[Проблем] Болни ли са рибките ми

[pluvka86]

Аквариумът е стартиран на: 04.2015г в София

Обем на аквариума, литри: 120

Височина на аквариума: 45

pH на водата: 6,8-7,0

Температура на водата: 25

Колко често сменяте водата: 1 път на 7-10дни

Какво количество вода доливате при смяна: 40-50%

С каква температура е водата при смяна: общата в аквата пада до 21 градуса

Кога последно сменихте водата: вчера

Аераторна помпа (без гъба): не

Аераторна помпа (с гъба): не

Вътрешен филтър л/ч: не

Външен филтър л/ч: Eheim ecco pro 300

CO2 система: не

Филтрите работят непрекъснато: Да

Изключвам ги за ххх часа: не

Промени в аквариума и оборудването презпоследните 20 дни: Няма промени в аквата, няма растения, не е сменяна храната - винаги е била люспа на Тетра и Сера.


Използвани препарати, лекарства през последните 20 дни: {medicine}

Полово зрели риби (видове, брой): 2 черни скаларии двойка - хвърлят
2 бели скаларии двойка - хвърлят
женска хелер
3 анцитруса
Всичко е купувано на куп април месец.
До сега няма болести.

Млади риби (видове, брой): няма

Нови риби през последните 20 дни(видове, брой): няма

Видове храна, с която храните рибите си: Винаги е била люспа на Сера или Тетра. Дънна люспа на Сера за анцитрусите.

Колко често храните рибите си: един път на ден

За колко време рибите изяждат храната: 2 мин

Колко % от дъното е засадено с растения: няма

Колко % са бързорастящи: няма

Колко % са плуващи: няма

Дебелина на дъното: 3.5 см

Размер на камъчетата: 3-5мм

С колко и какви лампи осветявате аквариума: луминисцент 2x18W

Колко часа светят лампите: зимата 9, лято 10ч

Подробно описание на проблема: 4 скаларии /2 двойки са/, от време на време се спречкват като хвърлят хайвер. Притеснява ме едната женска. Има бели точки на опашката като петна, от момента в който я купих от магазина през април 2015. Забелязвам на същата тази в последните месеци получава жълтеникаво оцветване по главата и горната перка, но не знам дали не е просто окраска. Вече за доста порастнали. Жълтият цвят се забелязва и по главата на нейната мъжка. И двете са светли на цвят.
От два дни ме притеснява и другата мъжка. Черна е. Горната, долната перка и опашката са като наръфани има загуба на цвят по перките и опашката, както и петна по тялото, все едно няма люспа. Не знам какво е това. Нужно ли е да се третитира с препарати ли това са следи от борба? Нямам карантинен аквариум. 

Снимки:

[Amev]

На мен по тези признаци които си описъл и от снимките които виждам ми прилича на това:

[pluvka86]

Здравейте,

Днес е трети ден от лечението с Costapur. Забелязвам на черната скалария има голямо като голо петно на корема. Все едно няма люспи. И едната странична перка е почти изчезнала . Какво да правя. да продълважам ли с Costapur. Предписанието е през ден да се слагат по 22 капки на 40л. Днес е трети ден. Слагам за втори път. Минимум 7 дни е лечението. Какво да правя?

[iuli]

Сакалра е яка риба не бой се! Единсвеното от което требва да се плашиш при твойта ситуация ако му създадеш добри условия (а ти имаш банални грешки) е че ще се изпотрепят. Когато се бият по някое време почва да хвърчи перушина. Резултатът от това е че перките се назъбват или почват да изчезват. Единият мъжки, като нищо може да даде фира. И единственото което можеш да направиш е да им подържаш температурата по-ниска. Т.е. около 24 градуса. Това означава че не е желателно да пада под тая, въпреки че издържат общо взето. А за да им се подобри здравословното състояние е добре чат пат да им вдигаш постепенно температурата до 32-33 градуса - и да я поддържаш така за няколко дена или седмица. Ама може да се изпотрепят при тая температура.

