През пролетта имах малко повече гигантска Валиснерия и реших да направя един експеримент. На вилата има една река и на едно местенце до реката бях забелязал че има едно водоемче горе долу 10 на 10м което не пресъхва през цялото лято.Така както се чудех как да разкарам гигантската Валиснерия от аквариума ми хрумна да ида да боцна няколко корена във въпросното блатце. Един ден в края на Април това бе сторено:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages11.snimka.bg%2F001356107.jpg&hash=e1a998306a1b8c114d4cdda2a69ec763cdb4a223)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages11.snimka.bg%2F001356108.jpg&hash=572cfe76221209ce78e962c9614c585bf3b2b94c)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages11.snimka.bg%2F001356109.jpg&hash=c2cf9895c20c17b6c0e43d50cb95d2e3df6e7f6c)
Единия съм аз другия е братчеда.
Цяло лято ходех да проверявам кво става ама нищо не се виждаше защото блатцето беше обрасло с едно растение като Кабомба, но нещеш ли миналата седмица отивам на последна проверка и кво да видя нивото на водата спаднало а Гигантеята стигнала почти до брега и си расте и пуска нови издънки. Като цяло височината беше много странна към 30см и беше станала в тъмно червено кафеникав цвят на младите листа:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages11.snimka.bg%2F001356110.jpg&hash=24e6cb7c4a9d4611c45f30515892e7703462ec09)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages11.snimka.bg%2F001356111.jpg&hash=b07476f0c2c04feb0f4c6a563eaa7d695a167874)
Сори за гадните снимки ма са ми от телефона.
Ае че то стана цяла приказка.
Надявам се осъзнаваш, че разпространението на видове, нетипични за местната екосистема може да бъде много опасно?
oops
Още утре ще я извадя щом е толкова застрашаваща мойта валиснериика.
Цитат на: "Longanlon"Надявам се осъзнаваш, че разпространението на видове, нетипични за местната екосистема може да бъде много опасно?
За растенията важи ли същото за екосистемите, както при внасянето на животни? :oops:
Естествено че важи :wink: Не е шега работа :!:
Важи разбира се. Примерно в САЩ е забранен вноса, продажбата и отглеждането на всякакви видове Хигрофила - преценили са, че с бързия си растеж и размножаване ще е опасна за местните видове в областите, в които няма зима. Глобата е соленичка.
Ние тука сме облагодетелствани от това, че ни е студена зимата, ама все пак някои видове оцеляват - пример е всеизвестния слънчак, който е родом от Куба, както и черяенобузата костенурка, която след стотина години напълно ще е изместила нашенската блатна, защото расте много по-бързо и е по-агресивна.
Абе остави ти забранено, аз се моля на някой да ми даде гигантска, а ти по блатата я садиш.. тцтцтц :D
Предполагам че на Кардин валиснерията ще умре през зимата и няма да има проблем. Но ако не умре не смятам че опитите да се махне ръчно са много подходящи. Най-добре ще е всичко живо да се убие с някакъв химикал.
Разпространението на водни растения в нови райони е наистина сериозна работа. Най-обикновения пример с водно растение което е станало ужасна напаст е водния хиацинт (Eichornia crassipes). Много готино плаващо растение е, цъфти много красиво:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kingsnake.com%2Fwestindian%2Feichorniacrassipes1.JPG&hash=e3b37e0a38c5f427d20af65935bb4dad685b9643)
Но е ужасно чудовище ако се засели някъде. Не само лишава другите растения от светлина, но и може напълно да блокира движението във водоема. Новите издънки растат над старите и дебелината на растението може да достигне 2 метра височина - като дебело кече от Хиацинт - нищо живо не расте под него, няма светлина, кислород. Водата почва да поддържа само процеси на гниене:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faquat1.ifas.ufl.edu%2Fwathy3.jpg&hash=98d9687857ce7c1d613a492a072a68c74efb50de)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ramsar.org%2Fpictures%2Fbhoj18.jpg&hash=d275b0dc8014c0482e3178649fd89d16539c15cc)
Във щата Флорида е станало ужасна напаст. Някой езера са напълно блокирани и изоставени от хората.
В някои американски щати пътната полиция като те спре ти проверява гумите на колата и изобщо цялата кола. Ако си бил леко мързелив и след като си бил край езерата в тия щати открият дори едно листенце от определени водни растения яка ти гърбина. Не разрешават никакво разпространение на растения от едно езеро в друго.
