Как да гледам растения при Дискуси на 30 градуса

[miTko]

Според мен изразите "липса на азотен цикъл" и " наличие на азотен цикъл" трябва да се избягват, за да не се абсолютизират.

[discus]

Според мен изразите "липса на азотен цикъл" и " наличие на азотен цикъл" трябва да се избягват, за да не се абсолютизират.

Може и да си прав, но как би го нарекъл в случая, нарушен или какво? Ясно е че няма никакво равновесие във въпросният аквариум.

[miTko]

Някаква количествена трябва да е оценката, защото процесите си ги има, но са мижави. Както се казва "нямат стопанско значение". Трябва да видя чужденците как точно го наричат. Както и да е, да не раздуваме темата.

[iuli]

Ще ти дам, дискус, подробно обяснение на подчертания от теб въпрос, но след ден-два.
Днес ще допълня вчерашния си отговор:

Впрочем, аз хич не държа на наторяването с СО2 и съвсем мимоходом споменах за него. И тъй като ти ме питаш, къде в природата има продължителност на осветяването от 16 часа аз бих те попитал, какви са концентрациите на СО2 и каква тор съдържат природните води?
Отговорът на втората половина от въпроса се вижда от самолет - жълтата вода на Солимойнс, носеща глина и черната вода на Негро, носеща хумус се смесват, от което се ражда гигантът, наречен Амазонка. Носи малко хумус и много глина.

Току-що изразих съгласие с последното ти изречение:"Лично според мен освен нестабилизираният аквариум, има липса на макро и микроелементи, поради което растенията съществуват някакси, но не се развиват нормално."

[iuli]

Значи драги ми дискус (Уотсън), след 15 години четене и експерименти, ще ти го обясня това много лесно. Съществуват места в аквариума с малки празнини, които се запълват с гниеща органична материя. За да бъде преработена от аеробните бактерии е необходим и кислород. При това достатъчно. Което е свързано с достатъчна циркулация на водата. Която обаче точно там може да липсва.

Проблемът във въпросния случай е именно такъв.Запълнените празнини, за които говоря са на две места - грунда и филтъра.
Е, аз мислех, че става въпрос само за грунда. Но и ти си прав. При правилно работещ филтър, нитрит не би трябвало да има. Сероводород - да, нитрит и амоняк - не. Очевидно тук става въпрос за няколко проблема.
Да зададем тогава още въпроси към антмадара:
Какво си сложил във филтъра?
Чистиш ли маркучите?

Що се отнася до въпросния 240-литров аквариум, той вероятно е отговарял на посочените по-горе условия, щом дискусите са останали живи. Но може да става въпрос и за оцеляване. Нитрит може да нямаш, а амоний (амоняк) да имаш. Защото бактериите, преработващи амоняка изискват няколко пъти повече кислород от преработващите нитрита. За това е по-важно да помиришеш водата, а не да я тестваш.

И освен това има и изключения от принципите, което да ни подсещат, че никога не знаем достатъчно.

[discus]

Що се отнася до въпросния 240-литров аквариум, той вероятно е отговарял на посочените по-горе условия, щом дискусите са останали живи. Но може да става въпрос и за оцеляване. Нитрит може да нямаш, а амоний (амоняк) да имаш. Защото бактериите, преработващи амоняка изискват няколко пъти повече кислород от преработващите нитрита. За това е по-важно да помиришеш водата, а не да я тестваш

Мисля си че само си чел. Как точно ще се получи да имаш, амоний и нитрати едновременно? Окъде ще дойдат тези нитрати.

И тъй като ти ме питаш, къде в природата има продължителност на осветяването от 16 часа аз бих те попитал, какви са концентрациите на СО2 и каква тор съдържат природните води?
Отговорът на втората половина от въпроса се вижда от самолет - жълтата вода на Солимойнс, носеща глина и черната вода на Негро, носеща хумус се смесват, от което се ражда гигантът, наречен Амазонка. Носи малко хумус и много глина.

Не виждам какво точно искаш да ме питаш тук, пробвай отново.

Ще изчакам да отговориш ако искаш, след което мисля да заключа темата. Дебатът ни може да продължи и на лични няма нужда от излишни сеири. Ако авторът на темата прецени, че има какво да пита още, нека ми пусне л.с. да я отключа.

[}|{opukc]

Не виждам какво точно искаш да ме питаш тук, пробвай отново.

Човека е искал да каже - Току-що изтрих 998 притока и 15000 подпритока на Амазонка от картата.

[malomir]

Защо да се заключва темата?Спора е интересен.Две различни гледни точки...Ще ми се повече такива спорове да имаше.