А иначе ми се види, че си пипнал и ихтиофтириус - белите точици. Много е вероятно да са от това че им сменяш водата прекалено често и при смяната ти пада много температурата. Сменяй една трета веднъж месечно. И като я сменяш, температурата не трябва да ти пада. Можеш да доливаш на няколко пъти в разстояние на два три дена. На рибата и по-добре тоя постепенен преход.

Като подобриш условията, и вдигнеш температурата, скаларите може да се оправят самички. Но ти си им слагал и лекарство - то трябва да даде някакъв ефект. Само че филтърните материали имат свойството да издърпват лекарството и не се знае, дали си им сложил лекарство. Аз избягвам да слагам лекарства и ако забележа някакви признаци на болест действам още в началото, без да третирам целия аквариум. Проблемът ми е че лекарствата прецакват растенията и меланията в грунда. Обаче ти нямаш растения. Ако нямаш и мелания, нямаш такъв проблем. Тези точки обаче можеш да ги излекуваш само с калиев перманганат. Разтвори го предварително в едно шише и доливай по толкова, колкото да порозовее водата едвам едвам. И досипвай по толкова калиев перманганат през ден два или всеки ден. Тая доза е малка и няма страшно. От друга страна калиевия перманганат действа вредно за болестотворните организми и в малки дози заради атомния кислород. Ако третираш еднократно с калиев перманганат в дозите дето ги предписват по книгите, може да умре някоя риба. А така е безопасно.

Обаче преди да третираш с калиев перманганат смени петдесет процента вода. Почиисти и филтъра и маркучите - това което дърпа лекарството е именно бактериалния налеп и хумусните вещества. Освен това калиевият перманганат почва да трепе и полезните бактерии във филтъра и е по-добре да ги нема.

[DPI]

Аз не съм съгласна с Iuli и Аmev.
Белите точки повече ми приличат на гъбички, но както и да е.
Аз лично бих заложила на Сера протазол (професионалната серия на Сера, ако приемем, че ще лекуваш флагелати). Стр. 11 от книжката на Сера препраща към стр. 30-та с подробно описание, а на стр. 49 със същите снимки на плати ти е дадено лечението със Сера Протазол. Ако ти се разхождна до краен квартал на София, ела да ти дам , щото го имам, стига аквариума да не ти е огромен. Между другото белите точки също се лекуват със Сера Протазол и то много успешно. 

[Amev]

Аз не съм съгласна с Iuli и Аmev.
Белите точки повече ми приличат на гъбички, но както и да е.
Аз лично бих заложила на Сера протазол (професионалната серия на Сера, ако приемем, че ще лекуваш флагелати).

Не си съгласна с мен ,а даваш същата диагноза за флагелати
Аз не съм казал че има ихтиофилис!!! От признаците които са описани в първия пост , при преглеждане на книжката излезе това което съм постнал ,а то не е ихтиофилис!!! Ако беше казал че има бели точки като посипани с брашно ,веднага бих предложил лечение с нистатин , защото лично го минах с какви ли не маркови препарати и само накрая нистатина помогна. Диагнозата която съм постнал е друга и отговаря на написаните симптоми. В последствие на снимките се вижда че може и да е гъбична инфекция ,при която около раничките може да има мъх.

[iuli]

Аз не съм съгласна с Iuli и Аmev.
Белите точки повече ми приличат на гъбички, но както и да е.
Аз лично бих заложила на Сера протазол (професионалната серия на Сера, ако приемем, че ще лекуваш флагелати). Стр. 11 от книжката на Сера препраща към стр. 30-та с подробно описание, а на стр. 49 със същите снимки на плати ти е дадено лечението със Сера Протазол. Ако ти се разхождна до краен квартал на София, ела да ти дам , щото го имам, стига аквариума да не ти е огромен. Между другото белите точки също се лекуват със Сера Протазол и то много успешно.

