Българска Аквариумна Енциклопедия

ЗА ФОРУМА => Архив => Темата е започната от: Ilianidis - 20.10.2006 09:17

Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Ilianidis - 20.10.2006 09:17
Вчера си взех кардинали,сефте виждам,че и албиносна форма имат вече.За разлика от други видове,които стоят малко безлични,то при кардинала загубата на пигментация не е пълна.Очите са си нормални,не червени,опашката червена,а тялото жълто.Средната линия-една бледожълта и една пречупена леко червеникава.Въобще комбинацията е превъзходна.Интересно ми е как възниква албиносната форма?!Случайно  в резултат на вътрешни генетични промени?!При хората албинизма е болестна форма-някога съм го чел по органична химия за загуба на едно съединение,което придава пигментацията на повърхностния слой-креатин ли беше не помня.Но мисля с животните не е така,тъй като това е наследствено.
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Boby_ - 20.10.2006 09:19
Мисля, че при хората, както и при животните, причината за липсата на пигментация (пълна или частична) е мутация в определени гени. Разликата е в това, че в природата обикновено албиносите не оцеляват, докато в аквариум появата на тази мутация е желана и търсена.

Според Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Albinism) албинизмът е наследствено състояние, причинено от рецесивни алели, наследени и от двамата родители. Засяга бозайници, риби, птици, влечуги и земноводни.
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Gareth - 20.10.2006 09:20
Да...при хората албинизма е болестна форма, но не с липса на креатин, а с липса на меланин :) Относно рибите, може би си прав...не е болестно състояние, а може би някакво генетично изменение, което се предава през поколенията...не съм много сигурен :roll:  :lol:  :roll:
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Boby_ - 20.10.2006 09:23
Цитат на: "Gareth"Да...при хората албинизма е болестна форма, но не с липса на креатин, а с липса на меланин :) Относно рибите, може би си прав...не е болестно състояние, а може би някакво генетично изменение, което се предава през поколенията...не съм много сигурен :roll:  :lol:  :roll:

И при хората е наследствено. Не мога да разбера защо се цепите от колектива, т. е. от животните.  :lol: Гените са си гени, били те човешки или рибешки.  :wink:
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Ilianidis - 20.10.2006 09:23
Цитатно не с липса на креатин, а с липса на меланин
А тва беше :lol: Другото май в ДКЦ-та го изследват преди всеко влизане при доктор.
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Ilianidis - 20.10.2006 09:25
Общо взето май албиносите не се възприемат добре от собствения вид,затова при човек не може да се получи тая кръстоска.Рибите как да е ша стане.
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Gareth - 20.10.2006 09:27
Да, Боби, наследствено е, но не е като при рибите. При рибите всяко следващо поколение си излиза същото, непигментирано, а при хората не е задължително да е така. Проявява се наследственост, но е по скоро през някое поколение и не може да се предвижда кога точно ще се прояви или дали изобщо ще стане.
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Boby_ - 20.10.2006 09:30
Цитат на: "Ilianidis"...албиносите не се възприемат добре от собствения вид,затова при човек не може да се получи тая кръстоска...

Извинявай, но това е далеч от истината. Обикновено подобни белези се определят от двойки гени - по един от всеки от родителите. Гените биват два вида - доминантни и рецесивни. Доминантни са тези, които "надмогват" другарчето си и белегът се проявява независимо какъв е вторият ген в двойката. При рецесивните не е така - там трябва и двата гена да определят състоянието на белега (в случая липсата на пигмента), за да се прояви той.
Когато мутацията е възникнала, е бил променен само единият ген. Това ще рече, че албинизмът може да се наследява от родители, които не са го проявили, тоест имат доминантен здрав и рецесивен мутирал ген. И това важи за много поколения наред.
Когато обаче по стечение на обстоятелствата се съберат два рецесивни мутирали гена, определящи пигментацията, се получава албинос от двама на пръв поглед здрави родители.
Това е - не е сложно.
И няма хора, няма риби - едно и също е.
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Boby_ - 20.10.2006 09:33
Цитат на: "Gareth"Да, Боби, наследствено е, но не е като при рибите. При рибите всяко следващо поколение си излиза същото, непигментирано, а при хората не е задължително да е така. Проявява се наследственост, но е по скоро през някое поколение и не може да се предвижда кога точно ще се прояви или дали изобщо ще стане.

Частичната загуба на пигментация може и да не е албинизъм. В този смисъл голяма част от видовете аквриумни риби, за които се твърди, че имат албиносни форми, всъщност нямат, а това е само частична загуба на пигменти. Това състояние се нарича леуцизъм, причинено е от УВРЕЖДАНЕ на пигментните клетки и е свързано с фенотипа, а не с генотипа.
Дай да се разберем за какво точно си говорим, защото нещата са различни.
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: deportivo - 20.10.2006 09:45
Албинизма е наследствена болест която се отнася към ЕНЗИМОПАТИИ. Ензимопатиите са болести при които липсват определни ензими. Биохимичните реакции в опранизма преминават през метаболитни вериги, като на всяко стапало от веригата действа определен ензим. При албинизма липсва ензим от последното стапало, кадето последния междинен метаболит се превраща в краен продукт, в резолтат на което не се синтезира пигмента меланин (който е краиния продукт в случая). Затова кожата, космите и ирисите остават не пигментирани.
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Ilianidis - 20.10.2006 09:48
А ензима е тирозиназа.Няма ли го,няма меланин.
ЦитатИзвинявай, но това е далеч от истината. Обикновено подобни белези се определят от двойки гени
Аз имах предвид ,че вероятността човек с такъв"недъг" е изолиран от обществото и вероятността той да даде наследство е малка,не че не може да се прояви по дадените обстоятелства.Ето в енциклопедията е дадена снимка на цяло едно такова семейство албиноси.Виждал съм едно момче албинос и не го пожелавам на никой да се случва,не е приятна гледка.Още повече ,че такива хора са податливи на сериозни увреждания от ултравиолетови лъчи.
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: filio - 20.10.2006 10:07
Аз ще ви върна в темата за рибките. Чел съм за лабео албинос. В природата такова животно няма. Изкуствено създадена е. Пишеше, че албиносната форма е най-лесната за постигане по генетичен път. Предполагам инжектират някакви хормони.
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Ilianidis - 20.10.2006 16:19
[img=http://img95.imageshack.us/img95/8283/1sr5.th.jpg] (http://img95.imageshack.us/my.php?image=1sr5.jpg)
Ето го рибето дето беше писането.
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Boby_ - 20.10.2006 16:22
Цитат на: "Ilianidis"[img=http://img95.imageshack.us/img95/8283/1sr5.th.jpg] (http://img95.imageshack.us/my.php?image=1sr5.jpg)
Ето го рибето дето беше писането.

Според мен това не е албинос, а липсата на пигментация се дължи на други причини.
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: rakim - 20.10.2006 16:34
Извинявам се за намесата,но никога не съм си падал по албиноси.Изглеждат ми като болни риби  :shock:
Заглавие: Как се получават албиносите?
Публикувано от: Boby_ - 20.10.2006 16:39
Цитат на: "rakim"Извинявам се за намесата,но никога не съм си падал по албиноси.Изглеждат ми като болни риби  :shock:

Аз също не ги харесвам, но има някои доста впечатляващи:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cichlid-forum.com%2Fphotocontest%2Fimages%2Fhof%2F4a75616e399.jpg&hash=be2e7098544f8f4116834780fd791f59e702f9e7)

Иначе ми стоят противоестествени някак, болни, дето казваш.