• Welcome to Българска Аквариумна Енциклопедия. Please login or sign up.
 
  • Killiman Ltd
  • Професионална поддръжка на аквариуми

Многослоен субстрат за растителен (и не само) аквариум.

Започната от Predator, 20.12.2009 17:58

« назад - напред »

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Predator

Тъй като вече съм се сблъсквал с проблема за създаването на подходящ субстрат за растителен аквариум и виждам, че сред много от пишещите тук има желание за намиране на възможно най-добрия (и по възможност евтин) вариант за решаването на този проблем, ще си позволя да изложа на кратко основните принципи, по които трябва да се работи (поне според мен), за да се достигне до създаването на субстрат, който да осигури дългосрочна и стабилна работа на вашия аквариум.
За целта ще използвам наученото от мен за принципите при създаване на "Природен аквариум" (описани от Т. Амано и др. автори и много добре събрани и обяснени в сайта amania.110mb.com) и някои примери взети от собствения ми скромен опит.

Основните проблеми, които възникват при използването на еднослоен субстрат, който обикновено е изграден от промит кварцов (речен) пясък с определена фракция (най-често 4-6мм.) са в неговата пълна инертност т.е. липса на каквито и да е хранителни за растенията вещества и в това, че след около година (в зависимост от биологическата натовареност на аквариума може и по-рано) подобен субстрат става напълно анаеробен (безкислороден) и съответно "убива" не само много от бактериите в него, но и корените на повечето растения.
Преди около месец и моят "бърз" аквариум беше застигнат от подобна пълна анаеробност на грунда и катастрофата наистина беше забележителна - растенията от предния план буквално изгниха, а водораслите бяха навсякъде - резултата беше неизбежен рестарт. За да не се повтори този сценарий отново, реших да се обърна към опита на всепризнатите специалисти в областта на акваристиката и този път да изградя основата на аквариума си - субстрата - по начин, по който поне до някъде да напомня на предложения от тях. За да се постигне тази цел трябва да се направи следното:

Вариант 1: Закупуване и използване на предлаганите от АДА (Aqua Design Amano) готови субстрати за аквариум - Power Sand - субстрат за първия (дънен) слой с дебелина 1,5-2см., който осигурява всички необходими за растежа на растенията микро и макроелементи и не позволява създаването на изцяло анаеробни зони в субстрата (чрез осигуряване на циркулация водата в субстрата дори и при голямо количество органика в него)

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg260.imageshack.us%2Fimg260%2F1893%2Fpowersand.jpg&hash=ca1d8869c0cce31abba789a2a9bbbdd204b42de5 https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg96.imageshack.us%2Fimg96%2F3285%2Flut2.jpg&hash=d7f4466e345db70874ecadc48f40ac2625b3083a

и Aqua Soil Amazonia (или някой друг тип Aqua Soil) – това е особена смес от глина, хумус и др. добавки, гранулирани и изпечени при много висока температура, която притежава способността да задържа в себе си голямо количество микро и макро елементи, като ги изпуска само когато растенията имат нужда от тях (растенията ги абсорбират само чрез корените си!). Aqua Soil се използва като втори слой (върху Power Sand) с дебелина 5-6см. или повече, като за почвопокривните растения от предния план може да се използва фракцията Powder (размер на гранулата ~1-2мм.), която се слага като трети слой само в предната част на аквариума.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fimg34%2F5006%2Fnotesphoto1.jpg&hash=9a30794906f2e0efd54141f4fb4e3e9f0b770f05

За момента този субстрат е най-добрия продукт от подобен тип в света и резултатите при използването му са гарантирани. Основния проблем при него (освен, че в България не знам изобщо да се продава) е разбира се в цената му, която също е на световно ниво. За 100л. аквариум подобен субстрат ще ви излезе около 100 лева и то без доставката, която не е много ясно как ще стане. Ако имате достатъчно пари, това е най добрия вариант за вас и няма нужда да четете по нататък, ако нямате или просто обичате да експериментирате можете да продължите към Вариант 2.

Внимание! Поради зачестилите оплаквания на потребители от новия AquaSoil Amazonia II, препоръчвам внимателно да се запознаете с отзивите в Интернет за него и тогава да го поръчвате (със стария AquaSoil засега няма толкова проблеми)!