Ако знаеш колко книжки съм изчел и колко риба съм изморил, докато съм правил това, към което ме препращат. Калиевият пераманганат лекува всичко ще е кожна и хрилна болест. Вкл. и гъбички. Под "гъбички" трябва да се има предвид сапроленгия, която вирее в по-студена вода. Така от снимката не забелязвам да има сапроленгия - много много е вероятно това да са белези от бой. Но и сапроленгия да е, калиевият я лекува. С калиев перманганат по тоя начин веднъж излекувах една много гадна болест, за която изобщо не бях и чувал. Същата болест приличаше именно на сапроленгия и затова я подцених. Болестта беше нова и вносна - казва се колумнарис. От нея хелерите мрат като мухи. На повечето от другите риби нищо им нема - особено на дискусите. Само на коридорасите им се случва да поумират рядко.

[DPI]

Никаква диагноза не давам, само му предлагам по-добро лечение за флагелати. Просто професионалната серия е по-добра. Така и така те е послушал.
Ако болестите по рибите се откриваха с книжки и то на Сера, която е по-скоро объркваща, зоомагазините и производителите щяха да фалират. Трябва опит ( не че аз го имам).

Моето предложение е смесена гъбично - бактериална инфекция. Само гъбичката би била бомба със закъснител от април месец, и поради липсата на нейното адекватно лечение се е появила и бактериална инфекция. Разчитам на логика. Ако обаче сложи антибиотик ще се увеличат гъбичките. Така че Протазолът е добро решение, защото е на принципа на малахитово зелено. След три дни евентуално - антибиотик. 
Публикациите са слети: 19.12.2015 17:52

Ако знаеш колко книжки съм изчел и колко риба съм изморил, докато съм правил това, към което ме препращат. Калиевият пераманганат лекува всичко ще е кожна и хрилна болест. Вкл. и гъбички. Под "гъбички" трябва да се има предвид сапроленгия, която вирее в по-студена вода. Така от снимката не забелязвам да има сапроленгия - много много е вероятно това да са белези от бой. Но и сапроленгия да е, калиевият я лекува. С калиев перманганат по тоя начин веднъж излекувах една много гадна болест, за която изобщо не бях и чувал. Същата болест приличаше именно на сапроленгия и затова я подцених. Болестта беше нова и вносна - казва се колумнарис. От нея хелерите мрат като мухи. На повечето от другите риби нищо им нема - особено на дискусите. Само на коридорасите им се случва да поумират рядко.

Аз не отричам действието на калиевия перманганат (и той е багрило доколкото си спомням). Но да даваш съвети за бутилки, разтвори , без точни дози не ми се струва коректно. Още повече че има и препарати, съдържащи калиев перманганат.

На Pluvka86 предлагам да се обърне на лични към Райко, той гледа скаларии.

[iuli]

Не си съгласна с мен ,а даваш същата диагноза за флагелати
Аз не съм казал че има ихтиофилис!!! От признаците които са описани в първия пост , при преглеждане на книжката излезе това което съм постнал ,а то не е ихтиофилис!!! Ако беше казал че има бели точки като посипани с брашно ,веднага бих предложил лечение с нистатин , защото лично го минах с какви ли не маркови препарати и само накрая нистатина помогна. Диагнозата която съм постнал е друга и отговаря на написаните симптоми. В последствие на снимките се вижда че може и да е гъбична инфекция ,при която около раничките може да има мъх.

Абе кво да ти кажа - не се натискам да знам със сигурност, каква е точно болестта. Първата снимка на белия скалар на опашката най-вероятно е ихтиофтириус. Обаче има повече видове болести и паразити отколкото можеш да си представиш. Така като ги гледаш даже и да не е на картинка, без микроскоп и без да си специализирал най-малкото едно висше няма как да кажеш какво е.
А иначе на останалите снимки жълтото по гърба на белия скалар си е оцветяване. На първия черен скалар дето са му нацепени перките ми се вижда че очите му светят и се е наперушинил точно както когато налита да се бие.