В Тексас пък имаме много интересен случай с ферма за аквариумни растения която е подобна на историята за висококачествени дискуси които попаднали от развъдниците в реката Амазонка и почнали да се развиват прекрасно там. (Ако не сте чували тая история кажете, ще преведа, много е интересно). Та за растенията - през 70-те години някакъв пич решил да въди аквариумни растения край реката Сан Маркос, в Тексас. Зел там разрешения и всичко нужно и отклонил вода от реката в изкуствени водоеми. Турнал криптокорини, хигрофили и някой други познати на нас растения. Всичко тръгнало добре - растенията растели много добре. Някакво наводнение обаче свързало изкуствените водоеми с растенията с реката.
Днес човек може да отиде там и да се запише като доброволец да чисти реката - тоест да вади и мачка криптокорини и други аквариумни растения от реката. Имат 8 професионални водолаза които точно това и правят по цял ден, но не е достатъчно. Реката е много красива - бистра и чиста, все едно плуваш в аквариум. Водолаз да работиш там :D. Ето снимки:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sanmarcosriver.org%2Fimages%2Fscuba-diving-05.jpg&hash=40b8cf7b75f5cb10b5def82cbcef6a21a89be74a)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sanmarcosriver.org%2Fimages%2FGar.jpg&hash=b618ce9463aff0d1956470545d43f2ee42acb973)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jmbzine.com%2Fgraphics%2Foldmainsplash121303.jpg&hash=fdde519950552c9e3f4cf8bd96ee25f0fe04d90e)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.salcedotrailmaps.com%2Fttn_conference%2Fpictures%2FSan%25%5Bimg%5D20Marcos%2C%2520Texas%2520011.gif&hash=b30b25c3d47fb7738740b009b17a61f5e479dd8e)
Голяма снимка, щракни на тоя текст. (http://www.tpwd.state.tx.us/newsmedia/news_images/state_of_rivers/san_marcos_river_lush_banks_.jpg)
Още една:
http://www.ci.san-marcos.tx.us/departments/health/Images/SM_River.gif
През лятото ще организираме една екскурзия на местния клуб до тая река. Тогава се надявам да кача повече снимки с аквариумни растения които сме намерили в Сан Маркос.
--Николай
Цитат на: "nixanbal"Абе остави ти забранено, аз се моля на някой да ми даде гигантска, а ти по блатата я садиш.. тцтцтц :D
Да беше казал пролетта имах страшно много.
Нещо работата стана сериозна, обещавам да извадя гигантеята.
как да не е опасно- не сте ли чували за елодеята и защо и викат "водна чума"
в устието на Волга е станала проблем за корабоплаването и се налага да я обират с някакви драги.
надали валиснерията ще се развъди толкова че да стане опасно,още повече че не е ендемичен вид а е разпространена на всички континенти.
не знам как ще презимува обаче.
аз намерих в едно блатце край Мездра ехинодоруси,после проверих в нета - наистина е местен роднина на ехинодоруса,даже и в Русия живее.
загубих линка обаче.
За Ехинодорусите, то почти във всяко блато има едни такива дет приличат на Ехинодорусите и всеки път ми хващат окото.
Я потърси да видиме за какво говориш.
Я Ники Кралчев като предлагаш, аз да те помоля да преведеш това за дискусите... На мен поне би ми било интересно.
Цитат на: "cardin"За Ехинодорусите, то почти във всяко блато има едни такива дет приличат на Ехинодорусите и всеки път ми хващат окото.
Я потърси да видиме за какво говориш.
търсих го този линк ама го изгубих- беше от дискусия в някакъв руски форум.
не е точно баш ехинодорус,а мнооого близък първи братовчед,от същото семеиство е.
но не става за аквариум,само за външно градинско езерце.
Има и друг тежък случай - наричат го даже най-голямото съвременно екологично бедствие - един вид от Caulerpales, Caulerpa taxifolia, морска едноклетъчна алга, превзема дъното на северното средиземноморие заради немарливостта на хора от океанографския институт на Кусто в Монако.
Расте на всякакви дълбочини с невероятна скорост, репродуцира се дори от малко парченце, на всичкото отгоре е отровно и не го ядат повечето подводни обитатели.
