Българска Аквариумна Енциклопедия

РИБИ, РАСТЕНИЯ И БЕЗГРЪБНАЧНИ => Водни растения => Темата е започната от: Galin Petrov - 07.05.2009 23:40

Заглавие: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: Galin Petrov - 07.05.2009 23:40
Така трябва според мен да изглежда дъното със засадените аквариумни растения след стартиране(в най-близко бъдеще). Яванският мън(Vessicularia dubiana) ще расте бърху кокосов орех, оформен като пещера(по една идейка от форума), ричията ще закрепа върху ПВЦ мрежа на дъното като преден план(една чудна зелена леха), Valisneria spiralis var torta заедно с Ceratophylum demersun и Najas guadelupensis освен за фон като бъзо растящи растения ще ми служат и като защита от поява на водорасли(Ceratophylum demersun лесно се справя дори и с брадата), Echinodorus ocelot green в дясната стена ще затваря полукръгът от зелена листна маса, Echinodorus ocelot red ще контрастира на зелените растения и в комбинация с черният фон зад задната стена ще създава ефект на дълбочина, а и ще се издигат листа от него над кокосовият орех с Яванският мъх и би изглеждало добре. Echinodorus quadricostatus в дясния преден ъгъл затваря напълно полуокръжноста на растенията и запълва пространството между E. ocelot green и E. ocelot red. Дъното ще е покрито с 3см бял кварцов пясък и над него 1см ситни бели кварцови камъни(за да пада мръсотията между камъните и да достига корените по-лесно и по лесно да се усвоява от растенията).
Относно рибите мисля да си взема хелери или други живородки и анциструси.
Относно охлювите се двуомя много - мислех 3 ампуларии да си взема, но ме е страх да не нападнат растенията.
Осветлениоето по мои изчисления трябва да е 25W, нагревател все още не съм си купил, но мисля чак към есента да се сдобия с него. Филтърната ми помпа е китайска - 450л/ч. Аквариумът ще е закрит(ще има капак).

Въпросите ми са предимнокъм растенията:
1.Правилната комбинация растения ли съм избрал?
2.Прекалено много ли са растенията за аквариумът?
3.Комбинацията на ситенкварцов пясък и ситни кварцови камъни добра ли е за дъно(имайки в предвид, че са бели)?
4.Осветлението требва ли да се смени или това е добро(ако да защо и ако не също защо)?
5.Приемам всякакви критики и съвети особено за растенията(тъй като са ми слабост и се притеснявам да не прекаля с тях или да ги комбинирам неправилно)!

Благодаря предварително!
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FaV15b34S.jpg&hash=2ee3c7070fe029e92f25f8c6352bf9e66ef9b6fd) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV15b34S)
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: zmeq - 08.05.2009 09:25
Според мен ще е по-добре, ако ползяаш еднороден грунт.
Осветлението може и да ти е малко слабичко.
И може би няма нужда от големите ехинодоруси, че земат ли да растат няма да се съберат в аквариума.
Това е което мога да ти препоръчам аз :)
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: Raven - 08.05.2009 09:35
Ceratophyllum demersum не е добра идея- не може да се вкоренява и няма да се задържи отзад.
При заравяне на долната  розетка листа в пясъка за няколко дни тя изгнива и растението изплува. Пробвал съм го този вариант преди време и не се получи- просто растението е плуващо и няма развита коренова система.

Както ти каза и  Змея- дъното най добре да е еднородно- 2-3 мм. калиброван пясък за да има вентилация.

Ричията за преден план на мен не ми е харесвала никога защото е досада общо взето,но иначе седи добре.
Лично аз за преден план предпочитам нещо по естествено-глосо,НС,елеохарис....
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: Galin Petrov - 08.05.2009 10:41
А относно Najas guadelupensis, тъй като един приятел го отглежда като плаващо растение, а моята идея беше да се вкорени(тъй като съм го срещал из интернет като засадено в грунда) понеже образува красива, гъста, светло зелена листна маса от множество тънки листенца, а за скривалище на малките рибоци ще служи. Въпросът ми е дали някой го е отглеждал като засадено растение и какъв е резултатът - дали и то няма да изплува след време(не че ми е проблем след това да го вкореня пак, но ако всяка седмица изплува ще бъде голям тормоз за другите растения, а и за рибките). Благодаря предварително!
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: yanki1 - 08.05.2009 18:59
Също съм на мнение, че за тази височина и обем на аквариума следва да замениш Ехинодорусите-Оцелот гриин и Оцелот ред с някакви други растения. След като започнат да се развиват растенията стават високи 40-45 см и  розетка 25-30 см.
Ако все пак държиш на точно тези растения, когато листата започват да израстват до желаната височина, трябва периодично да подрязваш корените им в грунда (околу основата на розетката)и по този начин да ограничиш  растежа им до максималните размери.
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: sliven - 08.05.2009 19:56
Кой се наема да преведе 3 клипа на Оливър Кнот-аква дизайнер,относно:Трикове в засаждането на аквариумни растения,Растителен аквариум за начинаещи и напреднали????     Номера е ,да ги качи във форума и да са от полза на всички колеги!Адреса е: vbox7.com/play:6ce 77097  Успех !!!!
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: yanki1 - 08.05.2009 20:19
Цитат на: sliven - 08.05.2009 19:56
Кой се наема да преведе 3 клипа на Оливър Кнот-аква дизайнер,относно:Трикове в засаждането на аквариумни растения,Растителен аквариум за начинаещи и напреднали????     Номера е ,да ги качи във форума и да са от полза на всички колеги!Адреса е: vbox7.com/play:6ce 77097  Успех !!!!

