Здравейте, от няколко месеца гледам дискуси. Ето снимка на Аквариума преди да започна лекуването на рибите:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2F2ihkv9v.jpg&hash=6544c0928d9a0e64ae0b5e67506b8c49b7852048)
Няма да описвам симптоми, аквариум и филтрация, тъй като болестите са ясни. Преди два дни бях при Орлин, резнахме една риба и стана ясно, че има хрилни, камшичести и капилария.
Какво направих:
1. преместих рибите в друг аквариум за малко.
2. Извадих всички растения и изварих пясъка и самия аквариум.
3. Върнах изварения пясък, налях вода от чешмата, акватан и вдигнах температурата на 33,2 градуса
4. пуснах една вътрешна помпа без филтър да върти водата и пуснах аерацията на макс.
5. Пуснах рибите обратнои налях необходимото количество Sera Flagellol(купил съм и нематол, като съм махнал канистъра, който е почистен преминал през 80% вода, зареден с 1л JBL micromec и един литър JBL оригиналата керамика + оригиналните гъби и нитратна смола в останалите чекмеджета. В момента съм го пуснал да върти в друг аквариум като съм налял сера нитривек, да е готов за сед лечението.
Рибите изглеждат малко по-добре, но от днес забелязвам че опашките им са като нащърбени по краищата (минали са около 30 часа от започване на лечението с флагелол).
Все още всичките дишат с по един хрилен капак.
Като пусна хрна се засилват да ядат и няколко минути лапат и плюят. Яде като хората само един.
Смятам след тридневното лечене с този препарат да сменя водата и да сложа за още два дни Sera Nematol
За момента две неонки дадоха фира, но те естествено не са интересни в случая.
Моля за съвет. Дали постъпвам правилно и какво още мога да направя
PS. От няколко часа водата доста помътня. За нематол пише да се подмени голяма част от водата ако помътнее но за флагелол не пише. Трябва ли да сменям?
Благодаря, предварително!!
Не ми стана много ясно, защо си изварил грунда,сменил си всичката вода и си махнал филтъра, след като си върнал веднага болните риби пълни с паразити?!?
За нащърбването не се притеснявай,не бързай да храниш и си върни канистъра. Не прави по-големи смени от 50%,не се доверявай много на акватана и нитривека, след лечението сложи активен въглен във филтъра. Успех!
В листовката на лекарството пише да се спрат биологичната филтрация и УВ лампата. Билогичната филтрация да се пусне след смяната водата като за всеки случай да се промие добре преди да се пусне отново.
Няма да описвам симптоми, аквариум и филтрация, тъй като болестите са ясни.-Можем ли да поставим под съмнение точно това?
Според мен тровим риби със и без това спаднала имунна защита.
В момента нямаш никаква филтрация в аквариума.За да оцелеят риби като дискусите, дори и здрави, при тези условия им трябват ежедневни големи смени на вода. Препоръката в листовката е заради това,че препарата евентуално ще убие полезните бактерии в него.Проблема при тебе е това ,че във филтъра ти има сигурно и яйца на паразитите, които трябва да избиеш, иначе ще се получи омагьосан кръг.
Жоро, според мен не можем да се съмняваме, тъй като видях и трите паразита с микроскоп. Едва ли ги тровя без да има защо а и две риби вече умряха преди да занеса две за дисекция.
Борислав, сега като се замисля си прав. Махнах филтъра, тъй като след като лекарството ще убие полезните бактерии, значи няма да има файда той да работи. Замислих се дали не трябва и той да бъде третиран с лекарството, но реших че рибите така или иначе едвам ще оцелеят 5 дни с тези лекарства, не мога после да ги пусна в аквариум с не работещ филтър да ги довърша. Затова реших да го накисна в 80 градуса вода и не вярвам да е останало нещо живо вътре и да го пусна в друг аквариум да се възстанови докато ги лекувам.
Цитат на: qoke2 - 13.02.2012 03:29
Жоро, според мен не можем да се съмняваме, тъй като видях и трите паразита с микроскоп. Едва ли ги тровя без да има защо а и две риби вече умряха преди да занеса две за дисекция.
