Дефицит на какво сa следните симптоми?
Стеблени растения, които нормално имат слаба склонност да се разклоняват, започват бурно да се разклоняват. Майчиният връх на растението постепенно спира да расте, листата му потъмняват. Новите стебла са с по-малки размери от нормалните. Ефекта съм го наблюдавал при следните видове: Ludwigia arcuata, Ludwigia repens x L. arcuata, Rotala macradra, Rotala rotundifolia, Bacopa caroliniana, Bacopa monieri, Lindernia parviflora, Higrophila corymbosa, Ammannia gracilis.
Склонен съм да мисля, че е недостик на нещо, защото ефекта се проявява при закъсняла смяна на вода примерно след 10-12 дни.
При силна светлина могат да реагират така. Как ториш и какви са параметрите на водата?
Цитат на: "dido"При силна светлина могат да реагират така. Как ториш и какви са параметрите на водата?
Ph - 6.8
kH - 4
GH - 7.8
Fe - 0.25 ml/l
N03 - 5-10 ml/l
Тора с много неща, повечето от които си ги правя сам. Въпроса ми е именно в този аспект - явно нещо липсва,
но какво??? Идеята е да добавям този елемент допълнително. С проблема се боря повече от година и още не мога да си обясня причините. Пробвал съм с добавяне нa калций, бор, манган - временно се е решавал проблема. В развитието на стеблените растения се наблюдава неравномерно развитие. Съдя по размера и формата на листата им - малки листа, след това големи, пак малки и т.н..
Аквариума е твърде "дърт" - на около 6-7 години без презареждане. До преди 1 година такива проблеми не съм наблюдавал. Не знам дали не е време за пълно обновяване на грунда?
Май си даде отговор на въпроса...твърде стар е грунда и е възможно вече да има във него и отровни съставки...друго не се сещам...начи тензото е най-доброто нещо за желязо и се освоява най бързо от растенията, а манезий слагаш ли ?
Наистина доста го е откарал. Пробвай да заровиш топчета прясна, неопечена пръст около корените на 1-2 храстчета. Ако проблема е беден грунт, би трябвало да даде отражение.
А калий слегаш ли, не видях да си писал?
Цитат на: "dido"Наистина доста го е откарал. Пробвай да заровиш топчета прясна, неопечена пръст около корените на 1-2 храстчета. Ако проблема е беден грунт, би трябвало да даде отражение.
А калий слегаш ли, не видях да си писал?
Слагам всичко необходимо (според мен): Нитрати, фосфати, калий, магнезий, хелатирано желязо и т.н. По-горе отбелязах само по "екзотичните" елементи които слагам.
За това "Тензо" съм чувал, но не знам в София от къде може да се намери. Ако някой знае моля да каже!
От фирмените торове от години използвам "Сера флорена" опаковки от 5 л. Първата ми я доставиха дирекно от Германия - тук още нямаше такива разфасовки. Стигна ми за около 4 години. Втората я взех от тук. Не знам дали е била стара или нещо такова, но определено не съм доволен. Все едно става въпрос за различни фирми. На какво се дължи това не знам!
Аз никак, ама никак не съм доволен от флорена. Абсолютно никакъв ефект (положителен) не съм забелязал от нея.