*offtopic Колега, би ли поправил линка, защото не работи....горещо се интересувам от творчеството на горепосоченият човек!!! ;-)
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: barabata - 08.05.2009 22:30
Е само да се махне празното място в линка и си е пушка:
Типове и трикове в засаждането на аквариумни растения (http://vbox7.com/play:6ce77097)
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: Galin Petrov - 09.05.2009 19:47
Премислих малко подредбата на аквариумът си, а като се разрових повечко из нета решех да се насоча към кум доста по-различен набор на растения от предния вариант. Ричията реших с помоща на прозрачна ситна мрежа да закрепа върху няколко камъка. Относно белия пясък - единственото с което мога да го сменя е жълтеникав речен. Много ми се искаше някакъв тъмен пясък да си намеря, но в Сливен никаде не съм виждал да продават. Наскоро се снабдих и с един много красив подводен корен който чакам да поизсъхне и да го варя и обработвам. Относно рибките реших, че гупите ми хареват повечко от хелерите. Очаквам критика и съвети по новият вариант за подредба на растенията. Благодаря предварително!
П.С. - Многоъгълникът в средата на аквариумното дъно е един много красив камък, чийто единствен недостатък е, че е варовиков - инъче има много дупки. Ще търся нещо по добро, но за сега това ми е "под ръка".
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.postimage.org%2FPq1wyAvS.jpg&hash=e4e9660ee16f345db3a9fd69af60542f01f555be) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1wyAvS)
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: yanki1 - 09.05.2009 20:22
Лудвигията ще трябва да я подрязваш доста ниско ако искаш да не пречи....според мен не е подходяща за преден план! ;-)
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: bicho1976 - 09.05.2009 20:33
Цитат на: yanki1 - 09.05.2009 20:22
Лудвигията ще трябва да я подрязваш доста ниско ако искаш да не пречи....според мен не е подходяща за преден план! ;-)
Напълно подкрепям.Моята я кастря всяка седмица.Може да я размениш с Echinodorus.(местата имам предвит)
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: iek - 09.05.2009 21:39
Галине, виждам, че си падаш по схемите, ето едно средство за планиране на подредбата, по-скоро е за забавление, но все пак...: http://www.theaquatools.com/content/view-your-sketch&num=10649 (http://www.theaquatools.com/content/view-your-sketch&num=10649) (малко бавничко се отваря), можеш да зададеш точните размери на аквариума, да подбереш различни видове растения, камъни и корени.
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: petkob - 10.05.2009 00:41
Мит е, че подрязването на корените ограничава растежа. Всъщност е точно обратното - корените се подрязват, за да се предизвика растеж.
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: yanki1 - 10.05.2009 18:30
Цитат на: petkob - 10.05.2009 00:41
Мит е, че подрязването на корените ограничава растежа. Всъщност е точно обратното - корените се подрязват, за да се предизвика растеж.

Моля аргументирай  това твърдение.....нищо лично, просто ми е интересно да разбера  ;-)
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: petkob - 11.05.2009 17:04
Цитат на: yanki1 - 10.05.2009 18:30
Моля аргументирай  това твърдение.....нищо лично, просто ми е интересно да разбера  ;-)
Виж филмчето в поста на barabata или който и да е образователен филм. Стандартна процедура при пресаждане е подрязването на корените и то играе същата роля както и подкастрянето на клоните - стимулира разклоняване и растеж.

Не съм градинар, но гледам няколко бонсая. Колкото са по-млади, толкова по-често се пресаждат. Първоначално през година-две, после все по-рядко и съвсем старите могат да минат и без пресаждане. Оттам и научих, че причината са пресаждането не е подмяна на почвата, понеже тя е толкова малко, че на нея не може да се разчита да храни дръвчето, за което се ползва торене, а необходимостта да се подрежат корените. При бонсаите, разбира се, не се търси растеж, но когато корените изпълнят цялото пространство и няма накъде повече да растат, растението, така да се каже, се задушава и залинява и дори умира.