Това, че си видял трите паразита с микроскоп не означава, че трябва да блъскаш всички възможни химии против тези три паразита! Най-вероятно само един от тези паразити е причина за смърта на рибите, а е възможно и причината да е съвсем друга. Това, че един дискус е носител на някакви паразити не означава, че той ще умре от тях. Една риба може да е носител и същевременно да е устойчива към паразитите! За да си сигурен при микроскопски анализ дали конкретния паразит се е развил в патогенна форма, трябва да се преброят паразитите, които попадат в обектива на микроскопа (при определено увеличение) и да се сравнят с допустимите норми(сравнителен анализ). Така, че не е достатъчно да се видят някакви паразити и да се постави веднага диагнозата!...... ;-)
Райко, Орлин каза че са в пъти повече от нормалното и че рибите ще измрат ако не се лекуват. Аз не разбирам от микроскопи (тоест разбирам, но не и от наблюдение на паразити), но смятам мнението на Орлин за миродавно. Водата беше с ПХ 6.0 нитрити 0, нитрати 0, супер мека и без амоняк и фосфати. Темп.29.5 градуса. Мисля че всичко е повече от добре, а рибите спряха да ядат всички до една. Две от общи 11 започнаха да се въртят в кръг и да се блъскат в аквариума и съответно по-късно умряха. Освен това, подрастващите риби определено спряха да растат. Реших да третирам с две лекарства, едното е за плоски червеи другото за кръгли. И според мен, точно това, което казваш е проблема. Имам устойчива на паразитите риба, която ги е донесла в аквариума и заради нея ще измрат всички останали... Преди два месеца купих едни риби, който ми бяха съмнителни още като ги донесох. Потъмняваха до черно. Едната от тях умря преди три дни, другата беше здрава видимо но я изхвърлих заедно с още няколко който бяха пред умиране.
С една дума, това с виждането на "някакви паразити" беше последно потвърждение на диагнозата, а между другото от всички, които писаха по темата ни един не каза какво да правя, а всички ми обясняват какво не съм направил както трябва !!
Цитат на: qoke2 - 13.02.2012 02:22
.....Все още всичките дишат с по един хрилен капак......
Никъде не си споменал каква е възраста на умиращите риби. Ако рибите са млади (до 5-6 месеца) най-вероятната причина за смърта им при този симптом са хрилните паразити.Само те е възможно да причинят, масово заболяване в аквариума (надявам се, че Орлин ти е препоръчал да започнеш първоначалното лечение срещу тях). При другите два паразита боледуването е по-продължителен процес и рибите не биха влошили състоянието си едновременно.
Рибите който останаха са точно на 5-6 меса с изключения на една голяма, която е на 1,8 години. Че не са хрилните ме кара да смятам факта, че и тя не е добре. Орлин не ми каза нищо за хрилните. По скоро каза че капиларията ми е най-големия проблем и че се лекува с нематол, който е много силен и всички други риби в аквариума ще измрат. Аз като чета, ако съм разбрал правилно, тези хрилни паразити също са нематоди, така че нематола би трябвал да помогне срещу тях и срещу капиларията. За това питах и вас за мнения, защото може и да не съм разбрал правилно.
Лекувал съм с нематол и никаква риба не ми е измирала ;-)За хрилни голям успех съм имал с тремазол,макар че въпросния Орлин е писал че не върши работа рибите се оправиха.Имаха същия симптом,дишане с единия хрилен капак.
Аз така или иначе утре като свърши лечението с този флгелол за камшичести, ще ги оставя един ден да си починат и пускам нематол. Ако се наложи после ще лекувам и с тремазол. Само не знам дали да оставя темепратурата на 33,2 както е сега или да я смъкна на 29-30...
Пробвай с тремазол първо,нематола мисля че беше за плоски и кръгли червеи,нематоди.В твоя случай са хрилни паразити,лечението продължава 6 часа до колкото помня с тремазола и ще видиш по бързо дали има ефект.С нематола е два дни и за него пише че е по рисковано като лекарство.
Да, само че рибите имат и нематоди, наречени капилария, които аз останах с впечатление че са по-проблемните в случая. Не знам само дали този нематол ще помогне срещу хрилните или трябва отделно и тремазол ....