Тия точки по скаларите много рядко се случват и скаларите поне при мене си живеят с тях и без да ги лекувам. Предимно май са по женските.
Обаче битката води до смърт. Не болестта а битката.
Публикациите са слети: 19.12.2015г 18:06ч

Моето предложение е смесена гъбично - бактериална инфекция. Само гъбичката би била бомба със закъснител от април месец, и поради липсата на нейното адекватно лечение се е появила и бактериална инфекция. Разчитам на логика.

Предлагам ти да разчиташ на знания. Така само по предположение, няма как да знаеш каква е цялата потенциална болестотворна флора и фауна в аквариума. Според знанията условно болестотворните организми са доста и лошите условия ги провокират. Специално ихтиофтириуса не би трябвало да присъства, защото той има много къс цикъл. Обаче като нищо тоя белия скалар може да си го е имал от април месец и човекът да не е видял.

Аз не отричам действието на калиевия перманганат (и той е багрило доколкото си спомням).

Кислородотделящ антисептик - поне според "Ветеринарна фарамакология, (за техникумите по ветеринарна медицина)" на проф. д-р Роза Гахниян, . Пак ли логически подхождаш към въпроса - щом ти аргасва дрехите от нищо и никакво, значи е багрило?

Но да даваш съвети за бутилки, разтвори , без точни дози не ми се струва коректно.

Практически е проверено. Обяснението ти го казах в две думи - атомният кислород дори и в незначителни дози, дори и следови има свойството да руши обвивката на болестотоворните организми и да им нанася необратими промени. Ако настояваш, ще ти цитирами източник.
За сега само ще ти кажа, че познавам човек, който лично е бил на курсове по алпинизъм при Христо Проданов - ако не знаеш кой е, по логика, няма как да се сетиш кой е. Но както и да е - това е Христо Проданов. И той е давал съвети на алпинистите да се мият често със слаб разтвор на калиев перманганат.
Освен с атомния кислород действа и с мангановите съединения. За мене е по-ефективен от кислородната вода и се понася много добре от рибата в малки количества. Което няма как да се каже за антибиотиците, които трябва да сложиш в точната доза. А така също и за останалите лекарства. Само от тая точна доза аквариумът ще боледува доста време.

Още повече че има и препарати, съдържащи калиев перманганат.

Възможно е. С една дума, топлата вода е открита - има го по аптеките за някакви си стотинки. Като го вземеш, пакетчето ти стига за около пет десет години.
Публикациите са слети: 19.12.2015 19:30
Случвал ми се е период, когато имах някаква зараза в аквариума. Ама беше от вътрешна болест. И даже май беше от повече от една вътрешна болест. Каквото и да правех, от време на време разни видове риба умираха с разни симптоми. Ориентирах се стабилно към ихтиофонус (не ихтиофтириус, която си е елементарна и често срещана болест). Предполагах и други. Става въпрос за период от около две години.

Ходих да се консултирам с хора, които самият аз ги знам че само с риба се занимават. Като поговорят с мене, винаги започват да дават заден. Обичайният финал на разговора е да ми кажат "Не съм ветеринарен доктор". Обаче аз и с ветеринарен доктор се консултирах. При това такъв, дето е акварист, а не някой друг. Но и той не можа нищо да ми каже.
Ако става дума да ти дойде някаква подобна зараза на главата, тогава трябва да търсиш качествена лаборатория. Там за изследването сигурно ще ти вземат повече пари отколкото да изхвърлиш всичката риба и да си дезинфекцираш основно аквариума. А иначе рибата от време на време си умира поради някакви неясни причини. Може просто да е преяла. Може да е някакъв химически проблем. Има всякакви нестандартни ситуации, дето няма да повярваш че са възможни. Например лично съм виждал дискус да клъвне окото на тернеция, която е страшно бърза, и да я остави с едно око.