Ако още не си сигурен, трябва да питаш професионален градинар. Мога веднага да ти намеря няколко статии за бонсаите, но това е тема, която не е много добре разбрана и със същата лекота могат да се намерят статии, твърдящи точно обратното - че подкастрянето на корените задържа растежа.  ;-)
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: yanki1 - 11.05.2009 19:25
Цитат на: petkob - 11.05.2009 17:04
Стандартна процедура при пресаждане е подрязването на корените и то играе същата роля както и подкастрянето на клоните - стимулира разклоняване и растеж.
Не съм съгласен с това мнение, то е валидно само за сухоземни растения.

За водните растения с добре развита коренова система нещата стоят по следният начин:При пресаждане,когато растението се изкубне остават само главните корени. Същите се подрязват, защото така или иначе растението изгражда нова коренова система,защото най дребните и фини власинки от кореновата система се откъсват или остават в дъното, а без тях главните корени не могат да изпълняват функциите си.

От тук се подразбира, че когато едно водно растение с добре развита коренова система (напр.: Ехинодорус, Криптокорина и др)бъде пресадено то забавя за известно време своят растеж.

За стеблените растения съм съгласен, че честото кастрене стимулира растежа и размножаването.

ПП От опит  мога да твърдя, че с подкастрянето на корените в грунда специално за Ехинодорусите ограничава  растежа им.
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: sliven - 11.05.2009 20:01
С риск да предизвикам(.....)Галин,ще си остане със схемите!!!Аквата има-няма-40лит.Кокосов орех, варовит камък и ...,с 25вата.Ако да: защо и обратно??  Да не говорим,колко ще се ....,докато си намери растенията в Сливен,тъмен пясък...дъра-бъра,на чертеж!!Дилемата е Гупи или Хелери!? Подкрепям Петкоб 100%.Янки1,преди няколко дена много се интересуваше от творчеството на Оливър Кнот?? На Галин пожелавамрда прави по-малко от3 грешки и да покаже( някой ден): аквариум, а не схема.  >:o Едно е да искаш,Второ е да можеш,а пък,Трето и Четвърто е да го направиш!!!! Много гневни дебати-Боби от Сливен!
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: bigbeer - 11.05.2009 20:15
Цитат на: yanki1 - 11.05.2009 19:25
Не съм съгласен с това мнение, то е валидно само за сухоземни растения.
....
ПП От опит  мога да твърдя, че с подкастрянето на корените в грунда специално за Ехинодорусите ограничава  растежа им.

Янки, за последните 3 месеца два пъти се налага да си пресяваам ехинодорусите, всеки път изрязвам по 1/3 от корените и смея да твърдя, че това стимулира растежът им. Преди 2 седмици беше последното задаждане - и имам по 3-4 нови листа вече. Забелязах, че коренищата са се доста развили също. Не торя, подавам само СО2. Грундът е на около година и половина в аквариума, което е от значение и е точката на успеха при мен. Не твърдя, че на всеки 3-4 месеца требе да си ровиш китките и да съкращаваш коренищата де ;)  *DRINK*
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: barabata - 11.05.2009 20:41
И аз да потвърдя - от голямо значение е качеството на грунда - напоследък работя с пръст в грунда и всичко бучнато тръгва мълниеносно бързо и дори е голяма рядкост при присаждане криптокорина да хвърли лист .  Дори малките крипптокорини ги местя почти постоянно и никак не им се отразява това. На големите здраво подкастрям корените че просто не мога да ги събера по време да засаждането . От много от изрезките тръгват малки растения.
Единствения проблем ми се явява присаждане на растение с много добре развита коренова система - няма вадене. Разместването на такива растения означава рестарт на целия аквариум докато бързорастящите направо ги чупя от нивото на грунда или им късам корените и ги присаждам.

Смятам следващия път по време на ваденето на храста нимфеи (4-5 броя на едно място) ще запиша клипче как ги хващам и вдигам 1/3 от дъното на аквариума (55/35 см) В другия ъгал подобно храстче криптокорина вендти браун вдига другата 1/3 от дъното - голям купон става.
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: yanki1 - 12.05.2009 10:12
За кастрене на корените в грунда (специално за Ехинодорусите),когато казвам "ограничава растежа им" имам предвид големината и размерите на растението като цяло, т.е. самото растение не спира да расте и дори непрекъснато пуска нови листа, но по този начин поддържам ръста му до определена височина. Ако се остави растението в покой, без тази манипулация листата стават толкова големи и дълги, че започват да се разпростират по повърхостта на водата ,а във водният стълб се вижда  доста голяма част от дръжките им. Именно по този начин успявам да "удържа" до някаква степен "големите" видове ехинодоруси в по-компактен вид.

