Подмяна на осветлението - легенда или реалност

[stanilabg]

Доста търсих из форума, но не открих подобна тема, затова отварям нова.
В тукашните кулоари на акваристиката се носи мнението, че осветлението на аквариума (има се пред вид луминесцентното, не знам за други видове) трябва да се сменя всяка година, ако не и по рано (6-7 месеца). Това е така, защото се променял спектъра (оттенъка) на пурата.
Изглежда логично, нали? Явно всеки от нас е виждал как светят нова и стара лампа (от един вид разбира се) и че между тях има разлика.
Бих искал да ви попитам, какво е вашето мнение и как се справяте с този факт (мит)?
Питам, защото моите две пури са на 3 години, от както имам аквариум, и търся причина в невъзможността да се избавя от ксенококуса (който го имам може би от две години) т.е. дали "да търся по вола теле".

[Caxapa]

Ето нещо по проблема ти.

http://aquariumbg.com/forum/index.php?topic=15572.0
: 15-11-2009, 10:42:34http://aquariumbg.com/forum/index.php?topic=692.0

http://aquariumbg.com/forum/index.php?topic=2260.0

http://aquariumbg.com/forum/index.php?topic=4877.0

[NO CARRIER]

С течение на времето, освен че се променя спектърът, намалява и интензитетът.

Намали времето за светене до 8-9 часа. Ксенококусът би трябвало да намалее. Редовните смени на водата също помагат.

[Raven]

Също така зависи и от пурите- Т5 имат по дълъг живот от  Т8.

Уловката е че не можеш да забележиш това намаляване защото изменението е малко и равномерно в течение на месеци.

В един момент виждаш как някой растения ти "забиват" и започваш да се чудиш, сменяш едната пура за проба и виждаш разликата, сменяш и другата и осветлението ти се увеличава почти двойно.
Тръгват водорасли веднага, първо късите зелени които са признак на излишък на светлина, ксенококуса, зеленясване на стъклата, а ако ториш може и да цъфне водата.Това е много често срещан сценарии.

За това е добре пурите да се сменяват според указаните им часове живот, всяка пура си има технологични часове живот- лесно е да се сметнат и да се следят.

[iek]

Тъй като темата е пусната в "Осветление", ще отговоря конкретно на въпроса за подмяната. Според мен е силно преувеличена нуждата да се сменяват лампите всяка година. Самите производители дават среден живот на една лампа около 20 000 часа за Т8 и ~25 000 часа за Т5, разбира се силата й намалява преди достигане на тези работни часове, 25% при Т5, повече при Т8. Но трябва да имаме предвид, че този среден живот се гарантира при цикъл на работа от по 3 часа светене, изгасване и т.н. При увеличаване на светеното на 8-9 часа, живота на лампата се удължава двойно , това означава, че може да изкара и над 40 000 часа в нашите условия и спада на силата ще се отложи във времето. Това може да се получи разбира се при използването на качествени електронни баласти и  добро охлаждане на осветителното тяло.
Доколкото това касае ксенококуса, би трябвало с намаляване на силата на лампата, да намалее и риска от развитие на тези водорасли, а промяната в спектъра, която също става постепенно, ще доведе до адаптация на растенията. Досега не съм виждал меродавно сравнение как би се отразил различния спектър на лампите на растежа при еднакви други условия, т.е. два еднакви аквариума, с едни и същи растения, грунд, СО2, температура и различни по спектър лампи. Всякакви разкази, как с едни лампи растенията не вървяли, а след един месец с други- потръгнали, са "Приказки от хиляда и една нощ". Засега най-добрия теоретичен  начин на измерване ефективността на осветлението си остава  PAR метъра, най-евтините и надеждни са около $150, като дизайна на рефлекторите може да даде двойни разлики с иначе еднакви пури, да не говорим за случая без рефлектори.

[stanilabg]

С течение на времето, освен че се променя спектърът, намалява и интензитетът.