#Озелот
Сера флорена става само за жъбуркане, виж постовете на Dido, човека се е постарал и е написал всичко както трябва...и сега щеше да ти е всичко ясно... :wink:
Дидо е прав, поне като си бъркаш сам торове знаеш какво слагаш и после сам си хапеш задника :lol: иначе производителя е виновен 8)
Е за това обичаме да си ги бъркаме :wink:
Цитат на: "tishovsx"#Озелот
Сера флорена става само за жъбуркане, виж постовете на Dido, човека се е постарал и е написал всичко както трябва...и сега щеше да ти е всичко ясно... :wink:
Ако Оцелот е този за когото го мисля,едвали има нужда от това upset
Цитат на: "tishovsx"#Озелот
Сера флорена става само за жъбуркане, виж постовете на Dido, човека се е постарал и е написал всичко както трябва...и сега щеше да ти е всичко ясно... :wink:
За да няма недоразумение. Между 1999 и 2004 година съм ползвал същата тази "SERA FLORENA" (купена в Германия) в комбинация с макро елементи забъркани от мен. През тези години съм получавал ПОСТОЯННИ МНОГО ДОБРИ резултати(не казвам повече от скромност :D) Имам в предвид, както кондиция на растенията така и количество - от 200 л аквариум седмично съм вадил по по-вече от 1.5 кг. листна маса. По едно и също време в този аквариум са се помещавали над 30-40 вида растения. Казвам го не за да се хваля, а да обърна внимание на факта, че толкова голям брой растения са се чувствали едновременно добре. Преди време качих няколко снимки на:
http://store2.data.bg/ozelot/Aquarium/
Който иска да види и прецени дали "SERA FLORENA" е ставала или не.
За съжаление сега качеството на "SERA FLORENA" не е същото. Говоря за големите расфасофки от 5 л. За другите не съм пробвал лично и не мога да коментирам.
Накрач искам да кажа, че ценя постове които се базират на личен опит, а не цитиране на чуждо мнение!
Трудно е да се каже. То със софийската вода май не се добавя кой знае колко много. Възможно е по-скоро със смените на водата да махаш нещо в повече и това да се отразява добре на растенията. Как си с магнезия/калция? И как ти е осветлението. През тази една година сменял ли си нещо - лампи примерно. А, и проблемите съвпадат ли с момента, откакто всърши вносната флорена?
Цитат на: "Ozelot"
Накрач искам да кажа, че ценя постове които се базират на личен опит, а не цитиране на чуждо мнение!
Безкрайно скромния ми, но личен :) опит със 100ml-вата им опаковка от преди 2 седмици: за няколко дни избави растенията ми от тежка "анемия". Както си белееха въховете им без да растат при неизмеримо със теста на Sera желязо (<0.1ppm), така дръпнаха и станаха кефещо зелени.
Само дето не се връзва препоръката на Sera за 0.5 до 1 ppm, вместо далеч по-популярното мнение за 0.1 .. 0.2 ppm, споделяно примерно от Karen Randall. Цитирам: "Exceeding 0.2mg/ltr of Fe seems to be counterproductive": > 0.2 направо имало обратен ефект :?
При мен не виждам обратен ефект и при 1 мг/л, не ебават и водораслите да ги има :-)
Цитат на: "dido"Трудно е да се каже. То със софийската вода май не се добавя кой знае колко много. Възможно е по-скоро със смените на водата да махаш нещо в повече и това да се отразява добре на растенията. Как си с магнезия/калция? И как ти е осветлението. През тази една година сменял ли си нещо - лампи примерно. А, и проблемите съвпадат ли с момента, откакто всърши вносната флорена?
Как си с магнезия/калция? - При смяна на водата слагам магнезиев сулфат и калциев карбонат за поддържане на горните параметри. (Преди няколко седмици слагах калциев хлорид поради липса на калциев карбонат.)
Осветлението не съм го променял от създаването на аквариума: 4x30W с електронни баласти. Определено не е силно - последно са сменяни преди около година.
Да по време проблемите съвпадат със смяна на "вносната флорена" с "нашенската"
По отношение на розетъчните растения не се забелязват никакви проблеми - за няколко месеца добиват големи размери и затова съм ги ограничил до един ехинодорус ориентал.
Умишлено не подхранвам грунда - ако го правя ехинодорусите пощуряват и няма кой да се занимава с тях. Иначе имам глинени топчета на Карел Ратай и латерит на Хаген(Plantrit)
С последната смяна на водата започнах да тествам POKON - холандски сух тор за растения. Има голямо съдържание на Fe. Абсолютно разтворим е. За резултати още е рано да кажа, но на първо четене мисля, че ще стане.
А друго желязо освен това, дето го има във флорената слагал ли си?
Цитат на: "dido"А друго желязо освен това, дето го има във флорената слагал ли си?