Освен че са затворили единия хрилен капак какви други симптоми има?Защото това значи че ги тормозят хрилни паразити,а raiko ти каза че може да сте видяли под микроскоп че имат и други гадости,но ако ги понасят и си живеят с тях не е необходимо да се лекуват с препарати.
Ами освен единия хрилен капак, не искат да се хранят. Днес са втори ден на лечение с флагелол за камшичести. Пуснах им малко кайма и определено похапнаха малко. Кажете при това положение да лекувам ли с нематол или да сложа тремазол ?
Ами при мен с хрилни паразити не искаха да ядът.Нека някой по опитен да каже също,но ако бях аз щях да пробвам тремазол.
Цитат на: rakim - 13.02.2012 17:45
Ами при мен с хрилни паразити не искаха да ядът.Нека някой по опитен да каже също,но ако бях аз щях да пробвам тремазол.
Недей повече да ги третираш достатъчно е флагелола,просто задържи температурата за 2 седмици на 33 градуса и рибите ще се оправят,ако няма видимо подобрение след 2-седмици тогава сложи тремазол или нематол.Честата смяна на водата води до подобрение на рибите ;-)Единственото лекарство което помага е Метронидазол на прах и Бактопур-течно
Много трудно може да се даде обективно мнение за дадената ситуация, без да се знаят всички детайли за този акв., включително и режим на гледане и хранене.Проблем е и, че дори и да опишем внимателно всичко това, остава субективният фактор-в крайна сметка, ще го опише същият човек, а той не си е разболял умишлено рибите и е мислил, че всичко е правилно.Ситуацията се усложнява и от "сигурна диагноза" и "миродавно мнение"-да, ама защо се стигна дотук тогава?
Като цяло тези риби са доста здрави и при правилно отглеждане почти не боледуват-примерно една гупа е много по лесна за разболяване.
В този случай, мисля за 2 варианта:
1-новозакупената риба (тази, която не е проявила симптоми) е от друго място или доставчик-в този случай се разболяват старите риби в акв. , поради липса на резистентност и обикновено проявяват симптоми до 10-тина дни от внасяне на новата,
2-Общо влошаване на условията в акв. и тъй като няма нищо стерилно (рибите носят повечето причинители винаги в себе си) се стига до същият краен резултат.
И за двата варианта приложеното лечение е доста крайно, а също така има нещо объркващо в данните на водата, който даваш-предполагам не ползваш осмоза?
Все пак успех и бързо оздравяване!
Жоро, благодаря за изказаното мнение. Прав си! Естествено всичко според мен е било перфектно в аквариума и едва ли каквото и да кажа ще бъде обективно. Все пак не искам да разбирам кой от трите паразита ще ги умори пръв. Така или иначе вече започна последния ден от лечението за камшичести с флагелол. Смятам да ги оставя за няколко дни да се посъвземат от това и ако не започнат да се хранят добре и продължават да дишат с по едно хрило почти през целият ден, да третирам с тремазол за 6 часа. Явно лекарството е леко а и не поврежда биологичния филтър. Плюс това вече съм го купил ... После смятам да ги оставя две седмици на 33-34 градуса както са в момента и след това ако все още не са ок да лекувам с нематол. Исках да попитам докато се лекува с тремазол, дали трябва температурата да е нормална или няма значение. В момента филтъра ми е прецакан и въпреки че от вчера върти в друг аквариум, почистен и дезинфекциран, напълнен със стартови бактерии, искам да знам какво мога да направя и по колко вода да сменям и на колко време, докато филтъра се възстанови?
Не ползвам осмоза да, Кое е объркващото ?
Трудно ми е да кажа, кое е смущаващо, преди да дадеш всички подробности за акв. и режим.Така или иначе не можеш да променяш всеки ден температурата, тъй че ще третираш при тази.След това възстанови биологичната ф-я. и чакай.Все пак да не забравяме, че стреса е основен отключващ фактор-преди години, когато и аз търсих причинители, на моя риба намериха паразити дори и в окото и то в престижна лаборатория по ихтиология е Англия.Смяната на вода няма да навреди, но в умерени рамки.Ако искаш да се опитаме да отгатнем ЗАЩО се е случило-давай подред всичко за акв.