Интересно ми е, какво правите в такъв случай? Спазвате ли този период, т.е. сменяте ли лампите всяка година? Питам, защото не видях в форума такъв съвет. Не го разбирай като заяждане, но в нито една статия за осветлението не се споменава, след съветите, какво да е осветлението, колко дълго да свети, къде се монтира, какво е интензитет и т.н., например:
"добре е всяка година да подменяте осветлението/лампите с нови, защото им се променя спектъра и др. и могат да настанат нежелани промени в аквариума".

Намали времето за светене до 8-9 часа. Ксенококусът би трябвало да намалее. Редовните смени на водата също помагат.

Какво имаш предвид чести? Сменям водата веднъж седмично (без пропуск) по 30 л. на 100 л вода.
Ксенококуса е само по анубиасите.

Ето нещо по проблема ти.

http://aquariumbg.com/forum/index.php?topic=15572.0
: 15-11-2009, 10:42:34http://aquariumbg.com/forum/index.php?topic=692.0

http://aquariumbg.com/forum/index.php?topic=2260.0

http://aquariumbg.com/forum/index.php?topic=4877.0

Благодаря за линковете, но не ми се искаше да продължавам темата за ксенококуса в тази тема, защото си мисля, че е за друг раздел, свързан с водораслите. Ако не се обидат администраторите, може да продължим темата тук.
От две седмици торя с PMDD, който, както съм писал в друга една моя тема, съм разредил всички съставки по отделно. Първата седмица и половина давах по 1 мл от всяка съставка, а от три дни увеличих на 2 мл. Ксенококуса по анубиаса започна да изчезва, но само в началото на торенето. Сега пак се увеличи, но само по старите листа. Този който беше по задното стъкло, определено намалява, а по предното почти не се появява (бих казал въобще). Само леко на определени места зеленясва, но е трудно за виждане. Т.е. ако не се вгледаш от близко, не се вижда. Така че, мнението ми е, че тора помага, но явно има недостатък на фосфор или може би на магнезий. Признаците според тази тема http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,651.0.html,
повече приличат на липса на магнезий (т.е. новите и не чак толкова стари листа на анубиаса са светло жълти/зелени, с тъмно зелени жилки), но пък с тора го внасям. Така че, остава фосфора и явно осветлението. Вчера купувах нов тест и резултатът е 0,5 мг/л., а пък се смята че повече от 2,5 мг/л е фатален. С други думи смятам да увелича (малко) количеството на фосфора. Разбрал съм се с един от собствениците на магазин да ми даде малко от неговия разтвор, който ползва за аквариумите в които държи само растения за продажба.

[iek]

Внимавай с фосфора, да не се хлъзнеш в посока цианобактерии. Признаци на липса на магнезий може да има при завишени калций, калий и амоний-Макро и микроелементите и тяхната взаимовръзка.
Скоро да е преместван анубиаса? При едно такова преместване, особено при голямо и развито растение, фините коренови власинки са унищожени, което води до затруднено изхранване на растението, аз бих го поокастрил малко. Друг вариант е няколко неритини-ще светне анубиаса.

[stanilabg]

Тъй като темата е пусната в "Осветление", ще отговоря конкретно на въпроса за подмяната. Според мен е силно преувеличена нуждата да се сменяват лампите всяка година. Самите производители дават среден живот на една лампа около 20 000 часа за Т8 и ~25 000 часа за Т5, разбира се силата й намалява преди достигане на тези работни часове, 25% при Т5, повече при Т8. Но трябва да имаме предвид, че този среден живот се гарантира при цикъл на работа от по 3 часа светене, изгасване и т.н. При увеличаване на светеното на 8-9 часа, живота на лампата се удължава двойно , това означава, че може да изкара и над 40 000 часа в нашите условия и спада на силата ще се отложи във времето.

Би ли обосновал твърдението си? Малко съм объркан/несигурен. Какъв е този цикъл "3 часа светене, изгасване и т.н." Предполагам нито един производител на аквариумни лампи не си мисли, че ще светим с лампите му 3 часа, след което ще ги изгасяме и т.н. Това са аквариумни лампи (предполагам е така, защото се продават преди всичко в магазини за акваристика или пък за отглеждане на марихуана ), които се използват 10-12 часа..... Дори да е така с тези 3 часа, от къде черпиш тази информация? Искам да знам, когато влезна в спор с някои от тукашните продавачи, от къде имам информацията за това, а не просто този или онзи така ми каза....Дай линк.