Да - от време на време съм пробвал с xелатирано желязо: FeSO4 + КОМПЛЕКСОН III (еквивалент на ЕДТА) с него червените растения стават по-конячни а с флорената - ярко червени. Флорената я използвам защото се надявам в нея да има микроелементи, които са трудни за дозиране в домашни условия.
Разтворът сам ли си го приготвяш, или го вземаш готов?
Потърси тензо коктейл или тензо желязо, може би имаш нещо като железен дефицит заради фалшивия тор.
Цитат на: "Niky"Аз никак, ама никак не съм доволен от флорена. Абсолютно никакъв ефект (положителен) не съм забелязал от нея.
Опитай да я инжектираш с спринцовка в грунда, аз така правя. Ефект мисля, че има...
За да не отварям нова тема, питам тук- иматели впечатления, какво е количеството магнезий в софийската вода, на 110л. слагам по 6-7г. Магнезиев сулфат два пъти седмично и все ми се струва, че на тревичките не им стига, а от друга страна ме е страх да сложа повече заради рибките...
Нищожно е - при твърдост 2-4, обща. Слагай смело по 30 грама седмично.
Пак питане, на какво е липса следното- по-старите листа на Хигрофила полисперма са прегънати надолу, като смачкани, по нйякои не особенно стари листа се наблюдават дупки като при липса на калий, младите листа са иначе като за изложба с наситен розав цвят. Калий слагам 1/2 чаена лъжичка KSO4 на седмица, желязо съм писал дозата, магнезий 20г. MgSO4 седмично. Другото тъпо е, че подвам СО2, вързах самоделката към попата на филтъра, която ем го прави на малки мехурчета, ем ги забива допълнително в един корен, освен това съм си отгледал ципа, която очевадно му пречи да излезе, е не знам какво се разтваря ама растенията си отделят същия кислород като без системата, в смисъл вижда се, ама не е ефект "шампанско" :cry:
изкривените листа принципно са симптом на липса на калций - нещо доста вероятно с меката софийска вода.
друг е въпросът, че и аз имах някои растения с такива проблеми - а моята вода е GH 20...
Странно и мойте растения не щът да кипят ?! това какво означава че много малко СО ?
Дори и да слагаш СО2 'кипенето' зависи и от общата твърдост на водата.
Всъщност не съм забелязал подобно нещо - киселинността зависи от твърдостта на водата при подаване на СО2. Растенията си кипят при всякаква вода (твърда или мека), когато са достатъчно много и достатъчно силно фотосинтезират, та да наситят водата с толкова много кислород, че тя да не може да поема повече - а кислородът, който произвеждат след този момент на насищане остава на мехурчета по листата.
Значи факторите за кипене са следните -
1. да имаш доста растения
2. да ги гледаш добре
Цитат на: "Longanlon"Всъщност не съм забелязал подобно нещо - киселинността зависи от твърдостта на водата при подаване на СО2. Растенията си кипят при всякаква вода (твърда или мека), когато са достатъчно много и достатъчно силно фотосинтезират, та да наситят водата с толкова много кислород, че тя да не може да поема повече - а кислородът, който произвеждат след този момент на насищане остава на мехурчета по листата.
Значи факторите за кипене са следните -
1. да имаш доста растения
2. да ги гледаш добре
защо в моят аквариум най много кипят анубиасите :?:
Те кипят, ама аз си мислех, че и още може, но днес определено доста шампанизира, май има връзка и с желязото, ако слагам секи ден кипят повече, ако пропускам по-малко, лошото е, че остановявам връзка и между желязото и еленовите рога
Когато е твърда водата и ако е високо pH (най-често е така) - над 7, СО2 е под формата на карбонати и бикарбонати - усвоява се по-трудно от растенията. Съответно аквативността им е по-малка.
Лонги, извини ме, но не е само това.
Растенията кипят когато и трите фактора: светлина, торове, СО2 са в достатъчно и пропорционално количество.
77, вероятно осветлението ти е подходящо за анубиасите, а за останалите не стига. Само предположение...
tooth
И аз това му казвам за лампите, ама той не слуша...