За справка - през 1984 гмуркач вижда петно около 1 кв.м. под сградата на института. След 5 години заема 1 хектар. Сега, 20-на години по-късно алгата е разпространена от Испания до Гърция. Разпространена ще рече - прави плътен килим по дъното, дори и по вертикални камънаци от подводния релеф и уморява всичко живо отдолу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Caulerpa_taxifolia
http://holiday.monacoeye.com/oceanographicmuseum/caulerpataxifolia/caulerpataxifolia.html
http://invasions.bio.utk.edu/invaders/Caulerpa.html
А пък преди около 3-4години намерих в едно езеро Ампуларии.Беше малко преди Алино ама забравих в кое селце. Имаше и от двата вида жълта и кафява и около брега беше пълно с тях.
Случайно и някой друг да ги е виждал?
надали са били ампуларии,по скоро някакъв блатен охлюв които ще ви опасе растенията за нула време.
повечето блатни охлюви са много вредни- ядът растения със скороста на ярмомелачка.
виждал съм по пазара да се продават едни едри такива- не ги взимайте.
освен това и зарази може да си докарате.
Гледах филм за едно от голямите езера в Африка, мисля че ставаше въпрос за водния хиацинт . Излязал от аквариум, за няколко години унищожил цялото езеро. В крайна сметка намерили някакъв бръмбар който го прецаквал и имало шанс след няколко години нещата да се пооправят.
Преди като бях с баща ми за риба на Пясъчник видях едно подобно на това растение http://www.aquariumbg.com/index.php?inspage=show_item.txt&id=2&vid=, ако не беше и същото. Бях си взел да сложа в аквариума, ама ме беше страх да не го заразя.
Доколкото разбрах момчето говори за блатисто местенце с размери 10х10м, а вие за природна катастрофа говорите...
Да бе. Северна Корея извършиха изпитание на атомна бомба, вие за глупости се разправяте. :twisted:
Майтапът на страна, че не е редно, не е редно. Но ако е безотточно блатцето и няма опасност от наводнения, не мисля, че ще е проблем. Също ми се струва, че ако не остане на сухо, зимата може би ще я изкара.
Добре ще преведа за дискусите, нали си нямам друга работа :D
Така като гледам ще се окаже че един хубав ден света ще е населен само от китайци, в морето ще има само каулерпа, в сладки води - само хиацинт. На сушата (и в китайската храна) ще щъкат само хлебарки. Е, може да се намира тук таме и по някое индииско селище с вонлива индииска храна. Надали с хлебарки в нея, не смятам че те могат да понесат ненормалната смес от всички подправки във всяко едно ядене. А забравих - индииците ше имат плъхове-домашни любимци (като в известния храм в Раджастан).
http://salimsworld.com/khajanchi/wedding/pics/49%20-%20Noriko,%20Maki,%20Rafi%20(Outside%20Rat%20Temple).JPG
http://www.lsi.nl/travel/images/India_raj__rat%20temple.JPG
А, да! Както ми подсказва тук по чата един виден съфорумник тук-таме не може да няма останали представители на оная нация дето върти алъш-вериша на света.
В тези времена, ако Кардин е предопрелен от съдбата, само в неговото вирче в България ще има гигантска валиснерия.
--Николай
То така се почва бе. После отиде цяла България у валиснерии...
Ако не се лъжа, някъде из Пазарджишко бях виждал валиснерия да расте из гьоловете.
Трябва бързо да се прекръсти тая валиснерия на В. булгарика или нещо подобно.
Иначе току-виж някой журналист, нереализиран кандидат-за-сапун, отворил дума как в България унищожаваме природата и как сме назад от Европата и как циганина Славчо продължавал необезпокоен да такова кози.
:D
--Николай
Цитат на: "cardin"
надали са били ампуларии,по скоро някакъв блатен охлюв които ще ви опасе растенията за нула време.
повечето блатни охлюви са много вредни- ядът растения със скороста на ярмомелачка.
виждал съм по пазара да се продават едни едри такива- не ги взимайте.
освен това и зарази може да си докарате.
Е тва не съм го писал аз защо е в моето мнение.
А че бяха Ампуларии съм 100% сигурен, знам ги блатните охлюви какви са а пък Ампулариите още повече.
Цитат на: "kraltchev"Трябва бързо да се прекръсти тая валиснерия на В. булгарика или нещо подобно.
Иначе току-виж някой журналист, нереализиран кандидат-за-сапун, отворил дума как в България унищожаваме природата и как сме назад от Европата и как циганина Славчо продължавал необезпокоен да такова кози.
:D
--Николай
Ебавай се ти.
