Българска Аквариумна Енциклопедия

КОНКУРСИ => Коледни конкурси => Условия за участие в "Коледа 2005" => Темата е започната от: kraltchev - 14.12.2005 04:53

Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: kraltchev - 14.12.2005 04:53
Дали ще е добра идея да гласуваме за една единствена снимка победител в целия конкурс, за всички категорий?

Бихме могли да гласуваме за това след като резултатите са обявени.  Нещо като мини-продължение на конкурса.

Ако моето предложение има смисъл и се приеме аз ще осигуря наградата.  Тъй като е за фотография - 1 Гб памет за цифров фотоапарат (може и марка, размер, и т.н. по избор на победителя).

--Николай
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: NO CARRIER - 19.12.2005 13:05
Човекът награда дава, никой дума не обелва! Браво, бе, браво!
Аз съм за, обаче трябва да се разберем за оценяването. Дали ще е по досегашната методика или ще е пак с оценки. И дали ще става дума точно за самата снимка или за за съдържанието.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: miTko - 19.12.2005 13:13
Цитат на: "NO CARRIER"Човекът награда дава, никой дума не обелва! Браво, бе, браво!
Аз съм за, обаче трябва да се разберем за оценяването. Дали ще е по досегашната методика или ще е пак с оценки. И дали ще става дума точно за самата снимка или за за съдържанието.
Прав си! Кажи го на участващите в конкурса! Иначе аз съм "ЗА"! :wink:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 19.12.2005 13:18
Идеята не е лоша. Само един коментар имам - класирането ми се струва предварително решено. В крайна сметка аквариумите в "Акваскейпин" са класи над всички останали поне на външен вид.  :wink:
Тези в общата категория са много по-зле, а категорията за снимки не може да участва заедно с аквариуми, защото просто е твърде различна.
В един "африкански" аквариум пък централното са рибите, а не декорацията, там всичко се прави, за да им е удобно на рибите и това е основната причина и тази категория да няма шанс за добро представяне в една евентуална абсолютна категория.
Това са умозрителни заключения - практиката може да покаже и друго.

Иначе идеята за абсолютен шампион ми допада - тъкмо ще има още един повод някой да черпи.  :wink:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Dimitar - 19.12.2005 13:37
Може и принципа на Суперкупа-та. Участват само четиримата победители в отделните категории... (най-вероятно Акваскеп-а ще е победител)
А ако са всички снимки- ще е като повторение на конкурса... А идеята си е супер! :D  :lol:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Longanlon - 19.12.2005 13:57
Ами като има награда, ще се направи такава категория, разбира се. Ето Боби и аз даваме награди и си определяме победителите - не е проблем.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: tishovsx - 19.12.2005 14:21
Що не помислите и за награда, която да дадете на най-слабо представен аквариум, примерно, като сте тръгнали награди да давате, с Боби, примерно :wink:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Longanlon - 19.12.2005 14:25
Бе  не съм сигурен, че Акваскейп ше е победител от Суперкупата - в Снимки има такива кадри, че....
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: NikolaV - 19.12.2005 15:12
И аз не съм сигурен... Лично аз в цихлиди си харесах не един участник се за първо място.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Тони - 19.12.2005 15:59
Цитат на: "NikolaV"И аз не съм сигурен... Лично аз в цихлиди си харесах не един участник се за първо място.
Там смених първото място 3-пъти преди да гласувам. :lol:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: vrp - 19.12.2005 17:54
Цитат на: "Longanlon"Бе  не съм сигурен, че Акваскейп ше е победител от Суперкупата - в Снимки има такива кадри, че....
Особенно твоята (прекрасен фотошоп)
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Stas - 19.12.2005 18:23
Според мен тази награда от Ники Кралчев идва по време на конкурса и смятам, че е редно той да прецени кой я заслужава. Нещо като "награда на публиката"... Не е обявена преди старта и не сме имали шанс да я вместим някъде.

Също така мисля, че ако наградата е за аквариум, то категория "Снимки" автоматично се изключва.

Не на последно място: идеята да се вземат трите най-добри, т.е. победители в трите категории за аквариуми и измежду тях да се определи победителя, също е смислена.