Цитат на: "Stas"
77, вероятно осветлението ти е подходящо за анубиасите, а за останалите не стига. Само предположение...
ами,имам си 0,5 вата на литър :oops:
Цитат на: "77"Цитат на: "Stas"
77, вероятно осветлението ти е подходящо за анубиасите, а за останалите не стига. Само предположение...
ами,имам си 0,5 вата на литър :oops:
Малко е.Замисли се за метрал-халоген :idea:
Колеги, коментирали сме вече мерните единици за осветеност, и продължавам да твърдя, че не е коректно да се работи във ватове. Виждам, че ватове фигурират в много от новите подписи, както е в предните постове. Без да има умисъл, информацията става подвеждаща. Ще дам пример за разликите, които се получават, с аквариума на 77. Данните съм ги взел от профила, моля да ме извини, ако някъде греша. Има 4 броя луминисцентни крушки- приемам по 40 W всяка, или общо 160 w. При обем 450 л се получават около 0,35 W/L. В лумени се получават около 18 lm/l. Ако осветява с 3 броя нажежаеми крушки по 60 w, пак ще има същите ватове на литър. Но лумените вече са 3 х 670 = 2010 lm, или около 4,5 lm/l. Разликата в лумените е цели 4пъти. А осветеността се мери чрез светлинния поток /в лумени/. При това положение, ако 77 нямаше профил, изобщо нямаше да мога да разбера колко е осветен аквариума му.
Да не започне сега с м...и по мой адрес промяна на подписи, и така са си добре :D :D
Абсолютно съм съгласен! Това с ватовете е много относително.
Цитат на: "Joro Vn"Колеги, коментирали сме вече мерните единици за осветеност, и продължавам да твърдя, че не е коректно да се работи във ватове. Виждам, че ватове фигурират в много от новите подписи, както е в предните постове. Без да има умисъл, информацията става подвеждаща. Ще дам пример за разликите, които се получават, с аквариума на 77. Данните съм ги взел от профила, моля да ме извини, ако някъде греша. Има 4 броя луминисцентни крушки- приемам по 40 W всяка, или общо 160 w. При обем 450 л се получават около 0,35 W/L. В лумени се получават около 18 lm/l. Ако осветява с 3 броя нажежаеми крушки по 60 w, пак ще има същите ватове на литър. Но лумените вече са 3 х 670 = 2010 lm, или около 4,5 lm/l. Разликата в лумените е цели 4пъти. А осветеността се мери чрез светлинния поток /в лумени/. При това положение, ако 77 нямаше профил, изобщо нямаше да мога да разбера колко е осветен аквариума му.
Да не започне сега с м...и по мой адрес промяна на подписи, и така са си добре :D :D
аз не те разбрах :cry:
абсолютно съгласен и аз,ще се поправя подписа веднага,още повече че аз винаги съм настоявал до досадност да говорим в лумени ,защото вата е просто единица за разход на електроенергия и е повече ценообразуващ фактор. :oops:
разликите между лумените на различните лампи съпоставени със ватовете им наистина са големи.
стандарта за добро осветление е 30-50 лум. на литър в зависимост от вида растения,водният стълб,рефлекторите ,температурата,общият режим на торене и продухване със СО2 ,и някои други фактори.
във супер ускорените аквариуми със дългостеблени растения примерно се поддържат до 60 лум. на литър,но това е доста опасно защото реакциите на такъв ескалирън съд са много бързи и ако нещо с торенето и режима се обърка такъв аквариум забива за 1-2 дни.
аз в момента поддържам около 30лум. във много "бавен" аквариум със папрати , анубиаси и криптокорини и при тази осветеност се чувстват перфектно.
виждам че повечето от вас не вземат напредвид спектъра на лампите,а за мен имено тои е важен :D едно въпросче- коя лампа е по подходяща за растителен аквариум
Sylvania Daylightstar 18W = 1300лм или
Sylvania Gro-Lux 18w = 550лм
Момчета, лумените са също толкова заблуждаващи, колкото и ватовете. Още повече пък мерени на литър, а не на кв. дециметър примерно.