ПП  Кастренето на корените при пресаждане  и въобще пресаждането е друга тема на дискусия.
При изкореняване на такива растения с добре развита коренова система, за да не се повдига  и разбутва толкова голяма площ от грунда може също да се обрежат корените преди скубането околу розетката на растението, което искаме да извадим с помощта на ножици. Така шансът за разваляне на грунда драстично намалява  ;-)
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: petkob - 12.05.2009 10:39
Не виждам причина да има разлика между реакцията на водни и сухоземни растения към подрязването на корените или каквото и да било. Това, което си написал в предния си пост, че при пресаждане за известно време се забавя растежът, е валидно и при двата типа - просто на растението му е необходимо време да се вкорени отново.

Според мен затова се и бъркаш. Когато редовно ги вадиш, за да им подрязваш корените, редовно ги вкарваш в период на временно забавено развитие и оттам решаваш, че така им ограничаваш височината. Всъщност манипулацията е излишна, а вероятно и доста трудоемка, като си представя какво разбутване е. Ако не ти харесват дълги листа, защо не пробваш да подрязваш тях, а по-рядко да пресаждаш?
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: yanki1 - 12.05.2009 10:59
Аз не вадя растенията за да йм подрязвам корените :-D *CRAZY*, аз  обрязвам околу розетката.Ползвам едни ножици с остър връх , които забучвам в грунда и почвам да кастря в диаметър околу основата на растението на 2-3 места , така както си е засадено . *ROFL*  Не предприемам никакво вадене.
Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: Simplicity - 12.05.2009 19:05
Галине,

За да не си останеш със схемите, както един колега реалистично предположи следвай няколко основни съвета:

1. Нека първият ти растителен аквариум бъде без добавка на СО2 и без торене.
2. Използвай ЛЕСНИ и непретенциозни растения (например анубиаси, валиснерии, микросориум, дъбче, хигрофили и др.)
3. Постарай се да не пренаселваш аквариума си с риби и използвай възможно най-дребните, за да създадат илюзия, че аквариума ти е голям. (ято неони например)
4. Чети целенасочено-не чети спама и глупостите, които темите във форумите понякога бълват, а чети СТАТИИТЕ.
5. Нека съда ти е с правилни размери или иначе казано по-нисък и по-широк. Направи го и ще разбереш сам.
6. Не използвай МНОЖЕСТВО растителни видове. Например 3-4 вида.
7. Нека светлината ти да е около 0.5 вата на литър.
8. Забрави за кокосовия орех, излез навън и си събери камъни от ЕДИН вид. Слагаш ги в несиметрични групи.
9. Зарежи ричията. Не е за тебе.
10. Разгледай снимки на аквариуми - пусни в гугъл следните неща (Takashi Amano, Norbert Sabat, Senske, Aquatic Gardeners Assossiation, ADA contest) и недей да зяпаш само, а анализирай.


Искрено ти желая успех!


Заглавие: Re: Подредба на бъдещ аквариум
Публикувано от: Galin Petrov - 18.05.2009 18:25
Пообмислих подредбата на растенията в аквариумът ми и реших в задния ляв ъгъл да сложа няколко корена Vallisneria spiralis var torta, в дясно 3 корена Echinodorus quaricostatus, в центъра на дъното(малко вляво от центъра по точно) ще сложа един много як варовиков камък, над който има корен, а пред него още един корен(с червеникаво-кафяв цвят) и по корените на места ще сложа Vessicularia dubiana. Така растенията са 3 вида и комбинацията ми се струва добра. Много ми хареса идеята за черен грунд, но за сега е неосъществима за мен, тъй като е много скъп. Но моя грунд е от жълтеникав речен пясък(по-точно камъчета от 3мм до 6мм) и не ми изглежда особено красив ми се искаше да залеся дъното с нещо. От ричията ме отказахте, но имам идея да наредя на места камъни с явански мъх и по този начин да се оформи зелен килим, но не съм сигурен дали е добра идеята.  Искам да попитам какво мислите за новата ми идея и освен яванския мъх какво друго бихте ми препоръчали за зелен килим(по възможност не много претенциозно ратение)?

П.С. Обмислям и вариант за един анубис нана на преден план, но не знам дали е добра идея ако дъното е покрито с килим от бързорастяши растения. Моля за съвет и по този вариант!

Благодаря предварително!