Нека Ники Кралчев каже какво е неговото становище, т.к. той е човек с доста опит по форумите. (Поне така ми се струва :wink: )
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: kraltchev - 20.12.2005 00:37
Ами аз реших да запазя парите за конкурса през юни и дори да направя 3 награди за 1-во, 2-ро и 3-то място.

Ще ми се обаче всички категории да учасват в класирането за тези награди.  За мен лично в сегашния коледен конкурс има една снимка в "Снимки" която разбива всички.  Идеята ми беше да наградя снимка свързана с аквариумистиката, независимо от това дали е на аквариум, риба, растение или нещо друго.

Нека да оставим това за юни, хем по да го обсъдим, хем да има 3 наград.

--Николай
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: nixanbal - 20.12.2005 01:14
хем и аз да участвам тогава :beer
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Stas - 20.12.2005 01:51
Ники (Кралчев), все пак като приключи конкурса е хубаво да изкоментираш снимката-трепач, както и другите, заслужаващи внимание според теб.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: kraltchev - 20.12.2005 06:02
О, вярвам че всички сме се наострили да дискутираме, обсъждаме, критикуваме, плюем и хвалим веднага щом конкурса приключи.  :D

--Николай
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 20.12.2005 15:11
Аз пък предлагам да има награда за феърплей - най-висококласираният участник във всяка категория, който не е гласувал в категорията си, да получи нещичко. За съжаление вече обявих награди в друга мини-категория, така че не мога да осигуря подаръците. Ако някой има желание, може да помислим за нещичко.



П. П. А най-добре направо да се дисквалифицират тези, които са гласували в собствената си категория.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: cihlidi_fan - 20.12.2005 15:20
ЦитатП. П. А най-добре направо да се дисквалифицират тези, които са гласували в собствената си категория.

Момент.... :shock:  Не остана ли последно това:
dido
Цитатспоред последните поправки в регламента (собствения аквариум на 1-во място).
:roll:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: NikolaV - 20.12.2005 15:25
Цитат на: "Boby_"...П. П. А най-добре направо да се дисквалифицират тези, които са гласували в собствената си категория.
Аз също съм категорично против гласуването в собствената категория и няма да го направя. Но не е коректно да се дисквалифицират. Най-малкото не е забранено, а и модераторите призоваваха хората да го правят.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 20.12.2005 15:27
Цитат на: "cihlidi_fan"
Момент.... :shock:  Не остана ли последно това:
dido
Цитатспоред последните поправки в регламента (собствения аквариум на 1-во място).
:roll:

Продължавам да твърдя, че подобно гласуване е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО некоректно и неморално, води до конфликт на интереси, до усложнения от най-различно естество и до напълно нереално гласуване.

Какво става например в случаите, когато двама юзъри от форума участват заедно? Единият е снимал аквариума на другия. И двамата слагат снимите си на първо място? Две първи места по това правило, а? Много гот. И това е най-малкият проблем. Гласуването за преки конкуренти е не по-малко зло от гласуването за самия себе си. Хайде да не се задълбочавам - има и други конфликтни казуси. Във всеки случай не бих поздравил за победата никой, който е гласувал за себе си и за конкурентите си в категорията, в която участва.  
Мога смело да кажа, че системата за гласуване на този конкурс е хилядократно по-неудачна от тази в предишния.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: miTko - 20.12.2005 15:30
Цитат на: "NikolaV"...а и модераторите призоваваха хората да го правят.
:mrgreen:  :blush  tooth
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: NikolaV - 20.12.2005 15:37
Цитат на: "Boby_"...хилядократно по-неудачна от тази в предишния.
100 % съгласен с теб.
Освен показването на гласуването, което според мен не е коректно и също повлиява на вота е и непрактично.
Сега гласуваме за 10-15 участника. Ако дай боже в някой следващ конкурс са по 50 в категори? Отделно човек си харесва първите 2-3-ма участника и там ги подрежда както му харесва. А останалите 10, които не му харесват. Бас ловя и си признавам за себе си, че съм ги сложил ей така повечето...
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: dido - 20.12.2005 15:40
Хехе, Боби, ти май си забравил анонимните двойки от предишния конкурс за победителите - 5 броя за 77, по 2 за raven и Живко в акваскейпинга. Да не говорим, че в последния момент една анонимна двойка реши победителя в същата категория. Трябва ли да споменавам също така анонимните двойки и в категория снимки - 3 броя за твоя милост, 3 броя за Веско и 0 за abaro.