Вариант 2: Изработване на многослоен субстрат с подръчни материали (направи си сам или ,,Субстрат на Амано за бедни" - PMAS) – част от основните компоненти, които изграждат субстратите на Амано и тяхното действие са вече известни и съществуват някои комерсиални и обикновени продукти, които могат да ги заместят. За да изградим субстрат подобен на този на Амано, трябва да направим следното:

Дънен слой (1-ви слой) подобен на Power Sand – съдържа лава/пемза с размер 0,8 – 1,5см., тор от червен калифорнийски червей (биохумус), торф от мъх сфагнум. Може да се добави и апатит (каменен фосфат), активен въглен, стартова култура от бактерии (от тези за филтър) и смес от бавноосвобождаващи се микроелементи (пр. JBL Florapol и подобни).

Лава/Пемза – има основна роля при изработването на дънния субстрат. Използва се, поради голямата си порьозност, разгъната площ и неправилна форма, която позволява проникването на водното течение от аквариума до дъното му, дори и при голямо количество детрит (така предпазва от пълна анаеробност на субстрата). Освен това пемзата е истински ,,магнит" за бактериите и те се заселват върху нея в огромни количества, като така разлагат цялата органика в субстрата и я превръщат в храна за растенията. Лавата се продава като филтърен материал (EHEIM), но за съжаление е доста скъпа и трудно се намира, а за аквариум с дъно 80х40см. ще ви трябва около 1-1,5 кг. Без да описвам цялата ,,Одисея", през която преминах докато намеря пемза в София, ще кажа че пемза с идеален размер (0,8 – 1,5 см.), внос от Италия има в магазина за химически реактиви ,,Теоком" на бул. "Климент Охридски" № 69  на цена от 15-16лв. за килограм (не е малко, но пемзата е почти вечна и може да се използва многократно). Хората, които не са от София могат да си поръчат пемзов пясък (най-едрия или средния по размер) от Интернет магазини - пр. тук -> http://bonsai-mag.co.cc/index.php?route=product/category&path=17_34. Пемзата се промива в сито под течаща вода и е готова за употреба. Слоя, който е нужен е 1,5-2см.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg96.imageshack.us%2Fimg96%2F7093%2Fwatercircps.png&hash=da6167493f6e6b9c5c0062fc4b7903a4d0a3abbf

Тор от червен калифорнийски червей (биохумус) – представлява основния запас на макро и микроелементи за растенията в субстрата. Превъзхожда всички други типове почва не само по запаса си от хранителни вещества, но и по своята минимална химическа лабилност. За разлика от обикновената земя не се разлага и не предизвиква добре познатата на много хора тук катастрофа в аквариума след няколко месеца. Може да се намери в агро-магазините на Сточна гара (ако някой знае кой точно да пише!) и в някои цветарски магазини. Трябва да е 100% чист без добавки на земя или торове! Количеството, което е необходимо е 20-25% от общото количество на дънния субстрат (за аквариум 80х40 – 250-300 грама). За да се използва трябва да се кипне за 15 минути (така се убиват вредните бактерии и се превръща остатъчния амоняк NH4 в нитрат – NO3), да се изплакне внимателно в хладка вода и да се остави за малко да изсъхне (без да се изсушава напълно!). След това влажния тор се смесва внимателно с пемзата и се поставя на дъното на аквариума (може да се смесят и директно в аквариума).

Торф от мъх сфагнум – понижава pH и редокс-потенциала на субстрата, осигурява гуминови киселини и така помага за по-лесното усвояване на фосфата и някои микроелементи от корените на растенията. Използва се малко количество - 8-10% от дънния субстрат (за аквариум 80х40см. около 80-100 грама) като се разпределя и смесва равномерно с лавата и биохумуса. Използва се само гранулиран или отлежал торф! Продава се в повечето магазини за акваристика като филтърен пълнеж – SERA Super Peat 500 гр. и други подобни.