Доколкото това касае ксенококуса, би трябвало с намаляване на силата на лампата, да намалее и риска от развитие на тези водорасли, а промяната в спектъра, която също става постепенно, ще доведе до адаптация на растенията. Досега не съм виждал меродавно сравнение как би се отразил различния спектър на лампите на растежа при еднакви други условия, т.е. два еднакви аквариума, с едни и същи растения, грунд, СО2, температура и различни по спектър лампи. Всякакви разкази, как с едни лампи растенията не вървяли, а след един месец с други- потръгнали, са "Приказки от хиляда и една нощ".

Собственика на магазин, който ми обеща фосфор, също е на мнение, че много малко зависи от вида на светлината. Т.е. мисли си, че най важния въпрос е химията на водата. Неговият магазин е най хубавият, най добре зареден, най добре поддържан в Кошице. Разбира се това не означава, че разбира повече от други акваристи, но трябва да се вземе в предвид. Самият той ми препоръчва лампа (продава един билюк), която не звучи толкова "грандиозно" (AQUA-GLO, AQUASTAR, DAYLIGHTSTAR), като останалите маркови, но е напълно доволен от нея. Става въпрос за OSRAM Lumilux 31-830 (в момента едната ми е такава).

Струва 6-7 евро (можеше да ми рекламира друга, по скъпа). Достатъчно е добре торене и подаване на CO2 и тази ще ми свършила работа.

Внимавай с фосфора, да не се хлъзнеш в посока цианобактерии. Признаци на липса на магнезий може да има при завишени калций, калий и амоний-Макро и микроелементите и тяхната взаимовръзка.
Скоро да е преместван анубиаса? При едно такова преместване, особено при голямо и развито растение, фините коренови власинки са унищожени, което води до затруднено изхранване на растението, аз бих го поокастрил малко. Друг вариант е няколко неритини-ще светне анубиаса.

Ще внимавам с фосфора. Ще пробвам една седмица и ако няма ефект ще спра да го давам.
Анубиаса е ваден за последно преди месец. Иначе няма проблем с растежа. Расте като диво, но със светло зелени/жълти листа.
Имам две Неритини от преди две-три седмици.

[iek]

http://www.lrc.rpi.edu/programs/nlpip/lightingAnswers/t8/05-t8-lamp-life.asp
Много ме съмнява, че има някаква разлика в повечето daylight лампи и например тези, произвеждани за бита - 865, 965 и т.н., просто производителя слага надпис според аквариумната фирма, поръчала лампите, малко по шарена опаковка с рибки и растения и цената скача поне двойно. Единственото изключение от този принцип на работа са специализираните лампи за морски аквариуми, въпреки, че и в този случай марките са много, а производителите са едни и същи. Дали лампата е аквариумна или не, това няма абсолютно никакво значение за крайния й живот. Единствения ми познат случай на лампи за аквариум, специално разработени за аквариумна фирма, са лампите на ADA, производител е Matsushita. Амано успява много трудно да ги убеди да променят спектъра на произвежданите от тях лампи за растителни аквариуми, като изменят баланс между синия и червения спектър в полза на синьото, вкарва и малко повече зелено, така че в крайна сметка светлината да изглежда натурална. Това е и според мен най-важното -цветовете да са натурални и светлината да може да прониква в дълбочина, повечето лампи за растения са подходящи за сухоземни растения, с преобладаваща червена част, която обаче се поглъща неколкократно повече от синята част. Затова и стеблени растения показват цялата си прелест под Gro-lux, едва когато растението достигне водната повърхност, начин за компенсиране на този недостатък е да се увеличи броя на лампите.

ПП Осрам 830 за 6-7EUR е пладнешки обир!