Още нещо - изпитвам особено затруднение как да разгранича дали един аквариум заслужава оценки 5 или 4 примерно. Не виждам какво значение има какво ще пиша, та дори и 3 - след като няма ясни критерии за оценяване.

Та доколкото разбирам на теб ти се струва хилядократно по-удачно да се блъскат анонимните двойки според развоя на класирането  :?:  :?:  :?:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 20.12.2005 16:04
dido, анонимните двойки са по-малкото зло. Не е вярно, че абаро имаше 0 двойки - мисля, че имаше поне една и той. Освен това средният му бал беше по-висок от моя дори и БЕЗ двойките, което говори, че нещата са се уравновесили и той е бил съвсем заслужено победител.
Изразих възмущението си от факта, че участник може да гласува в категорията, в която участва, доста преди да започне самото гласуване.
Сега виждам, че продължаваш да пускаш отчет за гласувалите, че и за негласувалите, както и да ги призвоваваш да гласуват, затова повдигам отново темата. И този път няма да я оставя повече до края на конкурса, че и до следващия.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Longanlon - 20.12.2005 16:22
Цитат на: "NikolaV"
Цитат на: "Boby_".Отделно човек си харесва първите 2-3-ма участника и там ги подрежда както му харесва. А останалите 10, които не му харесват. Бас ловя и си признавам за себе си, че съм ги сложил ей така повечето...

Аз пък започвам отзад-напред: първо отбелязвам най-грозния аквариум, затварям го, после повтарям цикъла докато стигна до горе :)
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: dido - 20.12.2005 16:23
Отчета го пускам за да видят хората, че гласа им е ОК - нещо като ЛС, само че това ми е по-лесно да го правя отколкото да пускам ЛС-та  :lol:

абаро имаше 0 двойки и 1 глас в повече от тебе. Човека разбира се няма вина за това, вината беше в куцата система за гласуване. Всъщност историята с 2-ките беше доста по-фрапираща в категория "Акваскейпинг" мисля аз...

Призовавам хората да гласуват, щото това шоу е за тях и повечето гласове всъщност са от ползва за самите участници. Как ти звучат примерно по 3 гласа за всеки участник в конкурса? Така или иначе виждам, че сякаш си узрял за конкурс с оценяване от жури, което мисля ще е най-истинско  :wink:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Тони - 20.12.2005 16:25
Цитат на: "Boby_"..........
Продължавам да твърдя, че подобно гласуване е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО некоректно и неморално, води до конфликт на интереси, до усложнения от най-различно естество и до напълно нереално гласуване.