[raiko]

Моето мнение е, че рибките са физически здрави и това са следи от бой между чифтовете. Със сигурност не са флагелати. Ако бяха такива щяха да са в зоната на отворите на страничната линия и челото на рибата. Белите точки в основата на опашката не са и ихтиофтириус (не се казва ихтиофилис! ). Това са калцирали участъци на счупени лъчи от опашката. Най-вероятно причината е недостиг на калций и витамин D в храната. Желателно е битата скалария да се отдели в самостоятелен аквариум и евентуално може да се добави метиленово синьо за да се стопира развитието на сапролегния.
Публикациите са слети: 20.12.2015г 01:01ч

Ако знаеш колко книжки съм изчел и колко риба съм изморил, докато съм правил това, към което ме препращат. Калиевият пераманганат лекува всичко ще е кожна и хрилна болест.

Да , калиевият перманганат лекува много болести, но не е ефективен срещу дактилогириус!.... За гиродактилус съм съгласен, че е ефикасен.

[iuli]

С последното мнение съм склонен да се съглася, че може и да е вярно. Точно тия тънкости не ги знаех. След като написах, че калиевият перманганат лекува всичко що е кожна и хрилна болест и аз си зададох въпроса, дали пък няма и някоя, дето не я лекува? Още повече като се има предвид, че за да съм сигурен в ефекта на калиевия перманганат, трябва да съм ползвал микроскоп и лаборатория. Но има една подробност, за свойствата на калиевия перманганат, която е железна. Атомният кислород винаги изгаря органичната обвивка. А органичната обвивка, като относителен дял спрямо масата на един организъм е толкова по-голяма, колкото е по-малък организмът. Като се има предвид, че кожата на човека е най-големия орган, това е много много по-валидно за рибата в аквариума и още много много по-валидно за микроскопичните организми. И това е логиката.

Но както казах по-нагоре, на логиката много не трябва да се разчита - трябват и конкретни знания. Е, аз със сигурност не зная всичко - колегата може и да е прав за изключенията.

[raiko]

Трябва да знаеш, че няма универсални лекарства! Освен че не действа срещу дактилогириус, той (KMnO4) не действа и срещу шарановата въшка (лично съм го тествал). Ако се замисля сигурно ще се сетя и за други болести...

[iuli]

Трябва да знаеш, че няма универсални лекарства! Освен че не действа срещу дактилогириус, той (KMnO4) не действа и срещу шарановата въшка (лично съм го тествал). Ако се замисля сигурно ще се сетя и за други болести...

Шарановата въшка е голяма до осем милиметра и си е звяр голям. Лично аз не бих я лекувал с лекарства, с които да тровя аквариума, а бих я ловил с нещо. Може и със сакче.

Но все пак за нея, както в Домашна зоология на Веселин Денков, така и в Болести по рибите (авторите са един професор и двама старши научни сътрудници - единият е кандидат на биологичните науки, а другият е кандидат на ветеринарно медицинските науки) пише че се лекува с калиев перманганат. Нещата при лекуването с разни работи не са всеки път еднакви. Може в аквариума ти да е имало примерно повече органика, която да е неутрализирала пермангната. А може и да не е било шаранова въшка. Със сигурност има няколко вида въшки по рибите, които са описани. На големина, тия от топлите води са между 5 и 12 мм. А колко не са описни и не са дори въшки - господ знае.

За калиевия пермангнат в Домашна зоология пише че лекува следните болести:
сапролегниоза,костиоза (т.е. въпросната флагелата), хилодонелоза, триходиноза, гиродактилоза, дактилогироза, лепидортоза, аргулоза (т.е. въшка), бактерийни болести, псевдомонози, гниене на плавниците.
конкретно за ихтиуфтириус не пише че го лекува, или по-точно така е написано, че човек не може да е сигурен, само за по-горното лекарство ли се отнася или и за калиевия перманганат. аз съм си лекувал друга болест с калиев перманганат според дозировката в тая книга и утрепах някои риби. абсолютно същото ми се случи и с трипафлавина.