[stanilabg]

http://www.lrc.rpi.edu/programs/nlpip/lightingAnswers/t8/05-t8-lamp-life.asp
Много ме съмнява, че има някаква разлика в повечето daylight лампи и например тези, произвеждани за бита - 865, 965 и т.н., просто производителя слага надпис според аквариумната фирма, поръчала лампите, малко по шарена опаковка с рибки и растения и цената скача поне двойно. Единственото изключение от този принцип на работа са специализираните лампи за морски аквариуми, въпреки, че и в този случай марките са много, а производителите са едни и същи. Дали лампата е аквариумна или не, това няма абсолютно никакво значение за крайния й живот. Единствения ми познат случай на лампи за аквариум, специално разработени за аквариумна фирма, са лампите на ADA, производител е Matsushita. Амано успява много трудно да ги убеди да променят спектъра на произвежданите от тях лампи за растителни аквариуми, като изменят баланс между синия и червения спектър в полза на синьото, вкарва и малко повече зелено, така че в крайна сметка светлината да изглежда натурална. Това е и според мен най-важното -цветовете да са натурални и светлината да може да прониква в дълбочина, повечето лампи за растения са подходящи за сухоземни растения, с преобладаваща червена част, която обаче се поглъща неколкократно повече от синята част. Затова и стеблени растения показват цялата си прелест под Gro-lux, едва когато растението достигне водната повърхност, начин за компенсиране на този недостатък е да се увеличи броя на лампите.

ПП Осрам 830 за 6-7EUR е пладнешки обир!

Благодаря за линка. Сега остава и някой да ми го преведе.
Както казах и самият продавач изтъкна същото, т.е. че главните големи (ако не единствените) производители са трима - Sylvania, Osram и Philips, а всички останали си поръчват у тях лампи. Така че, разликата в лампите не е толкова голяма като качество.
Що се отнася до цената на OSRAM Lumilux 31-830, това намерих на бързо по интернет магазините. Но си мисля, че горе долу толкова ще струва и в нормалните. За сравнение, цената на SYLVANIA GRO-LUX е 13 евро, а на DAYLIGHTSTAR - 28 евро. Говорим за 120 см. пури. Пък и не забравяй - западна Европа.

П.П. Все още никой не каза, сменя ли своите лампи, пък дори и не след 1 година.
       От къде могат да си измислят тази 1 година? Тези 20000 часа са много повече от година.

[barabata]

Въпрос на портфейл и приоритети. На едно малко аквариумче дето е на самотек едната пура е 45 см Гролукс на 3 години и все още не мисля да я сменям. Ще я карам докато изгори. Ако ми беше на одновния аквариум поне на 2-рата година (ако не и по-рано ) бих започнал постепенна подмяна на лампите (една по една през 4-5 дена да няма шок).
Ако е обаче лампата на някой второстепенен аквариум (или развъден) няма да си играя с подмяна или бих ползвал старите лампи от големия.

Тук верно цените за сега сега са по-човешки. В момента на Габровски във Варна Гролукс 60 см е 7,50 лева (около 4 евро).

[ata_nas]

Raven ти е дал много добър отговор!
Препоръката на производителя, пък и да ти се струва чисто комерсиална се базира на лабораторни изследвания, гарантиращи характеристиките на лампата за упоменатия период.
Това, че лампите не се сменят и всичко в аквариума е наред с растенията е добре дошло.
Наблюдение и водене на статистика, в противен случай идват проблеми с водорасли - продължително светене, нисък интензитет следствие промяна на характеристиките на лампата
т.е. най-вече с проникването на светлината през водния слой и т.н.

[77]

пурите т5 имат живот от 20 000 часа и кпд-то им не пада под 90 процента.така че практически няма нужда да се сменят.
вижте при т 8 е друга работа...
но това сме го коментирали преди 2-3 години...

[stanilabg]

пурите т5 имат живот от 20 000 часа и кпд-то им не пада под 90 процента.така че практически няма нужда да се сменят.
вижте при т 8 е друга работа...
но това сме го коментирали преди 2-3 години...

Дай ми линк за тези коментари, моля те.

[iek]

Официална информация от филипс, след като не вярваш на 77,-http://www.prismaecat.lighting.philips.com/FredhopperPDFWebServiceInter/docts/e24c5297-1d94-4550-8d85-736e165e95a0/MASTER_TL5_HO_24W_865_1SL.pdf . Вижда се, че след 15 000 часа, по 8 часа на ден, а това са повече от 5 години работа, силата пада само с 10%.