Ами ето го проблема,млади листа порастват с добро темпо и веднага след това се скапват :-(Данните на аквариума са:240л,осветление 0,5в на литър,26 градуса температура.Риби няма,само скариди.Веднъж седмично сменям 1/5 от водата.Подавам и СО2.Имам много нишковидни в мъха и не си позволявах да торя,но така и не изчезват а папрата се скапва за това взех да добавям калиев нитрат защото риби нямам викам липса на нитрати или калий,но единствения ефект беше повече нишковидни :-(Виках си да не е липса на по рядък елемент взех да добавям фирмен тор,същата история....Моля ви вижте снимките ,които са зле ,но по хубави не мога да направя,и дайте съвет :-(Абе тва е тайландска папрат баси супер бавно растение разбирам да не съм сменял вода 2 месеца да има липси ама..... (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg158.imageshack.us%2Fimg158%2F7154%2Flistajh1.th.jpg&hash=314c3e755d0fee393c25db13c3b79b981d5d34a5) (http://img158.imageshack.us/my.php?image=listajh1.jpg)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg352.imageshack.us%2Fimg352%2F9429%2Flista1fg8.th.jpg&hash=428c4abf9293cece1362424e67d0a73343ee0833) (http://img352.imageshack.us/my.php?image=lista1fg8.jpg)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg219.imageshack.us%2Fimg219%2F34%2Flista2en1.th.jpg&hash=4e417814085e68e2ccfe65a7e811f68d4abffd1e) (http://img219.imageshack.us/my.php?image=lista2en1.jpg)
Цитат на: rakim - 06.02.2008 23:25
Веднъж седмично сменям 1/5 от водата. (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg158.imageshack.us%2Fimg158%2F7154%2Flistajh1.th.jpg&hash=314c3e755d0fee393c25db13c3b79b981d5d34a5) (http://img158.imageshack.us/my.php?image=listajh1.jpg)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg352.imageshack.us%2Fimg352%2F9429%2Flista1fg8.th.jpg&hash=428c4abf9293cece1362424e67d0a73343ee0833) (http://img352.imageshack.us/my.php?image=lista1fg8.jpg)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg219.imageshack.us%2Fimg219%2F34%2Flista2en1.th.jpg&hash=4e417814085e68e2ccfe65a7e811f68d4abffd1e) (http://img219.imageshack.us/my.php?image=lista2en1.jpg)
И аз имах проблеми с растенията от честа смяна на водата.
Напоследак го занемарих и почнах да сменям по 10 процента на 3 седмици +доза тор и проблемите ми изчезнаха
Микрозориум ли е това? казват, че винаги има стари листа, кото гният, по добре се чувствал около смукателната тръба на филтъра и да минават през корените хранителни вещества. И при мен не се чувства добре от години опити........
Бих ти препоръчал да прочетеш "Много добра статия за водорасли" (http://www.aquariumbg.com/forum/index.php/topic,10660.0.html). В превода на статията (за което много благодаря на Bass_Maker), ще намериш отговори на въпросите, които задаваш.
Проблема не е от честата смяна на водата. Вярно е, че въпросната папрат не обича да се сменя много вода, но аз сменям по 1/10 седмично и не съм имал проблем. Прочетох някъде, когато я купувах преди 6 месеца, че не е препоръчително да се сменя повече от 1/5 до 1/10 вода, но всичко, нали знеаш, е твърде относително и зависи от конкретните условия. Растението се намира в точно противоположния край на помпата, защото не обича да седи на течение, а вирее добре в неподвижна вода. Водата в моя аквариум е твърдичка, поради състава на грунда, който се състои от камъчета с едрина над 4-5 мм взети от р. Малък Искър. Доста разнородна смес от скални отломки и някакви утаечни скали, които нямат промиване и винаги пускат мътилка.
При мен расте добре тайландската "маруля" и нямам оплаквания. Хубавото е, че шараните не я харесаха, иначе до сега да са я опоскали. В началото беше като препарирана 2 месеца, без абсолютно никакви признаци на живот. Даже ме бъзикаха, че била пластмасова. След това започна да си изкарва свежозелени листа. Има и стари листа, които отмират, но това го смятам за нормално и лично аз не ги отстранявам, защото от тях поникват нови растения. В момента храста мяза на коледна елха с тези издънки на млади растения.
