищо им няма :) Гупата от снимката малко преди да я преместя в аквариума за лечение лежеше на една страна, след преместването също. Прибирам се преди малко очаквах да я видя с обърнато коремче в момента е по активна от всички останали рибки и изглежда по жизнена от тях. Все пак ще я оставя 2-3 дни в това аквариумче за лечение преди да я преместя, но утре мисля да започна да я храня. Един ден глад стига толкова :)
Според мен си избързал много с пускането на риби и от там идват проблемите.
При мен първите риби пуснах след месец, проблеми нямах.
Също прекаляваш с храненето, по един път е достатъчно, освен ако не са малки рибите.
Точно!
http://www.aquariumbg.com/forum/index.php?topic=5857.0
Обърни внимание на мненията на abaro.
Дам прибързал съм доста. Сега чакане му е майката нещата да си дойдат сами на мястото и да видим какво ще оцелее !
Имам една сера со2 старт система с таблетки да я стартирам ли или съвсем, ще омажа нещата ? Доколкото разбрах от со2-то ще спадне pH-то и при правилно дозиране на со2 ще спомогне за поддържането на нормални стойности на pH.
Благодаря на всички ви.
Мене, ако питаш, прекалено много залагаш на химията, прекалено. Остави аквариума да си се развие сам, аз имам аквариум стартиран преди 3 години, до сега 1 капка химия не съм сложил, и нямам никакви проблеми. Търпение му е майката! Изчакай и нещата ще се оправят от само себе си. Имаше един лаф: "Времето лекува" :)
Айде успех! *privet*
Какво показват новите измервания:
ph: 7.5
kh: 6
NO2: между 1 и 2 не мога точно да определя, цвета клони по скоро към 1.
Видимо рибките се раздвижиха и са по активни. Не се усеща дъх при помирисване на водата.
Вече имаме и странни войни женската хелерка буквално унищожи мъжкия след няколко дена гонене свирепо мъжкия се предаде сега, ще се купува нов мъжки. Не очаквах подобно нещо от хелерите :)
Май открих от къде идва проблема в аквариума - от родилката с малките рибоци в нея. Това се беше превърнало в тровител на водната средата място. Микропана цапа доста неизядения се полепва по мрежата на родилката и т.н и т.н. Родилката е махната. Малките гупи 20тина на брой са вече в отделно аквариумче. Направено с 100% вода от големия аквариум.
Ами чудесно се ориентираш. От тук натам, само следене на параметрите и стабилизиране на положението.
.
*spamМи то - няма как, все пак отговора ти е с 1/2 месец след последния пост. Колкото до аквариума на jommy , аз съм влизал в неговия блог, и ми се струва че нещата се нормализират вече.
.
Може, разбира се. :-)
Флобер имаше в предвид това, че мнението вече е без значение каквото и да е то. Нещо като след дъжд качулка :).
Благодаря ти все пак. Не не подхранвах с Випан, а с микропан, после като ги преместих им люпех и артемия. Но проблема не беше свързан с храненето. Просто избързах с много неща при стартирането на новият аквариум. Тук са всичките изводи от проблемите който създадох в новият аквариум http://www.aquariumbg.com/forum/index.php?topic=8700.msg115508.
/