Как да гледам растения при Дискуси на 30 градуса

[malomir]

iuli здравей
Моля те ако не ти представлява особена трудност да обясниш по-подробно това,цитирам те:"Сложи много непрегоряла оборска или птича тор на едно растение и ще видиш какво ще стане"
Колко много и как на едно растение?Не ми е ясно нещо.Предварително Благодаря!

[mita4eto2404]

До Маломир -аз доколкото разбирам той има предвид ако се сложи непрегорял оборски или птичи тор в голямо количество на едно растение, то растението ще изгори- има се в предвид сухоземно растение а не водно растение  . Направо не ми се мисли - оборски тор в аквариума и то пресен 

[discus]

antmadara щом си имал амоний и нитрити, значи нямаш работещ азотен цикъл. Надявам се да не си изпълнил всички щуротии дето е изписал iuli. Първият и главен проблем при теб е да вкараш аквариума си в стабилен "цикъл", т.е. да нямаш нитрити, при работещ филтър появата на нитрити е немислима.
1/4 е твърде малка седмична смяна за аквариум с дискуси.

[iuli]

Митачето отговори, какво съм имал предвид. Ще помоля дискус да обясни, кое точно от това, което съм казал е щуротия!

[}|{opukc]

За бога братко, не слагай  никакви торове! Може минимално CO.

Например това!!!!! Предполагам знаеш, че въглеродния оксид/СО/ ще подейства като непрегорялата тор, само че върху рибите.

Цитат:
Патогенеза: Въглеродният оксид прониква в организма по инхалационен път. Той блокира хемоглобина, като образува с него карбоксихемоглобин. В резултат на това се ограничава транспорта на кислород от белите дробове до клетките и тъканите. Настъпва хипоксия, на която най-чувствителни са клетките на нервната система. Освен това въглеродният оксид блокира ензимните системи в клетките на ЦНС и паренхимните органи. Възниква обща хипоксия.

[discus]

@iuli това са накратко моите разсъждения относно това ,което си написал.

1.Отлей веднага 50% вода! След това доливай всекидневно по 10 литра! Постепенно увеличавай доливаното количество! След около месец установи постоянен режим на доливане: 40 или 50 литра, веднага след източване, а останалото количество всекидневно или през ден-два разпредели до края на седмицата! По това време сложи и активен въглен във филтъра! След едномесечното дълбоко почистване на грунда, сложи около 20 топчета глина дълбоко в него! Чистачката вече ще вкарваш до половината.

Или неможеш да се изразяваш, или аз немога да чета.
Ако съм ти разбрал схемата правилно, излиза че оставяме аквариума полупразен и после го допълваме.В задачата се пита защо? Мисля че няма кой или какво да адаптираме към някакви условия.
Доколкото мога да разбера от написаното от antmadara, проблема е че няма азотен цикъл, има наличие на нитрИти.
Активен въглен може и да сложи човека, но ако има явно натравяне на рибите, иначе не виждам смисъл от него, ефекта ще е временен. Почиствнето на грунда трябва да си е регулярно, може и да не се слага глина.

2.Постепенно намали осветлението на 0.25 в.на л., а продължителността увеличи на 16 часа! След месец два постепенно върни на изходно положение за десет- петнадесет дена! После - обратно и т.н.
Наблюдавай реакцията на растенията и съобразявай светлината с нея!

Защо да се намаля осветлението, можеби за да спре развитието на водорасли? Или пък на растенията?
Това е абсурдно, и двете неща (растения и водорасли) ще му помогнат да се справи с нитрИтите. А тези 16 часа направо ме убиха, такъв светови ден има само на полюсите, но това не се връзва с понятието "тропически аквариум". Повече от 12 часа е ненужно, обикновенно 8-10 часа.

3.След месец намери цератоптерис таликроидес! Сегашните условия вероятно ще са лоши за него. При тях ще вирее, макар и недобре, явански мъх, микрозорум и анубиас нана. Сложи цератоптериса на най-осветената част от аквариума(би трябвало да имаш такава)! Там трябва да е и кабомбата. Дай шанс на тези растения да напълнят аквариума!

Това като го чета незнам с какво да го сравня, може би с рекламата с костенурката. Растения трябват сега и веднага , и то БЪРЗОРАСТЯЩИ. Тези които си написал  , може да се добавят при стабилизиран аквариум. А това е "божа работа" кога ще стане, този месец как го фиксира незнам.