ЦитатБлатна растителност
Главно в района на "Мъртвото блато" са описани 12 асоциации (Кочев, Йорданов,1981). Някои от тях са били съставени само/или в тях са участвали редки или застрашени от изчезване видове: Nymphaea alba L., Nuphar lutea I., Trapa natans L., Nymphoides flava. Освен тези видове се посочва и Marsilea quadrifolia L., Valisneria spiralis, водните папрати Azolla fuliculoides, Azolla caroliniana, Salvinie natans. . Подводната растителност е била представена от смесено съобщество - Potamogeton fruitans, Ceratophyllum demersum, Potamogeton trichoides. Масово се срещат Potamogeton crispus, Р. fluitans, Р. pectinatus и други
Сега почти целия комплекс от блатни видове е унищожен или изчезнал.
Почти е изчезнала асоциацията на дяволския орех (Trapa natans L). ; Почти са изчезнали видовете Nuphar lutea L., Nymphaea alba L., Marsilea quadrifolia, Valisneria spiralis.
"Мъртвото блато" вече не е блато, а периодично заливана осушавана територия, с различно дълги периоди на суша.
Блатото "Дюльова бара" почти не съществува, а само малки локви.
Блатото "Песчин" днес е покрито с теснолистен папур (Typha angustifolia), тръстика (Phragmites australis) и камъш (Shoenoplectus lacustris). В малкото водно огледало малка ценоза образуват какичките (Nymphoides flava).
http://82.147.142.34/wetlands/downloads/eia_report_bg_2202.doc
Защо не и някой като cardin да я е засадил преди време?!
Е тва последното за 3-те блата сериозно беше лоша новина.
Ама четивото много дълго - не разбрах какви са причините за изчезването на блатните растения. Не е ли нормално природно явление?
--Николай
Да се надяваме, че др."Кликни тук" ще ни светне. Поне са от неговия ареал.
Честно казано, и аз не разбрах защо "Мъртвото блато" е умряло.
Днес ходих до вилата да закарам малко желязо че си правя разни ремонтчета и се поразходих със скутера и въпросната Валиснерия е вече извадена. Така че споко нЕма страшно от зараза с Валиснерия Булгарикум.
Цитат на: "Longanlon"черяенобузата костенурка, която след стотина години напълно ще е изместила нашенската блатна, защото расте много по-бързо и е по-агресивна.
Между другото видях един такъв червенобуз екземпляр да си се препича на един камък в блатцето в южния парк.
Естествено - южния парк е любимото място на софиянци да си пускат домашните костенурки, които са купили малки и сладки и за една година те са се превърнали в хапещи чудовища по 2 кила.
Същото е в зоопарка - патките са с изпохапани крака всичките, щото хората от години си пускат костенурките в езерото. Там те заформят вече стабилна популация - презимуват и се размножават - въпреки усилията на ръководството да ги изтреби.
Цитат на: "Longanlon"
Същото е в зоопарка - патките са с изпохапани крака всичките.
А да, в зоопарка при патките е голяма лудница Червенобузките са като че ли с хиляди.
А сетих се и друго, имам един приятел от Септември той ми е разказвал че като ходел на плаж в Белово басейна се захранвал от минерален извор и в него имало много червени хелери и като малки ги ловяли с 3л буркан с хляб и ги шиткали в някав магазин. Ако има някой от Белово да каже какво е положението сега че ми е интересно.
А като заговорих за Хелери се сетих каква мисъл ми мина в главата като бях на екскурзиика преди няколко седмици в Мелник и посетихме и имението на Ванга в Рупите. Значи в имението има минерален извор от които се пълнят 2 езерца свързани едно след друго като в тях имаше само един вид риби и те бяха Гамбузии. В главата ми веднага се роди мисълта колко ще е готино първото езерце дето е извора да си го направиш за лично плацикане, а второто да е обитавано от живородки и различни растения които биха издържали.
Ето и снимки.
Това е първото езерце там дето са петте камъка е извора:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages10.snimka.bg%2F001277487.jpg&hash=6b9e9cb6d15d2988bb18e36b30b2fd2dcab24cce)
И второто езерце:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages10.snimka.bg%2F001277486.jpg&hash=9cca70f35126d289c5b8c3f5335c0ce3ab5fe300)
А през имението минаваше и една рекичка в която имаше доста риба и една костенурка. Е тва е костенурката:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages10.snimka.bg%2F001277468.jpg&hash=ba5c4494b7b49a8532eb5a02dab78efdda2d72de)
Абе общо взето имение мечта.
Водата в тези езерца е над 60-70С и трудно ще живеят риби. "Рекичката" е канал, в който има и щука и таранка. Хубава местност, преди години в Рупите се отглеждаха зелени водорасли за космонавтите и от там случйно докопах първата ми розова пура.