Истината е в луксовете ;-) И то на нивото на всяко едно растение. Които пък растат на различна дълбочина, и луксовете за всяко едно от тях са различни.
Та дали ще ги мерите като ват/литър или лумен/литър няма особена разлика, при условие че не можете да докарате сметките до лукс на квадратен метър, и то локално - за всяко растение :lol:
също от значение е дали имаш рефлектор и какъв е той :D имаш ли покривно стъкло :D вентилатор на капака-той помага да се подържа оптимална работна температура на лампите (т8-25с и т5-35с) :D качествените ел баласти имат 10-15 процента по голямо кпд от обикновените стартер+дросел :D ув лампата убива част от бактериите и по този начин водата става по прозрачна,което също е от значение :D поради същата причина има значение колко е ефикасна механичната филтрация :D
е по принцип да,ама много рядко дават мерките в луксове,да не говорим че и в лумени трудно се намира. :lol:
И аз нещо не мога да намеря в стойностите в лумени за мойте лампи.
90 cm, 30W, Gro-Lux
90 cm, 30W, Aquastar
90 cm, 30W, Sylvania 827
Засега не мога да си коригирам профила.
изтървах че голямо значение има височината на водния стълб :D и никой с лумените не ми отговаря на въпросчето :wink: а също така да вметна че с моите мижави лумени и голяма височина на аквариума без проблеми си гледам глосостигма ppp
Стасе, пак ти казвам - да мериш сила на светлината по лумените на литър е почти същото като ватове на литър - достатъчно неточно е дори като ориентировъчни стойности. Нещо като круши на секунди на минус първа :lol:
Тези мерки не вземат в предвид всички фактори, които ти описа 77. А те могат да променят осветеността на обектите в аквариума с над 100%.
Единственият точен начин да си тарираш осветлението е със светломер, поставен при обекта - и тогава мерните единици са луксове. Това, разбира се, е почти невъзможно да се направи. Затова дали ще ползваш ват/литър или лумен/литър е все тая.
Лумени, луксове... аре стига.
Практическият начин да се дава информация за осветлението в един аквариум е: казваш какви са ти лампите (вид, брой, мощност) и колко ти е голям съдът - това съдържа цялата информация, от която при желание може да се извлече всичко останало.
така ее thumpup
Да бе, верно! Да не издребняваме. :)
В края на краищата нали светим там с нещо... Аз мислех да си пусна фенерче за през нощта, за да не спят растенията съвсем, ама накрая се смилих над тях. :)
Пак се отплеснахте, че чак в тавана! :wink: То зависи и от цвета на светлоотражателната повърхност на рефлектора, че и от цвета на грунда... :lol: и прочее.Тогава няма да ви стигне 1 страница за подпис.Ами всеки да си го мери както иска! :P Демокрация!
Цитат на: "miTko"Пак се отплеснахте, че чак в тавана! :wink: То зависи и от цвета на светлоотражателната повърхност на рефлектора, че и от цвета на грунда... :lol: и прочее.Тогава няма да ви стигне 1 страница за подпис.Ами всеки да си го мери както иска! :P Демокрация!
чак отплеснали :bye при положение че "маловажните" фактори могат да увеличат двойно лумените :wink:
Леле, че постове се насъбрали :D . Dido е най- прав, не случайно при проектиране на осветление се работи с осветеност и интензитет, диаграма на насоченост, спектър, а не със светлинен поток / в лумени/. Но проблема беше дефиниран някъде- май никой още не се е похвалил с подводен светломер, а и преодоляване на всички оказващи влияние фактори от предните постове, става вече наистина пълна каша. Аз също много държа и на другия основен параметър- спектъра, макар че доста колеги при разговори са твърдели, че няма значение. Но луксометърът не отчита спектъра. Та затова все пак доста по- добре да са лумени, отколкото ватове. Като се назове и типа на лампата, картинката вече става доста завършена. Примерът с подписите беше по- скоро да насоча внимание, пак казвам-за бога, братя, не ги пипайте, и така са си добре :D :D . Но ако някой пита за проблем, особено свързан с осветлението, и спомене толково и толкова W/л, мисля, че всеки директен отговор на въпроса ще е заблуждаващ или некоректен, колкото и добри чувства да се хранят към питащия :) .