Какво става например в случаите, когато двама юзъри от форума участват заедно? Единият е снимал аквариума на другия. И двамата слагат снимите си на първо място? Две първи места по това правило, а? Много гот. И това е най-малкият проблем. Гласуването за преки конкуренти е не по-малко зло от гласуването за самия себе си. Хайде да не се задълбочавам - има и други конфликтни казуси. Във всеки случай не бих поздравил за победата никой, който е гласувал за себе си и за конкурентите си в категорията, в която участва.  
Мога смело да кажа, че системата за гласуване на този конкурс е хилядократно по-неудачна от тази в предишния.
Според мен гласуватето е достатъчно морално и коректно. Всъшност за по-добро не се сещам. Най- хубавото на този начин на гласуване е избягването на наказателния анонимен вот. Защо си мисля, че тези на които не им харесва начина на гласуване, на миналия конкурс са раздавали двойки на конкуренцията. Сега , няма как да накажат конкуренцията скрито (морално и коректно).
И друго немога да разбера :roll:  За какъв "конфликт на интереси" става въпрос. ? Доколкото видях, наградите не са кой знае колко апетитни, за да се водят войни за тях.
Незнам защо, но ти цениш моя глас повече, от гласа на някой, който участва в конкурса (за което съм поласкан :oops: ). Аз съм виждал на живо африкански цихлиди в зоопарка и в едно - две заведения . Всичко друго е на картинка.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 20.12.2005 16:31
Гласуването с жури е единственият що годе приемлив вариант. Не виждам защо смяташ, че съм "узрял" - това не го казвам сега.
А за настоящия конкурс ще изчакам да видя класирането - когато станат известни имената на участниците и самото гласуване, ще възникнат доста въпроси, можеш да не се съмняваш. Отсега казвам, че ще си направя труда да съставя реалното класиране, като премахна гласовете на участниците (като минимум) във всяка категория.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 20.12.2005 16:35
Тони, във всеки един случай, в който гласуваш за пряк конкурент, се появява конфликт на интереси, независимо дали си мислиш, че гласуваш по съвест или не.
Да не говорим, че наказателният вот с гаранция ще бъде на лице и при това гласуване. Какво пречи някой, който си е регистрирал 5-6 юзъра преди 1-ви ноември, да си ги ползва със здраве, за да реши класирането? Ще му дреме ли, че после ще ги видят хората? Едва ли.
Както вече казах, единственият смислен начин да се решават такива конкурси, е с експертно жури.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: miTko - 20.12.2005 16:51
Една констатация: от 800 регистрирани гласуват 40 !!! Тия неща за които говори Боби няма да имат такава тежест ако бяха гласували доста повече хора! Не знам как да стане, обаче няма интерес. Факт!
Едно предложение за следващ конкурс: Колкото участници - толкова категории! Така всеки ще спечели! :wink: Отпадат всички проблеми, освен да се разделят категориите. :wink:  :wink:  :wink:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: dido - 20.12.2005 17:01
Цитат на: "miTko"Една констатация: от 800 регистрирани гласуват 40 !!! Тия неща за които говори Боби няма да имат такава тежест ако бяха гласували доста повече хора! Не знам как да стане, обаче няма интерес. Факт!...

Абсолютно вярно - всъщност затова когато се развихри оня спор да гласуват ли участниците или не, тоя проблем ми се стори без значение - при достатъчно голям брой гласове участника няма да повлияе кой знае колко на крайния резултат. То и сега гласовете са достатъчно много де...

Всъщност говоря за гласуване, щото сред гласувалите не виждам доста от по-активните хора във форума, а ми се струва нормално те да имат интерес към конкурса.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: NikolaV - 20.12.2005 17:02
Цитат на: "miTko"...Едно предложение за следващ конкурс: Колкото участници - толкова категории! Така всеки ще спечели! :wink: Отпадат всички проблеми, освен да се разделят категориите. :wink:  :wink:  :wink:
Категориите лесно -1-ва, 2-ра, 3-та... n-та
Ама спонсори... :cry:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Violeta - 20.12.2005 17:12
Цитат на: "miTko"Една констатация: от 800 регистрирани гласуват 40 !!! Тия неща за които говори Боби няма да имат такава тежест ако бяха гласували доста повече хора! Не знам как да стане, обаче няма интерес. Факт!
Не си съвсем прав. Просто в общи линии това а активните членове на форума. Пък и едва ли някой е очаквал 800 човека да гласуват. За съжаление вотът на самите участници в конкурса добива по-голямо значение в този случай. По-големият проблем според мен е, че май не всички участници са на едно мнение какъв е начинът на гласуване. Един господ знае какви резултати ще имаме.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: dido - 20.12.2005 17:28
shit  tooth
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: niky - 20.12.2005 17:33
Цитат на: "Violeta"
Един господ знае какви резултати ще имаме.

Нито е само Господ, нито е само един  :bye
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: N.Nobs - 20.12.2005 17:41
Цитат на: "niky"
Цитат на: "Violeta"
Един господ знае какви резултати ще имаме.