4.Когато се появят признаците на гладуване на растенията (ако си имал водорасли-бради вече трябва да са напълно изчезнали(!!!) ), започваш да слагаш по сто грама качествен торф във филтъра за около две седмици от време на време. Когато всичко стане точно активен въглен ще слагаш само по изключение.
Първите признаци при твоя проблем са когато връхчетата на листата започнат да се извиват на долу. После целият лист се навива и обръща. Това е всичко.

Когато се появят признаци за глад на растенията, те ще са полу-умрели от водораслите които са завладяли аквариума. Този качестен торф, каква ще му е функцията. Активен въглен се слага при натравяне или третиране с медикаменти. Това с първите признаци, е можеби върхът на щуротиите, кои са тези растения с тези признаци ,или е общо за всики видове.

[panchopan]

Мале Дискус откъде намираш време и нерви за такива писания?
То явно и аз съм башка луд щом ги чета.

[borislav]

Не мога да разбера какъв е проблема да се гледат растения и дискуси.
При мен сега температурата сега варира от 30.5 до 32 градуса;светлината е 0.5W/L.,по 12h;не торя и не подавам СО2,добавям микроелементи 1 път месечно(но мисля ,че може и без това),не съм слагал никакви глини или пръст,грунда ми е с размер 2-4мм.,нитратите са ми 25мг/л.,нямам  водорасли(да чукна на дърво),храня по 6-8 пъти на ден и късам през 3-4дни растенията.
Тайната според мен е да се отглеждат с дискусите по-малки рибки,анциструси и доволно количество охлюви,които обират остатъците и торят растенията  ,а  също и отличната филтрация. Успех!

[discus]

Никой не казва ,че има проблем.

[iuli]

Авторитарният начин на мислене се познава по това, че има много клакьори и едно нещо е истина, защото е казано от авторитета, а не обратното - авторитетът е авторитет, защото говори истината.

[antmadara]

В крайна сметка смятам да наблегна на смяната на вода и на сифонирането, а и до две три седмици ще предестя четири от рибите в друг аквариум, който сега правя. Инъче благодарности за ИНТЕРЕСНАТА дискусия! 

[iuli]

отговарям на  орикс

цитат:"Предполагам знаеш, че въглеродния оксид/СО/ ще подейства като непрегорялата тор, само че върху рибите."

Моя е грешката изглежда, вървейки малко напряко към същината, че не отчетох възможността някой престараващ се клакьор, да се хване буквално за това, което съм написал.

цитат от антмадара:"и май трябва да пусна СО то"

Ще ти обърна внимание, орикс, че аз за разлика от теб добре зная, че аквариумна техника за СО няма.И веднага разбрах, какво има предвид човека.

[}|{opukc]

Ще ти обърна внимание, орикс, че аз за разлика от теб добре зная, че аквариумна техника за СО няма.И веднага разбрах, какво има предвид човека.

Виж сега, аз не претендиран да знам колкото теб, а и техника за СО няма да си пускам в аквариума. Но след време накой "клакьор", както се изрази ще вземе да реши да си пусне. И тогава кво прaвиме? Питаме бате iuli за съвет!!

ПП А що се отнася за аквариум с дискуси и растения мога да ти дам информация от първа ръка.

[iuli]

отговарям на дискус:

цитат:"Или неможеш да се изразяваш, или аз немога да чета.
Ако съм ти разбрал схемата правилно, излиза че оставяме аквариума полупразен и после го допълваме.В задачата се пита защо? Мисля че няма кой или какво да адаптираме към някакви условия."

Правилно си ми разбрал схемата. Аз му я предлагам за удобство. Иначе ще трябва всеки ден да отлива вода. Редовното доливане на вода е фактор, който изключва някои  проблеми. Например да ти умре необяснимо защо някое сомче.

цитат:"Доколкото мога да разбера от написаното от antmadara, проблема е че няма азотен цикъл, има наличие на нитрИти."

А коя е причината да няма азотен цикъл и дали от нея  не следват и други проблеми, които не могат да бъдат отчетени, без наличието на цяла лаборатория? Ще ти обърна внимание, че същината на проблема се набиваше на очи още при задаване на темата от антмадара. Ти влезе в темата преди мен. Защо не се ориентира правилно? И след като аз бях тоя, който те насочих към правилната диагноза, защо не се замисли, преди да се изцепваш с лекомислени квалификации по отношение на личността ми? Не оставай с впечатление, че се обиждам! Ако искаш, продължавай така, но си е за твоя сметка!