жоро ти какви лампи позваш :?:
Цитат на: "Joro Vn"Леле, че постове се насъбрали :D . Dido е най- прав, не случайно при проектиране на осветление се работи с осветеност и интензитет, диаграма на насоченост, спектър, а не със светлинен поток / в лумени/. Но проблема беше дефиниран някъде- май никой още не се е похвалил с подводен светломер, а и преодоляване на всички оказващи влияние фактори от предните постове, става вече наистина пълна каша. Аз също много държа и на другия основен параметър- спектъра, макар че доста колеги при разговори са твърдели, че няма значение. Но луксометърът не отчита спектъра. Та затова все пак доста по- добре да са лумени, отколкото ватове. Като се назове и типа на лампата, картинката вече става доста завършена. Примерът с подписите беше по- скоро да насоча внимание, пак казвам-за бога, братя, не ги пипайте, и така са си добре :D :D . Но ако някой пита за проблем, особено свързан с осветлението, и спомене толково и толкова W/л, мисля, че всеки директен отговор на въпроса ще е заблуждаващ или некоректен, колкото и добри чувства да се хранят към питащия :) .
Абсолютно си прав! И спектърът, разбира се има голямо значение, но нещата са сложни, а не така праволинейни както често се споменават.Например - пик в червеното-добре, пик в жълтото-кофти.Да, ама не.Говоря от личен опит.
При мен ситуацията е малко на парче, или както още се казва- обущаря ходи бос, .... .Преди около година залитнах по холандстката вълна и оттогава все по експерименти и ъпдейти. В момента при 200 л бруто обем съм с по 1 бр. OSRAM FLORA 77- 18 W, T8; PHILIPS 830 HE- 14 W, T5; PHILIPS 840- 18 W, T8. Сумарно малко над 16 lm/л. Не броя двете "миньонки" на Е14- по 60 W, с които плавно стартирам и завършвам световия цикъл. Мога да им задавам безстепенно ниво, на което и те да останат да светят. За планирания следващ ъпдеит ще добавям още- за сега съм решил 2 броя PHILIPS MASTER TL5 830 и 840 /поради липса на друг спектър на Т5/. Максимална дължина- 849 мм, всяка по 3500 Lm. Едната 18 W, 840 ще бъде заменена най- вероятно с PHILIPS AQUARELLE- 18 W, 1020 Lm, 10000 K. Всички са с електронни баласти, бъдещите също /за Т5 е задължително/. Ще се получи общо около 50 Lm/л /колкото и неточно да звучи :D :D /, с три кръга за луминисцентните лампи. Не бързам, защото имам още проблеми и ситуации за решаване- СО2, торене, висока температура. Лятото държах твърдо седмици наред 33-34 С. Растенията едва сега живнаха, загуби в жива сила- 4 броя лорикарии и 1 брой птерогоплихт.
Нарочно търсих точно тази тема, защото тук се говореше за лумени, ватове и т.н.
Сега съм сложил две лампи TL5 39W/830 HO на Филипс . За тези лампи в един сайт намерих това:
Lichtstrom 3500 lm
Farbtemperatur 3000 K
Такааа сега сметките - аквариума е около 140л (без обема на грунда).
7000 лумена / 140 литра = 50 лумена на литър
78 Вата / 140 литра = 0.55 вата на литър
Дали това осветление е добре ? В момента нямам много растения, но в скоро време ще добавя нови. Слагам по малко тензо коктейл и калиев сулфат.
CO2 подаваш ли?
Ми ако са ти малко растенията даже ти е много осветлението.
830 се харесва много на ехинодорусите. (К. Ратай свети с такива).
Не, не подавам СО2. В момента имам много малко растения, които на всичкото отгоре не се развиваха добре.
Скоро време ще позасадя още и тогава може и да почна да подавам СО2.