Нито е само Господ, нито е само един  :bye

Забравяте GeorgeR
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: tishovsx - 20.12.2005 17:42
Пак се зачекнахте, брей...какви хора... :D
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: 77 - 20.12.2005 18:11
Цитат на: "Boby_"
Цитат на: "cihlidi_fan"
Момент.... :shock:  Не остана ли последно това:
dido
Цитатспоред последните поправки в регламента (собствения аквариум на 1-во място).
:roll:

Продължавам да твърдя, че подобно гласуване е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО некоректно и неморално, води до конфликт на интереси, до усложнения от най-различно естество и до напълно нереално гласуване.

боби, много силни думи :!: виж първо класирането и гласуването на участниците и тогава прави такива заключения :wink: аз лично съм убеден че съм гласувал много по справедливо в категорията в която участвам отколкото в останалите категории :D по простата причина че от другите категории имам само бегла представа и мнението ми в никакъв случай не е обективно :cry: вярно е че ми е трудно да оценя собственият си аквариум но с решението всички да сложат служебно своят аквариум на първо място ,проблема за мен отпадна :D
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Тони - 20.12.2005 18:41
Добре!
Избираме компетентно жури от 5 човека на раздел.
За Акваскейпа - трима "холандци" и два фена на Амано.
За Африканските цихлиди - трима Танганийци, и двама Малавийци.
И т. н. т. ....
При това положение всички ли ще са доволни :roll:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: NO CARRIER - 20.12.2005 18:41
Проблемът лесно се решава. Ако се забележи тенденция конкуренцията да се слага на крайни места без видимо основание гласовете на участниците не се вземат под внимание. Всички, не само на гадовете. :-)
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: niky - 20.12.2005 18:44
Отново трябва да се решава субективно. Не виждам с кое е по-добро.
Аз всъщност имам решение, но едва ли ще ви хареса. Даже две  punk
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 20.12.2005 18:56
Цитат на: "NO CARRIER"Проблемът лесно се решава. Ако се забележи тенденция конкуренцията да се слага на крайни места без видимо основание гласовете на участниците не се вземат под внимание. Всички, не само на гадовете. :-)

Е, това е проблемът - няма основания, според които организаторите да имат подобно право. Нали в крайна сметка затова гласува широката публика - за да има всеки свое собствено основание. Кой тогава ще решава дали има основание някой си да гласува така или не?
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: NO CARRIER - 20.12.2005 18:57
Ники, най-добрият вариант е събиране на лична среща с препиване и преспиване и коментиране на място плюсове и минуси.  :wink:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: NO CARRIER - 20.12.2005 19:00
Цитат на: "Boby_"Е, това е проблемът - няма основания, според които организаторите да имат подобно право. Нали в крайна сметка затова гласува широката публика - за да има всеки свое собствено основание. Кой тогава ще решава дали има основание някой си да гласува така или не?
Гледат се резултатите. Ще се оформи някакво класиране. Ако класирането на участниците се различава много и то в отрицателна посока - работата е ясна.  Съжалявам, не съм специалист по статистика, иначе бих знаел някакъв хубав начин за коректно оценяване.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 20.12.2005 19:00
Цитат на: "niky"Отново трябва да се решава субективно. Не виждам с кое е по-добро.
Аз всъщност имам решение, но едва ли ще ви хареса. Даже две  punk

Авторитарните решения са един доста лесен начин... и доста неефективен.

Субективният фактор при хора, които знаят за какво иде реч (т. е. експертно жури) е далеч, далеч по-малък, отколкото при случайни хора, които нямат нищо общо с темата, даже интерес към нея. Освен това журито не е съставено от един човек, а от няколко. А конфликтът на интереси се елиминира от това, че хората от журито не участват в конкурса. Разбира се, има го и елементът на "свързаните лица". Но той не е толкова съществен, отново защото журито е съставено от 4-5 човека.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: dido - 20.12.2005 19:12
Доста трудно ще ти бъде да намериш хора за жури, ако няма да участват в конкурса  :lol:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: niky - 20.12.2005 19:19
Точно пък журито е най-субективното решение.
Защото на мен ми харесват повече аквариуми с повече растения примерно и няма да оценя толкова високо аквариум с два камъка и една тревичка, макар и поставени перфектно.