Аз лично бих спрял торовете и щях да намаля температурата на 24 градуса. Забелязах, че папратта расте по-добре на студено. Изкарва си даже по два листа на месец. Препоръчвам ти да сменяш 1/10 вода през 2 дни, докато се стабилизира химията, а междувременно не тори, а чети и търси отговор на проблема. Провери си pH на водата. Намали подаването на CO2. Изобщо намали форсажа на аквариума, така по-лесно ще го поддържаш в баланс...
Пожелавам ти успех и цял аквариум пълен с "марули"!
Цитат на: stozher - 07.02.2008 08:00
Бих ти препоръчал да прочетеш "Много добра статия за водорасли" (http://www.aquariumbg.com/forum/index.php/topic,10660.0.html). В превода на статията (за което много благодаря на Bass_Maker), ще намериш отговори на въпросите, които задаваш.
Аз лично бих спрял торовете и щях да намаля температурата на 24 градуса. Забелязах, че папратта расте по-добре на студено. Изкарва си даже по два листа на месец. Препоръчвам ти да сменяш 1/10 вода през 2 дни, докато се стабилизира химията, а междувременно не тори, а чети и търси отговор на проблема. Провери си pH на водата. Намали подаването на CO2. Изобщо намали форсажа на аквариума, така по-лесно ще го поддържаш в баланс...
Малко ми са странни тези препоръки.
В статията, към която насочваш rakim, като основни точки в борбата с водораслите се посочват засилване на подаването на СО2 и балансираното торене, но в никакъв случай неговото намаляване.
В същото време го съветваш да намали СО2 и да спре торенето. Последното в аквариум без риби май ще е убийствено, за което и да е растение.
Коментира ли сме не еднократно, че проблемите с растенията и водораслите обикновено са в лошият баланс на хранителните вещества, това е и основната концепция на статията. Следователно rakim правилно се е ориентирал.
Кралчев и Мариан дискутираха в някаква тема, че тази папрат много обича фосфор. В този аквариум е твърде възможно да има липса на този елемент. Тъй като торенето с фосфор може да засили растежа на водораслите, добре е първо да се тества водата.
Има такова нещо. Ако пусне риби ще има и фосфор. Растението да е в някой ъгъл, където се събират л****та и от там нататък чакане. Трябва да мине време и после тръгва добре, той си знае защо. Ако се остави, окупира аквариума. Старите листа не се махат докато не се скапят съвсем, щом имат повече зелено ги оставяш.
Апропо, защо поддържаш 26 градуса температура? Има ли основателна причина за това. Според мен 24 са достатъчни за повечето китки. Токът пари струва! ;-) През лятото ще се покачи естествено, т.е. имитира сезонност.
Живко прав си за това, че има противоречие между статията и това, което аз препоръчвам. Проблема на rakim се състои именно в това, че не може да намери баланса между светлина, CO2 и торове. Поради тази причина има развитие на водорасли и микрозориума не върви. Просто трябва да се разсъждава за всяка отделна ситуация и да не се работи по заучени правила. В общия идеализиран случай те са верни, но той си е винаги така наречения частен случай и за нас най-вероятно няма да важи.
С честата смяна на вода през 2 дни и неслагането на торове, както казах в по-горния ми пост, аквариума ще се прочисти от натрупалите се прекомерно от дадени видове минерални вещества и добавки. Необходимо е през този етап и да се намали CO2 за да не направим водата прекалено кисела (т.е. да не се снижим прекомерно pH). При така създалата се ситуация и понижена температура, пак ще имаме достатъчно разтворен CO2 във водата. Положителният ефект от цялата тази галимация е, че ще се забавят всички процеси в аквариума и по този начин по-лесно ще се поддават на контрол.
При вече така забавеното развитие, следва да се разредат смените на водата до 2 пъти седмично и да започне да се пробва по-малко, какво е необходимо да се добавя. Примерно добавяме от даден вид тор малко и следим водораслите. Ако няма избуяване на вредителите, то значи съответните вещества липсват и растенията с охота ги усвояват. Даже и да сложим нещо което не трябва, то няма да имаме натрупване на депо от ненужни вещества, защото с честите смени на вода ще снижаваме концентрацията им. През определено време проверяваме pH, от което косвено ще съдим дали подаваме достатъчно CO2. Най-добре е да имаме отделен тест за последното. За целия този етап на проби и грешки ни трябва наблюдателност и постоянство, за да следим промените в аквариума.