Освен това, когато казваш, че би лекувал едни болести с нещо, а други с друго, трябва да си сигурен в диагнозата. Да видим, какви са признаците на гиродактилуса и дактилогирозата, според Домашна зоология:

гиродактилус: Предизвиква се от живораждащи паразитни червеи от видовете... (описани са им големина и форма, нямат очи, имат смукала, жлези, а също и кукички) След това са описани поразените риби как изглеждат.

дактилогироза: Причинява се от малки червеи от видовете ...Много приличат на гиродактилуса, но се отличават по това че имат по 4 тъмнопигментирани очи, а на предния край не са с 2 а с 4 израстъка, на задния край имат фиксаторен диск и т.н.
След това са описани рибите как изглеждат. Ама симптомите са сходни, както на гиродактилуса.

Сега признаците според Болести по рибите:

гиродактилус: В рибните стопанства и другите водоеми по шарана са разпространени: G.cipryni, G.katharineri, (G.elegans) и G.sprostonae. По белия амур паразитира G. stenopharhyngodonis...
признаци:... Кожата е покрита със сивкав налеп, очите са хлътнали, перките увредени
диагноза: Поставя се въз основа на признаците и откриване на причинителя при микроскопско изследване

дактилогироза: По шараните паразитират няколко вида дактилогируси...
признаци:Хрилете избледняват, понякога добиват мозаична окраска обилно се покриват със слуз и некрозират, краищата на хрилните пластинки стават неравни. (само че тия признаци нормален човек, дето не е доктор и дето няма око на орел ще ги схване на практика на кукуво лято. освен това са валидни и при още една камара други болести)
диагноза: поставя се по описаните признаци и чрез доказване на причинителя в слуз от хрилете и кожата (демек пак с микроскопа се работи)

Та мисълта ми е, ти как ще разбереш, само разликата дали е дактилогироза или е гиродактилус, без микроскопа, ако смяташ че едното се лекува с калиев перманганат, а другото не се лекува? А на всичко отгоре инфекцията може да е и смесена. Нещата са много сложни. И точно поради тая причина аз казах, че на практика, всичко що е кожна болест се лекува с калиев перманганат, по посочения безопасен начин. А това което не се лекува по тоя начин, значи не се лекува без лаборатория.

[kojuharov]

Та мисълта ми е, ти как ще разбереш, само разликата дали е дактилогироза или е гиродактилус, без микроскопа, ако смяташ че едното се лекува с калиев перманганат, а другото не се лекува? А на всичко отгоре инфекцията може да е и смесена. Нещата са много сложни. И точно поради тая причина аз казах, че на практика, всичко що е кожна болест се лекува с калиев перманганат, по посочения безопасен начин. А това което не се лекува по тоя начин, значи не се лекува без лаборатория.

Колега,

то ако всичко може да се лекува с калиевият перманганат, всички известни акваристи, дали щяха да използват разнообразни препарати за чанти пари ?!?

[iuli]

Колега,

то ако всичко може да се лекува с калиевият перманганат, всички известни акваристи, дали щяха да използват разнообразни препарати за чанти пари ?!?

Не знам кои са ти известните акваристи на тебе. Ако имаш предвид рекалмните агенти, бутиковите акваристи, аз тия не ги броя за акваристи. А акваристите които лично познавам и ги смятам за компетентни, ползват от най-евтините лекарства или не ползват хич.
Акваристите, които са писали книги от едно време, като тия дето ги цитирам, продължавам да си ги броя за акваристи и да се консултирам с тях. Чанти пари - пълни глупости. Само чанти с пари са ви в главата.