А и не съм казал, че ще има авторитарно решение. Мисля че точно аз ви дадох да смените начина на гласуване (въпреки че не бях съгласен). Просто за ви видя сеира. Естествено, нещата се повтарят.

Иначе първото ми решение е: Следващия конкурс ще е бъде БЕЗ НАГРАДИ!

Имам и второ  zzz . Че и трето. Но чакайте да видите резултатите на този конкурс.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 20.12.2005 19:19
Цитат на: "dido"Доста трудно ще ти бъде да намериш хора за жури, ако няма да участват в конкурса  :lol:

Не чак толкова мисля.
Иначе ти какво предлагаш? Надявам се не жури, което да участва в конкурса?
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 20.12.2005 19:28
Цитат на: "niky"Мисля че точно аз ви дадох да смените начина на гласуване (въпреки че не бях съгласен). Просто за ви видя сеира. Естествено, нещата се повтарят.

Иначе първото ми решение е: Следващия конкурс ще е бъде БЕЗ НАГРАДИ!

Така е, допусна смяна на системата на гласуване. За съжаление обаче аз това обсъждане някак съм го пропуснал, така че не е коректно да обобщаваш всички под един знаменател. Ако бях разбрал навреме каква система се гласи, щях да орева форума, можеш да си сигурен в това.  :lol:

На всичко отгоре не мисля, че наградите са централното в случая. Сигурно има хора, които участват от материални подбуди, но едва ли някой от сериозните участници. Ако имаш аквариум и/или риби, за които си се старал и си дал всичко от себе си, най-важното е оценката, а не наградата.
Както и да е. В случая не търся виновни и никого не обвинявам, само пледирам за справедлив вот, в който участниците не могат да определят нито пряко, нито косвено класирането.
Жалко е, че не бях чут навреме, даже ме игнорираха с насмешка. Сега вече е късно да бъдат променени правилата, макар резултатите да не са известни все още.
Но силно ме натъжава това колко хора са решили, че няма нищо нередно да се самокласират на първо място, при положение, че отдавна се знаеше, че ще има хора, които НЯМА да го направят. Нечестно предимство.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: NikolaV - 20.12.2005 19:55
Цитат на: "niky"...Мисля че точно аз ви дадох да смените начина на гласуване (въпреки че не бях съгласен). Просто за ви видя сеира...
Абе дано не съм прав, но се опасявам, че истинския сеир ще се види като покажат кой как е гласувал... :lol:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: dido - 20.12.2005 20:05
Споко, сеири няма. Гласуването е в рамките на нормалното, изненади няма. На източния фронт също е спокойно...
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Violeta - 20.12.2005 23:06
Аз също смятам, че не наградите са главното в този конкурс. Може да ни се вижда странно, но май се оказва, че първите места са доста престижни и участниците търсят признание за положените усилия. В това, разбира се, няма нищо лошо. Летвата вече е вдигната много нависоко и да му мислят тези, които сега решават да се захванат с акваристика :wink:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: WOLF - 20.12.2005 23:28
offtopic  
Цитат на: "dido"На източния фронт също е спокойно...
ако не греша:
"На западния фронт нищо ново"  :bow  :bow  :bow  неможах да не го кажа това, няма да коментирам, но се зарадвах като видях поста на Dido
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: dido - 20.12.2005 23:37
Не грешиш, разбира се  :lol: Ама онова някак си ми изскочи спонтанно  :lol:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Stas - 21.12.2005 01:11
Boby_, съгласен съм, че системата за гласуване има недостатъци.
Не съм съгласен, че правилото всеки да постави своя аквариум на първо място изменя съществено нещата:
1. Нормално е аквариумът, който съм направил да ми харесва. Че иначе защо ще го правя точно такъв? Е, при това положение - нищо лошо, че съм го класирал пръв.
2. Самокласирането на собствения аквариум се компенсира напълно от самокласирането на аквариумите и на останалите участници. Точно в този контекст е желателно ВСИЧКИ участници да гласуват - това би избегнало някои неправди. Е, ако някой го е домързяло да гласува или пък се въздържа от морални подбуди - ами това всъщност нанася вреда на системата, така че: СКЪПИ УЧАСТНИЦИ, МОЛЯ ГЛАСУВАЙТЕ!
3. При разсъжденията от т.2, първото място на собствения аквариум се неутрализира. Да, но подредбата на останалите участници остава и тя е съществена - все пак колкото повече гласували, толкова по-реални стават класиранията.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: kraltchev - 21.12.2005 04:48
Това което е особено важно е да не забравяме че акваристиката ни е хоби и трябва да ни носи лично удовлетворение. Глупаво е да си вгорчаваме живота заради някаква си класация. На другите форуми съм виждал много подобни ситуации и е най-разумно да се поучим от глупостта на другите.