[iuli]

Човекът иска да попита, какви са концентрациите на СО2 в природните води, където са естествените местообитания на аквариумните растения и каква тор съдържат те?

За въпросния 240литров аквариум ти не си поменал, че е имало нитрат. Може да има интрат, ако процесът нитрификация е протичал, и по-късно е спрял. При анаеробни условия може да започне процесът денитрификация, при който от нитратите се образува азот, а при непълно протичане - нитрит.  Накратко - при липса на стабилни аеробни условия, процесите стават непредвидими.
: 02.08.2008г 17:05ч отговарям на }|{opukc:

цитат:"Човека е искал да каже - Току-що изтрих 998 притока и 15000 подпритока на Амазонка от картата. "

Не аз, човече, самия Карел Ратай ти цитирам.

[antmadara]

Ами то такава полемика се разгърна, че "направо ме е страх да се обадя да не се бутна между шамарите". В темата съм писал за наличието и на нитрити и амоний (максимум до 0.5 мг/л) и на нитрати (до 50 мг/л). Относно въпроса за филтъра, в него имам основно керамика: 1 кг Сера сипоракс, 1кг Сера биопюр-форте, 1 кг Китайска керамика подобна на предната и 1 кошница с гладка керамика. При стартирането на аквариума (преди 7 месеца) слагах Сера нитривек и мисля че първите месеци  нещата бяха добре. Според мен в последствие проблема възникна от:
1. Пренаселеност (рибите бяха 11, после 2 от тях умряха);
2. Прекомерно хранене до преди месец хранех до 5 пъти на ден (сега намалих до 2 пъти);
3. Прекаляване с торовете (линеещите растения ме караха да мисля, че те гладуват)
4. Не сифониране на грунда.
Въпреки всичко понеже съм пряк свидетел, мисля че положението не е чак толкова трагично. На фона на явно недобрите за повечето растенията условия, единия Ехинодорус (имам 4 и всички се развиват) дава по лист на 3-4 дни. Само за информация, Лудвигията която буквално беше загинала, щях да я изхвърлям в кофата, но ми дожаля и я сложих с малко пясък в една отрязана бутилка на терасата. На третия ден и избиха листа и сега кипи и направо полудява.

[}|{opukc]

отговарям на }|{opukc:

Не аз, човече, самия Карел Ратай ти цитирам.

Добре де, може да е верен цитата ти на Ратай, но колко от растенията изброени в първия пост на antmadara са от rio Solimoes+rio Negro= Amazon River  - според тебе и Ратай естествено?

[discus]

Човекът иска да попита, какви са концентрациите на СО2 в природните води, където са естествените местообитания на аквариумните растения и каква тор съдържат те?

За въпросния 240литров аквариум ти не си поменал, че е имало нитрат. Може да има интрат, ако процесът нитрификация е протичал, и по-късно е спрял. При анаеробни условия може да започне процесът денитрификация, при който от нитратите се образува азот, а при непълно протичане - нитрит.  Накратко - при липса на стабилни аеробни условия, процесите стават непредвидими.
: 02.08.2008г 17:05ч отговарям на }|{opukc:

цитат:"Човека е искал да каже - Току-що изтрих 998 притока и 15000 подпритока на Амазонка от картата. "

Не аз, човече, самия Карел Ратай ти цитирам.

Концентрациите на со2, трудно някой ще може да ги каже с точност, защото има достатъчно много фактори които да го променят(валежи, участък на реката и т.н.)Количествата тор също. А и това не е целта на заниманието, реално погледнато ние се мъчим да създадем нещо, което в природата не съществува, а именно да нямаме водорасли и растенията да са в идеално състояние.

Процесът който цитираш незнам кога ще доживея да го видя в аквариума си. Може би ако запусна аквариума си за 2-3 години, но това няма как да стане. Водораслите които в запуснат(а и не само) аквариум неизбежно се появяват, ще поемат това което иначе усвояват растенията. Гледам започваш да носиш от 9 кладенци вода, и полека да почваш да навлизаш в посоки, които нямат нищо общо с темата.

А по въпроса с Ратай, гледам ти се превръщаш в клакъор.

[iuli]

Отговарям на antmadara :

По принцип порестите филтърни материали имат по-голяма повърхност, но порите им се запушват след известно време от нарастващия бактериален налеп. В резултат, във вътрешността на порите, аеробните условия са влошени. Понеже тук става въпрос, за колко време става това - мисля, че за по-малко от времето за което се запушват маркучите на филтъра. Затова порестите материали трябва да се почистват редовно.