Другите ,,екстри" – Каменния фосфат – осигурява неразтворим във вода и много дълготраен източник на фосфат, който се отделя само тогава когато растенията имат нужда и то директно в корените – следователно почти забравяте за торене с фосфат във водата и съответните проблеми свързани с него (водорасли при дебалансиране на аквариума). Добавят се няколко лъжици от него в субстрата, но незнам къде може да се намери. Заместител - гранулирано костно брашно – също трудно за намиране. Не е задължителен!;

Активен въглен – използва се (вкл. и от Амано), за да абсорбира излишъка от микро/макро елементи, който се наблюдава в първите 1-2 седмици от стартирането на аквариума, докато растенията не са започнали да растат интензивно. Поръсват се няколко лъжици върху дънния субстрат. Може да се намери в повечето магазини за акваристика. Не е задължителен!;

Стартова култура от бактерии – използва се, за да се ,,зацикли" субстрата и целия аквариум много по-бързо. Могат да се използват бактериите за стартиране на филтър, които се продават в магазините, а можете да използвате ,,тиня" от стария си аквариум или от друг работещ (както направих аз);

Смес от бавноосвобождаващи се микроелементи (пр. JBL Florapol и подобни) – зареждат субстрата с микроелементи, които се освобождават само в корените на растенията и стигат за около 3 години. Могат да се намерят в някои магазини за акваристика и в някои български Интернет-магазини (http://www.zoo-paradise.com/shop/index.php?category=home&product=JBL_Florapol_700g&n=1). За аквариуми до 100л. може да се използва и JBL The 7 Balls (струва към 5 лева) – преди да го сложите раздробете топките с клещи и посипете дъното на аквариума. Използват се според описанието на опаковката – задължително под 4-6 см. грунд! Не са задължителни.

Как се процедира – всички основни съставки (първите три) се смесват внимателно и се изсипват на дъното на празния аквариум, добавят се останалите съставки (ако ги имате!) и внимателно ги разстилате и подравнявате на дебелина 1,5-2см. С триъгълник за чертане (или друг предмет) леко избутвате разпределения субстрат, така че откъм страните на аквариума, които ще се виждат да останат улеи с широчина 2-3см., които да са празни (така дънния субстрат няма да ви загрозява основния субстрат!). В тези улеи след това се изсипва основния субстрат (4-6мм.) и дънния субстрат вече няма да се вижда през стъклото на аквариума ви.

Ако възнамерявате да гледате растения с голяма коренова система тук е момента да сложите и пластмасова мрежа (продава се във всеки строителен магазин) с отвори 5-6мм. Така при присаждане няма да разместите дънния слой на субстрата си. Помнете, че големите растения не се изваждат директно от субстрата при пресаждане/вадене! Растението леко се повдига и с ножица вкарана на 2-3см. в грунда се отрязват корените му.

Повърхностен слой (2-ри или 2-ри и 3-ти слой) – ако смятате, че вече сте спестили достатъчно като сте си направили самоделен Power Sand, за втори/трети слой можете да използвате ADA Aqua Soil с дебелина 5-6 и повече см. Ако смятате, че този субстрат все още ви е скъп и труден за намиране, можете да се опитате да използвате някой от изброените по-долу заместители.
Първо обаче, трябва да изясним един много важен термин в растителните аквариуми и акваристиката като цяло, а именно термина СЕС (Cation Exchange Capacity – Капацитет за обмяна на катиони). Питателните вещества във водата/грунда се намират във вид на положително и отрицателно заредени йони – катиони и аниони. Катионите могат да се привличат и задържат от отрицателно заредените минерали, гумати и др. и така да се предотврати тяхното окисление и утаяване на дъното на разтвора, което ги прави неусвоими за растенията. От своя страна растенията могат да употребяват тези заловени катиони чрез корените си, като изпускат Н+ в разтвора и поглъщат освободените катиони. Някой от катионите, които се задържат от субстрата с висок СЕС са: (Ca++) > (Mg++) > (K+) > амоняк (NH4+), натрий (Na+),  желязо (Fe++ и Fe+++), (Mn++), цинк (Zn++) и мед (Cu++). СЕС се измерва в мг./100 грама. СЕС на чистия пясък е ~0 мг./100 грама, на глината – 22-60 мг./100 грама, на пемзата 5-6 мг./100 грама, на хумуса - 200 мг./100 грама, а на Aqua Soil – 30-40 мг./100 грама.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg85.imageshack.us%2Fimg85%2F3695%2Fnoteslab0103.jpg&hash=d11ac3142fade6b614af655a0ddf1b125c270679