След всичко това вече ще знаем, какво е необходимо за екосистемата в този съд. С така натрупания опит може да пристъпим към увеличаване на скоростта на жизнените процеси в аквариума. Ще повишим температурата, при което ще трябва да се подава и повечко CO2, защото последния по-трудно се поддържа в необходимите граници в топла вода ("изветрява" бързо, тъй да се каже). Ще трябва и да се добавят повече торове. С нарастването на листната маса всички параметри постепенно ще се променят. Важното е да правим всичко постепенно, за да не му изпуснем края и да се наруши крехкото биологично равновесие.
Това са моите виждания по въпроса. Надявам се да сте ме разбрали и ще се радвам на допълнения, препоръки и критики.
А една смяна на 60-70 % от водата няма ли да е достатъчна да изхвърли излишните вещества ?
@stozher
При положение, че спираме торенето само времено, за да изчистим аквариума от прекомерно натрупаните хранитени вещества, първият пост добива смисъл.
Просто беше пропуснал това уточнение. ;-)
Нали знаеш. Истината не е това което А е казал, а това което Б е разбрал. Макар, че е възможно картуната на Б да е празна, но това е друга тема :-)
Днес купих тест за PH и е 7,5 :-(Разтърсих се из форума и прочетох че PH над 7 стане ли,хранителните вещества почват да се одтаяват по стъклата,демек растенията не могат да достигнат до тях :-(Какво да се опитам да го понижа ли? :-(
Повече CO2. Поне нямаш риби които да отровиш ;)
*offtopic *spam
Цитат на: rakim - 07.02.2008 20:09одтаяват
утаяват
По-скоро - залепват или полепват.
Премери и водопроводната вода, с какво pH е. Няма да ти е излишно да знаеш какво доливаш. Като намалиш температурата, CO2 ще започне по добре да се разтваря във водата, и съответно, и pH ще падне от само себе си. Другия начин е да подсилиш подаването на CO2, както е споменал Emsi. Химическите процеси във водата са взаимосвързани. Вникни добре, кога какво се получава, при еди какво си действие от твоя страна.
Я разкажи с думи какво се случва по листата на микрозориума, че от снимките не е много ясно. Лично на мен ми прилича, като попарване от "слана", каквото се получава след обеззаразяване с лимонена киселина или белина.
stozher с думи: израства младото листо и то с много добро темпо и изведнъж започва да гние централната жилка и върха на листото.Между другото планорбисите,тези паразити и те не оцеляват побелява им черупката и измират и те.Току що мерих PH на водопровода е 8 :-( баси водата
Внимавай с СО2.
Не знам какво е КН, но ако е високо доста СО2 ще трябва за да падне рН под 7. Да не заминат скаридите.
Някакво вещество "гори" централната жилка по която се подават хранителните вещества от към корена. До същото заключение стигам и от факта, че най интензивно снабдяваната част с хранителни вещества е нарастващия връх на листото. Разбира се може и някаква гадна бактерия да причинява това. Не съм имал такъв проблем при мен.
Вземи сифонирай дъното около корена, когато сменяваш водата. Мисля, че проблема е от прекалена концентрация на тор и/или безкислородно гниене в кореновата система. Нещата, които обсъждах в по-горните постове, си остават в сила. Просто сменяй водата по-често и ще успееш да се справиш с проблема.
Относно издънките по старите листа. Микрозориума се размножава в природата вегетативно чрез пускане на издънки от млади растения по старите и отмиращи листа. След като листото изгние достатъчно новото растение се откъсва и се издига към повърхността на водата. Течението го носи към новия му дом. Междувременно то расте и увеличава листната маса, като става по тежко от водата и почва да потъва. В един щастлив момент достига дъното и започва да се вкоренява. От новото растение избуява нова плантация и превзема всичко наоколо.
Абе колеги- това е все пак Микрозориум- едно от най старите и разпространени аквариумни растения.
Какви вещества ,какви жилки- вземете прочете нещо за това растение- имам го от 25 години,писал съм поне 20 пъти за него.
Животът на един лист е около три до шест месеца,след това споровите точки от долната му страна се активизират за развитие на ново растение,то дърпа азота от листът и той започва за умира- кафявите петна са от нарушена фотосинтеза вследствие липсата на азот.