Цитат на: "cardin"А пък преди около 3-4години намерих в едно езеро Ампуларии.Беше малко преди Алино ама забравих в кое селце. Имаше и от двата вида жълта и кафява и около брега беше пълно с тях.
Случайно и някой друг да ги е виждал?
надали са били ампуларии,по скоро някакъв блатен охлюв които ще ви опасе растенията за нула време.
повечето блатни охлюви са много вредни- ядът растения със скороста на ярмомелачка.
виждал съм по пазара да се продават едни едри такива- не ги взимайте.
освен това и зарази може да си докарате.
хъ,това го написах аз ,ама май вместо "цитат" съм натиснал "промени" в модераторската си рамка.
сори :lol:
няма да корегирам повече че и без това го омазах достатъчно. :roll:
а защо мнение което пиша в девет вечерта ми се праска между тези от два часа следобяд upset
/това ще си го истрия после/
За съжаление, валиснерията няма никакви шансове за отцеляване през зимата, помислете колко са дълбоководните растения естествено разпространени в нашата флора от род Nymphaea бърдучето и бялата лилия, Aponogeton distachyos, Ceratophyllum,Chara и от род Myriophyllum два вида.Единствения натрапник отцелял в нашите ширини е Еlosea canadensis.Aми май не са повече от 10 вида растения.От тях 2/3 се намират рядко и естествените им ареали са пресушени.Не казвам , че директната намеса в природата е правилна , но в случая се касае за един биотоп, в който само би се подобрила флората.
Относно псевдо-ехинодоруса растението се казва Alisma plantago-aquatica
"Подобрила"???
Какво значи това? Какво е "по-добра" флора? Кой определя дали е такава? Какви са критериите за подобно определение?
Ами по-разнообразна като растителни видове. Лошо е когато внесените за ареала видове започват неконтролируемо да го превземат и да изместват местните или още по-лошо - ендемичните видове.
Цитат на: "DJBamby"Водата в тези езерца е над 60-70С и трудно ще живеят риби.
Специално в тези езерца на горните снимки водата извира към 30градуса, а и както написах имаше гамбузии.
Тази вода дето извира 60-70С е малко по встрани. Ето го и тоя извор с 60-70С:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages10.snimka.bg%2F001277488.jpg&hash=e57b1a1d31599f4100f5569a05fbc206e33aed2d)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages10.snimka.bg%2F001277489.jpg&hash=24b8aa2493eaa4ae19f10dd41ed5d4e62e084f65)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages10.snimka.bg%2F001277490.jpg&hash=c8bdde210f5e3e22b5ce5a9ec25d98eca4a04b9f)
Подобрила"???
Какво значи това? Какво е "по-добра" флора? Кой определя дали е такава? Какви са критериите за подобно определение?
През плейстоцена (45000г), непосредствено след последното вюрмско заледяване от фауната на Европа и Балканите в частност изчезват 70% от флористичните видове.В съвременната ни растителност участват близо 40% викариантни видове от другите континенти!Е , може ли Valisneria gigantea да заеме ниша в нашата флора и по този начин да замести местния V.spiralis, теоретично само ако повишим средногодишната си температура на 18C.Относно критериите винаги при човешка намеса водещ е субективния фактор, но от вече 400г е определящ,но мисля че темата се разду прекалено много за растение вече извадено от водоема:)
Като чета кой какво растение видял у нас, аз преди 3 години през лятото, като ходих на село на един гьол, близо беше до реката (Ботуня), та там открих че почти половината повърхност беше с ричия.
На другия ден си взех един плик, та после няма отърваване от нея, малко да остане и пак се развъждаше.
Незнам дали е преживяла зимата, несам ходил от тогава.
Пък и на другото лято придойде реката и отнесе всичко от гьола(тамън мислех да права бизнес)
Цитат на: "xbox"Като чета кой какво растение видял у нас, аз преди 3 години през лятото, като ходих на село на един гьол, близо беше до реката (Ботуня), та там открих че почти половината повърхност беше с ричия.
На другия ден си взех един плик, та после няма отърваване от нея, малко да остане и пак се развъждаше.
Незнам дали е преживяла зимата, несам ходил от тогава.
Пък и на другото лято придойде реката и отнесе всичко от гьола(тамън мислех да права бизнес)
Мисля че бъркаш водната леща с ричията :roll:
НЕ не бъркам, сигурен съм
Имаше и водна леща и ричия, даже до скоро имах още от тая ричия дето я бяхвзел от отва гьолче