Причината за липса на азотен цикъл е влошаването на условията за развитие на аеробни бактерии. Оттук следва да се предполага, че ги изместват други конкурентни и вредни бактерии. Органичното вещество в прекомерно количество е причина за това.
А АКТИВНИЯТ ВЪГЛЕН ГО АБСОРБИРА! Абсорбира и други токсини, които допускам, че може да са налице.

По въпроса за светлината. Никъде ли не си чел, че намаляването на силата на светлината, при едновременно увеличение на продължителността ускорява растежа на растенията? Особено на ехинодорусите.
При конкретните условия, може това да е печеливша формула. Аз му казвам да провери сам. Никакви водорасли няма да се развият, щом има активен въглен! Ще има зелени в минимално количество.

цитат:"Това е абсурдно, и двете неща (растения и водорасли) ще му помогнат да се справи с нитрИтите. "

Дали растенията поглъщат нитрити и предшестващите ги вещества е тема, която не е точно за нас . За нас е азбучното схващане, че растенията се хранят с нитрати, не с нитрити.
А твърдения, като твоето принципно са абсурдни наистина. Активният въглен , повтарям е тоя, който абсорбирайки предшестващите вещества в доволно големи количества, фактически намалява и нитритите.

А иначе растенията, които съм му написал със сигурност ще растат. Другите очевидно не растат. И следователно ще са бързорастящи, но някъде другаде.

[discus]

Редовната(всекидневна) смяна в момент на нестабилен аквариум е вредна, невиждам никакво удобство в това дето си написал, напротив тази цялата операция може да доведе до по-голямо повишаване на нитритите, тъй като съсипваш и малкото работещи бактерии. Причината за несъществуващ азотен цикъл е известна само на antmadara, нито съм врачка нито той е разказал историята на аквариума, ти драги iuli никъде не видях да обясниш защо има нитрити.Невиждам с кое точно си ме насочил , но както и да е.Принципно питането беше защо не му вървят растенията, а причини за това има доста, но в никакъв случай това не е температурата , както казах и в първият си пост тук. Драги ми  iuli вземи прочети малко за въпросният азотен цикъл, след това вземи и експериментирай малко, и тогава можеш да ми обясниш това "Причината за липса на азотен цикъл е влошаването на условията за развитие на аеробни бактерии". От личен опит ще ти кажа ,че в аквариум на 2-3 години занемарен за 3 месеца и нещо, неможеш да си представиш колко мръсен, с живеещи 12 дискуса, азотният цикъл си го имаше и нитрИти нямаше, аквариума беше 240л. Можеш да порасъждаваш върху фактите. Активният въглен е временно решение, както споменах, на всичко отгоре той допълнително ще пречи на растенията, за това и съм казал че е излишен и съм опоменал кога е препоръчително да се ползва. В сучая по-добре да се ползва нитратна смола ако става за въпрос, но не решаваме проблема по този начин. Незнам колко е азбучно  ,но растенията ползват и нитрити когато ги има. В растенията дето си написал няма нищо лошо, но са бавно растящи, и ще е добре да бъдат сложени в стабилизиран аквариум.
Лично според мен освен нестабилизираният аквариум, има липса на макро и микроелементи, поради което растенията съществуват някакси, но не се развиват нормално.
: 30.07.2008г 23:11ч

Авторитарният начин на мислене се познава по това, че има много клакьори и едно нещо е истина, защото е казано от авторитета, а не обратното - авторитетът е авторитет, защото говори истината.

Авторитетът е авторитет, защото е помагал на хора да имат работещ аквариум с дискуси и растения. Невиждам нищо авторитарно в това хора които имат в къщи въпросната комбинация в аквариума си,  да не са съгласни с твойте разбирания за справяне с проблема. Не слагам себе си в сметката. На всичко отгоре имам достатъчно търпение да ти обяснявам кое според мен е грешно в схващанията ти. Авторитарно ще е да направя един отговор на питането и  да изтрия всичко с което не съм съгласен.
А ако си мислиш че всички пригласят на модератора просто си твърде далеч от истината, ако случайно забелязваш не съм пипал нищо от съдържанието на темата.