Микрозориумът е бавнорастящ папрат- подхранката му не е много сигурно нещо особено ако има по бързорастящи растения около него които ще поемат първи хранителните вещества.
За това този папрат се чувства най добре на добре захранено дъно от което корените му се хранят и особено добре се чувства на леко течение около филтъра защото има специфично хранене и обича да обира летящите във водата органични частици с корените си.
аз винаги го ползвам за префилтър и смея да твърдя че имам най големият Микрозориум в България като единичен храст.
Така че растението си е най обикновенно и просто трябва да се чете за него.
Не сифонирайте дъното около него и не сменявайте повече от една пета от водта седмично- не обича никак местене също.
Светлината не му е проблем- може и по на сянка.
Ето и доказателство кой от какво разбира.
http://www.aquariumbg.com/forum/index.php/topic,5751.0.html
Ема това му е булбитиса.А за микрозориума Тони мисля че е номер 1.
Цитат на: rakim - 07.02.2008 21:12... израства младото листо и то с много добро темпо и изведнъж започва да гние централната жилка и върха на листото...
Цитат на: raven - 07.02.2008 23:53... Животът на един лист е около три до шест месеца, след това споровите точки от долната му страна се активизират за развитие на ново растение, то дърпа азота от листът и той започва за умира - кафявите петна са от нарушена фотосинтеза вследствие липсата на азот...
Без коментар...
Цитат на: stozher - 08.02.2008 01:37
Без коментар...
Абе и аз тва пиша два пъти вече,и всеки продължава да ми говори че старите листа покафевявали и тн..Карай сам ще се оправя..
Виж какво ти е написал raven, около него има ли бързо растящи, сифонирваш ли около него.
Винаги ли е било така, или в даден момент са започнали да гният листата?
Намерих доста интересен сайт на фирма "АгроБиоСтим" ООД за органични препарати и екоторове (http://www.agrobiostim.com/). Има и доста подробен раздел за болести по растенията възникващи от недостиг или излишък на съответен вид тор.
ЦитатВ зависимост от степента на недостиг на азот се изменя интензивността на оцветяването на листата – те стават бледозелени до жълтозелени и дори жълти. При повечето растения първоначално избледняват или пожълтяват жилките и разположените до тях тъкани, останалите части може да запазят светлозеления си цвят. По-късно листата придобиват оранжев или кафяв оттенък, отмират и преждевременно окапват.
Незаразни болести - нужда на растенията от азот (http://www.agrobiostim.com/bulgaria/pades_bg/bolesti_bg/illness_nitrogen_bg.htm)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.agrobiostim.com%2Ffoto%2Ffoto_bolesti%2Fn_6.gif&hash=abdba0a8bb4d14cfc64b1692baf49496ba3037b3)
Листа на царевицата при дефицит на азот
*offtopic Чушки и домати, който не яде, той голям не ще му порасте... *ROFL*
Много си бръз с гугала !
Баси сайта! Тези здрави са се постарали!
Жалко че няма описание на водните растения.
Както е видно, при различните растения, различни симптоми, макар и близки.
В секция химия има кратки описания на липсите, при водни растения.
Симптомите при недостиг на магнезий при царевицата, са доста близки с тези при липса на магнезий ;-)
Бърз съм, но добре че беше raven да се изпусне, че от липса на азот жълтеят листата, та рекох да проверя при земеделските култури как седи въпросът с подобна болест.
Бързо разгледах и цените на торовете. *CRAZY*
Цитат на: Emsi - 08.02.2008 01:47
Виж какво ти е написал raven, около него има ли бързо растящи, сифонирваш ли около него.
Винаги ли е било така, или в даден момент са започнали да гният листата?
Има криптокорини които имаха до някъде същите симптоми,но сега сложих глина в корените и мисля че взеха да се пооправят.Проблема е че микрозорума е захванат по корени и не мога да го захраня с глина,само с течна тор.Има и болбитис на който изобщо не му дреме от обстановката.Имах и мъх,но нишковидните захванат ли се за него забрави и го махнах...В момента съм само с тези три бавнорастящи растения и точно за това ми е чудно,че при 1/5 смяна на водата на седмица показват липси на микро или макроелементи.В предишния си вид на аквариума имах 28 вида растения и пак по лесно разбирах от какво имат нужда,реших да направя по бавен изискващ по малко грижи аквариум и имам 5 пъти повече проблеми с него :-(