Вече няколко хора от българския форум ми казаха че правят аквариуми за собствено удоволствие.  Това е което ще ни движи напред, а не класациите в конкурси.

Няма най-добър начин да се оценяват аквариуми.  Има ли някой да твърди че японския конкурс е идеален? Или американския на АГА? Аз лично съм за това да няма жури, а всеки да си каже мнението.  Така никой не се чувства засегнат от решението на някакво жури.  И класацията не е идеална, но е поне отражение на общото мнение, а не на малка група "експерти".

Жури или не да не забравяме че личното удовлетворение е най-важно.

--Николай
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Тони - 21.12.2005 08:22
Цитат на: "kraltchev"............Вече няколко хора от българския форум ми казаха че правят аквариуми за собствено удоволствие.  .............--Николай
Че, освен за удоволствие, за какво друго да се правят аквариуми :?:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 21.12.2005 09:11
12 Декември:
Цитат на: "Stas"При така поставен въпроса, Penchod е напълно прав и мисля, че е МОРАЛНО и ПРАВИЛНО всеки участник да НЕ гласува в категорията, в която участва.
Аз лично няма да гласувам в категориите, в които участвам!

21 Декември:
Цитат на: "Stas"
1. Нормално е аквариумът, който съм направил да ми харесва. Че иначе защо ще го правя точно такъв? Е, при това положение - нищо лошо, че съм го класирал пръв.
2. Самокласирането на собствения аквариум се компенсира напълно от самокласирането на аквариумите и на останалите участници. Точно в този контекст е желателно ВСИЧКИ участници да гласуват - това би избегнало някои неправди. Е, ако някой го е домързяло да гласува или пък се въздържа от морални подбуди - ами това всъщност нанася вреда на системата, така че: СКЪПИ УЧАСТНИЦИ, МОЛЯ ГЛАСУВАЙТЕ!
3. При разсъжденията от т.2, първото място на собствения аквариум се неутрализира. Да, но подредбата на останалите участници остава и тя е съществена - все пак колкото повече гласували, толкова по-реални стават класиранията.


Брей, как се менят нещата. Какво стана, Стасе, че така се извъртя на 180 градуса?
Когато човек заеме една ПРИНЦИПНА позиция, тя е такава, защото се определя от неговите ПРИНЦИПИ, а не от външни фактори. Жалко, че така лесно се отмяташ.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Longanlon - 21.12.2005 09:35
Ей, ейде стига сте се дърляли. Така или иначе друг вариант освен жури, съставено от представители на спонсорите няма как да е оптимално обективен.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Longanlon - 21.12.2005 09:36
Друг е въпроса те колко ще разбират от това, което оценяват, но който плаща - той поръчва музиката.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: dido - 21.12.2005 09:52
Боби, това беше при варианта собствения аквариум на последно място.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 21.12.2005 09:57
Цитат на: "dido"Боби, това беше при варианта собствения аквариум на последно място.

Да, вероятно има голяма разлика между това да си сложиш аквариума на първо и това да го пльоснеш на последно място. Само дето аз не я долавям. Да не говорим, че това къде ще сложиш себе си далеч не е най-основният проблем.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: dido - 21.12.2005 10:04
Ами има разлика, прочети дискусията по въпроса в другата тема.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 21.12.2005 10:07
Цитат на: "dido"Ами има разлика, прочети дискусията по въпроса в другата тема.