Поздрави
обем: 200л
Външен филтър JBL E900 900 l/h (4 отделения - 1л микромек, 1л JBL керамика, нитратна смола, гъби) Вътрешна помпа 600 л/ч
аерация: въздушна стена (помпа 4,5x2L/min)
грунд: 1-2 мм пясък
растения - средно залесен (вижда се на снимката)
корен (предполагам от лоза)
Риби - 10 бр. дискуси - 1 на 1,5г., 6 на около 5-6 месеца и два с неизвестна възраст. при мен всички риби са от 3 месеца изключение на голямата, която е от 15-20 дни
неон - 15 бр
злалтен барбус - 3 бр
анциструс - 2 бр.
Осветление - ЛЕД 32 вата, свети по 11ч на ден
храна:
1. Гранули на тетра
2. кайма от Орлин редуване на лечебна и червена за оцветяване
3. Хирономус
4. Тубифекс
Сутрин и обед гранули, вечер кайма и през два три дни хирономус и от скоро тубифекс
смяна на водата през два дни на третия по 30% директно от чешмата темперирана на 30 градуса
показатели:
PH - 5,5 до 6,5
KH - 3 d
GH - 5 d
нитрати - 25 мг/л
нитрити - 0
ЦО2 - 30 мг/л
Първо спряха да се хранят добре. После две риби полудяха и бяха веднага извадени, малко по-късно умряха и двете. Заедно с тях махнах още 3 който не вървяха добре и изглеждаха съмнително.
Това е. Докъто пиша това, още една риба полудя и започна да се мята из акварума.... :-(
Всичко изглежда повече от добре, единствено нищо не ми говори ЦО2 - 30 мг/л, не съм запознат със тея системи, ама като гледам залесяването, като че ли няма нужда от него. Ама пак казвам не разбирам от това. Не ги храни по време на лечението, нищо няма да им стане известно време глад. За тубифекса- колкото хора толко и мнения, но повечето са против.
Според мен всичко е дошло с тубифекса,аквариума ти е пренаселен също така.
май пропуснах да кажа, че хирономуса и тубифекса са замразени на една холандска фирма. Аз също няма да вземам тубифекс повече. Рибата откачи тотално и щеше да си разбие главата. Сложих я току що в един малък аквариум и сипах термазол, с който щях да ги почвам всичките от утре. В момента изглежда сравнително спокоен. Ако се оправи до утре, ги мятам всичките там, ако не - започвам да ги лекувам с нематол. Ако някой има нещо да добави, ще съм много благодарен на всякакви мнения и препоръки ...
Аквариума беше с повечко риби, щото ми беше ясно че не всички ще станат и реших че докато са малки може да са толкова. Така или инъче в момента са само 5 като само едната е голяма. Поръчал съм 500 л аквариум, който ще е готов в края на идната седмица
Добре правиш,пробвай тремазола ако става...знаеш ;-)
Тремазола е с комбинирано действие, третирай смело(аз съм много доволен от него) ;-).
По мое наблюдение, когато храня с замразен хирономус винаги е имало проблеми. Няколко пъти се усъмних и пак давах хирономус на скалариите и рамирези(боливийски) и винаги е имало проблем- липса на апетит. криене в някой ъгъл или стоят на дъното без да помръдват. Лечението, което почти на 90 % помага е със Flagyl(метронидозал) и бактопур директ.
Аз май отивам на нематол, Но ще изчакам да видя дали ще се оправят след тремазола и флагелола. Като си помисля колко пари дадох за лекарства... Май по-добре да бях си купил нови риби ... На всичкото отгоре не е ясно дали ще се оправят.
Манакапурото ги лекувах с флагелол и нямаше никакво подобрение след лечението с метронидозал се оправиха напълно само една даде фира най - слабата, която беше станала. Имаха същите симптоми. Не се отказвай изчакай една седмица да си починат и пробвай с метронидозала. Риби винаги можеш да си вземеш нови.
Цитат на: protel111 - 14.02.2012 14:17
Манакапурото ги лекувах с флагелол и нямаше никакво подобрение след лечението с метронидозал се оправиха напълно само една даде фира най - слабата, която беше станала. Имаха същите симптоми. Не се отказвай изчакай една седмица да си починат и пробвай с метронидозала. Риби винаги можеш да си вземеш нови.
Новите го очакват само да оправи аквариума и рибите ;-)