Не знам, какво пише в упътването към материалите, но кислородната вода би трябвало да върши много добра работа. Пластмасовите филт. материали за груба филтрация са мн. по-сигурни в това отношение.

Ако прехранваш рибите би трябвало да намалиш общото количество храна. Не е нужно да намаляваш броя на храненетата, щом не ти е проблемно това упражнение. Рибата усвоява по-добре храната при по-често хранене. Да ти обърна внимание, че торфът не се съчетава с УВстерилизация, окислители и активенвъглен, защото се разрушават (или абсорбират ) хуминовите киселини.

Но както и да е . Ти вече се ориентираш. С течение на времето ще провериш, кое ти върши работа.
: 08.08.2008г 20:08чНе мога да съм клакьор на човек, който отсъства. В случая, вярното твърдение е че Ратай е авторитет, защото очевидно говори истината. Има една "малка" тънкост в случая, а именно тънкостите изобличават тия, които се изказват неподготвени. За бразилците Амазонка започва след Рио Негро.

Не знам защо ме обвиняваш, дискус, че нося от девет кладенеца вода? Аз дадох прости и ясни практически съвети. Ти навлезе във сложни химии, и аз просто приех темата.
Ти именно ме изпращаш в посока, която няма нищо общо с досегашната тематика:
"Как точно ще се получи да имаш, амоний и нитрати едновременно? Окъде ще дойдат тези нитрати."

Откъде наистина дойдоха тези нитрати, след като не е ставало въпрос за нитрати?

[discus]

Ето пък мойта рецепта:

Отново ще трябва да опонирам iuli , порестите материали са си ОК, тъй като аз мисля че е по-хубаво да се говори по-конкретно , а не с термини като "след известно време", съвета ми към antmadara е да си поглежда филтъра веднъж на 6 месеца и евентуално да го заплакне ако е необходимо.
Да си сменя редовно(седмично) 30% от водата,като сифонира и грунда и нещата ще си дойдат на място.
Незнам защо някой като каже ДИСКУСИ, и все едно става въпрос за някаква програма на НАСА.

Кислородна вода неразбрах заюо ще трябва да се ползва.
Незнам защо iuli, толкова много държи на този торф, и защо пък да не се слага UV като то би било по полезно.

@iuli
Ратай наистина е авторитет, но това не означава че трябва да се вярва сляпо на всичко, което казва някой авторитет, не визирам само тази област.
Пратих те в девета глуха, като ти дадох пример с мой аквариум, ти започна да обясняваш  за нитрификации ,денитрификации, аеробни ,анаеробни и други процеси.Въпросът ми беше извън темата, но не съвсем. Въпросът беше да ти покажа, че не си прав, на теория може и да си прав до някъде , но на практика не е съвсем така.Много трудно с несменяне на вода, ще нарушиш азотният цикъл, да ще се натрупват вещества но процесът ще си го има. Аз лично меря само нитрИти и нитрати.

[iuli]

Отглеждането на дискуси не е сложно и не е като програма на НАСА. Отглеждането на растения обаче е. А отглеждането на растения и дискуси си е направо екстремен спорт. И ако някой твърди обратното значи е имал късмет. Това май често се случва. Освен това в такива случаи вероятно става въпрос и за недостатъчна практика.

Една трета седмично от водата на дискусите може да се сменя ако си осигурил на възрастен дискус 50 литра. Вода! Ако не си - първо ще пострадат растенията, а дискусите може да минат и само с незабележими проблеми.

На торфа държа, защото съм го изпробвал. Което очевидно не е валидно за тебе. Предлагам, който желае да пробва и след месец да обяви резултата!

Само с изплакване не можеш да почистиш запушените пори на порестите материали. А 6 месеца със сигурност са много. Би трябвало да се взима примерно една десета от стария само преплакнат порест материал и девет десети престоял едно или повече денонощия в примерно еднопроцентов разтвор на кислородна вода и да се смесят.
Същевременно обаче, аз нямам информация УВфилтрацията, как се съчетава с биофилтрацията. Възможно е УВто да унищожава полезните бактерии и тогава плака запушваща порите изобщо няма и да има, а също така допускам, че УВто е възможно да замества  биофилтрацията и да осъществява и азотния цикъл. Подчертавам, че нямам информация и това са само мои предположения. Нямам и опит с УВ, защото такова засега не ползвам.

По всичките тези  въпроси, може да поспориш с Мартин Сандер - "Техническое оснащение аквариума", изд. "Астрел".
И престани да ми приписваш неща, които не съм казвал! Никога не съм твърдял, че при несменяне на водата задължително спира азотния т цикъл.