И как точно тази разлика се отразява на това къде и как ще сложиш конкурентите си и на това как ще ги прецениш (уж) безпристрастно, след като участваш, за да спечелиш? Отговорът е прост - никак.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: niky - 21.12.2005 10:30
Ти сега ако искаш да си в журито, кажи си.
И без това няма да има награди, няма да има и корупция  :lol:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Boby_ - 21.12.2005 10:36
Цитат на: "niky"Ти сега ако искаш да си в журито, кажи си.
И без това няма да има награди, няма да има и корупция  :lol:

Виждам, че се опитваш да уталожиш страстите с малко хумор. Затова няма да ги нагнетявам повече, поне докато не излязат резултатите.
Това, което искаш да кажа, вече го казах, знаете какво мисля. После пак ще говорим.  :lol:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: NO CARRIER - 21.12.2005 10:38
Боби, гласувай в категория "Снимки", аз ще разбера какво пиеш, обещавам!  :wink:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: dido - 21.12.2005 10:44
Нали ти казах да прочетеш темата   :lol:

Основния им аргумент беше, че ако слагат снимките си на последно място,  всъщност ще имат повече изгода ако не гласуват.

Уж безпристрастното гласуване не е невъзможно - всъщност реалната преценка за качествата на всеки един аквариум, включително и собствения ти, е напълно възможна, стига да си достатъчно компетентен за това и да нямаш някои странични отклонения - от сорта на ултра силен егоцентризъм, мания за величие, да те побиват тръпки и да те избива студена пот при вероятността да не си първи в класацията и т.н.

Трудно ще ме убедиш, че ако видя нещо по-добро от това, което съм направил аз, ще кажа на черното бяло. Това пък някак си не се връзва с моите принципи.
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: 77 - 21.12.2005 12:20
аз се замислям за идеята, конкурса за "растеновъди" да го отделим от "снимки" и "цихлиди".така ще има по начесто конкурси и наполовина по малко сърдити :wink: това в никакъв случай не означава да има разделение в форума :D и голяма глупост ще бъде ако се изпокараме покрай тези конкурси...но конкурси трябва да има ,защото благодарение на тях се правят по добри неща :D
ники,дали има или няма награди нищо няма да промени...
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: niky - 21.12.2005 12:44
Ами като опитаме, ще видим.

Иначе, прав си, може да направим конкурса само за AQUSCAPING.
А за фотографиите да оставим фотофорума :lol:
Хем и наградите ще са по-малко, ще има за повече конкурси  :beer

След Нова Година ще решим нещата. Сега не ми се занимава.
Сега е време за купонясване :lol:
Заглавие: Допълнителна категория в конкурса?
Публикувано от: Longanlon - 21.12.2005 14:12
Едно предложение, ако конкурса е само за 'растениевъди' - нека ако има 2 конкурса годишно те да не са за коледа и през юни. Това смятам за важно по следните причини:

1. След като снимаш аквариума си, обикновено композицията ти се е изчерпала морално (ако си я снимал в пиковия момент на развитието й де) и искаш да направиш нов акваскейп
2. Едновременно с това си получил свежи идеи от останалите аквариуми в конкурса и само мислиш как да направиш твоя по-добър от тях
3. За да 'узрее' един акваскейп обикновено трябват няколко месеца - 3-4 че и повече.

Значи аз лично смятам, че датите на конкурсите трябва да са съобразени с тези тенденции. Много по-кофти е да презапускаш аквариум през студените месеци - смятам всеки ще се съгласи - даже да имаш парно у вас предлагането на растения е много по-малко, по-рядко се събираш с акваристи на чашка да обсъждате, по-голяма е вероятността всички от семейството ти да са вкъщи точно когато си решил да е съдбовния ден, по-опасно е от гледна точка на спиране на тока/изгаряне на нагревател (в смисъл че последиците ще са по-сериозни)... има още много причини - всеки ще се сети за няколко.

Ето защо предлагам датите на конкурсите за растениевъди да са някъде напролет (когато си е идеален момент да започнеш нещо ново, особено аквариум) и наесен, когато можеш да хванеш последния топъл период за да презапуснеш. Така примерно месец след конкурса ще имаме време да направим каквото сме намислили и аквариумите ще имат време да обраснат добре до следващия.