Защо е важно всичко това? Защото именно тук е една от ,,магиите", които правят субстратите на Амано толкова успешни – възможността за задържането на голяма част от предварително сложените (като Powe Sand) и допълнително добавяните торове не във водата (където са достъпни за водораслите), а във субстрата с висок СЕС. Това позволява и натрупване на значителен запас от макро и микроелементи в субстрата между две добавяния на тор в аквариума и съответно по-голяма стабилност на аквариума. Важно е да се отбележи, че фиксацията на фосфата (H2PO4- и HPO4 2-), който е анион е по-трудна и става за сметка най-вече на съдържащите се в някой глини и в органиката на субстрата алуминиеви и железни йони. Същото важи и за нитрата (NO3-), но той е с пъти по-малко опасен от амоняка и затова фиксацията му не е наложителна.
От всичко това следва, че за да постигнем стабилност в аквариума си изграден от многослоен (а и от еднослоен) субстрат, трябва да изградим втория и третия слой в него от материали с висок СЕС. За съжаление субстрати с висок СЕС в България, наистина се намират доста трудно, но ето какви са главните възможности:

Profile (Profile Products LLC/Shultz, USA) - Turface или Turface Black (Profile Products LLC, USA), SoilMaster Plus Ceramic Conditioner, Lesco Pro's Choice Soilmaster – това са различни продукти изработвани от няколко компании в САЩ и познати като калцинирани глини (calcined clays, arcillite) т.е. глини и други добавки изпечени и гранулирани при много високи температури. Тези продукти са дълговечни и много здрави, имат СЕС от порядъка на 20-40 мг./100гр., използват се за аквариуми от повече от десет години и са по издръжливи дори и от ADA Aqua Soil (който е много крехък и с времето може да слегне, особено при по високи аквариуми). Лошото е, че подобни субстрати (които са доста евтини и много подходящи) са страшно трудни за намиране извън САЩ и то при положение, че се използват за направата на игрища за бейзбол и американски футбол (т.е. в огромни количества). Ако си намерите подобен продукт (фракция ~4-6мм.) можете да го използвате без никакъв проблем като заместител на ADA Aqua Soil, работи без грешка (дебелина на слоя 4-5 и повече см.).

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F9930%2Fsaps.jpg&hash=cb04d38db3b42f51b9fe160582637c5358d08054  https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fimg34%2F6858%2Fturfacempvakaprofile.jpg&hash=8569fa9b84d50985039fe5d948e423a8fd4c68cd https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F7438%2Faquaticplantsoilfrompro.jpg&hash=571050f34942c716e96e5d71a431dab5021cc2ba

NatureSoil от Оливър Кнот (Всъщност се оказва, че според много източници, този субстрат няма нищо общо с Кнот, а е просто преопакован и дистрибутиран в Европа японски субстрат - Marfied CONTRO Soil III! ) - това е сравнително нов субстрат създаден на базата на глина и други добавки, гранулирани и изпечени при висока температура чрез съответната технология. Технологията е разработена в Япония и затова може да се предположи, че този субстрат е подобен на разработваните от АДА субстрати. Предлага се в два размера - фин - 2-3мм. и нормален - 4-5мм. И в два цвята - кафяв и черен.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F6936%2Fnaturesoil.jpg&hash=8d3a16f84fc896db9993e97dc01bd338358e0dd7

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F2010%2Fnsbrownnormal01.jpg&hash=885197d24128948bd59c2ea4ffe01f678d57196c

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg204.imageshack.us%2Fimg204%2F4102%2Fnsblacknormal01.jpg&hash=b3738b85ccf504da65335f15bf16a48bed32c2be

СЕС на субстрата не се съобщава, но предполагаемо е около 30-40мг./100гр. Според изнесените данни субстрата намалява рН и кН (същото правят и останалите субстрати с висок СЕС!), поглъща и задържа за обмен - фосфати, амоняк, калий и т.н. Има добра здравина, достатъчна тежест и подходяща форма, за добро посаждане на растенията. Според потребители е много добър както за засаждане на растения, така и за отглеждане на скариди. Освен това осигурява и кристална чистота на водата (нещо, което правят и повечето от другите субстрати на глинена основа и с висок СЕС!)
Единствения недостатък е цената, която е доста висока - 40-50 Евро за 10л.
Субстрата може да се поръча от множество Интернет магазини (за съжаление чуждестранни!).

Shirakura Red Bee Sand, Ebikuma Shrimp Soil, GEX Shrimp & Plant Soil и т.н. - както подсказва и името на повечето от тези субстрати, те са предназначени основно за отглеждане на сладководни скариди. Произвеждат в Япония и то от доста време, но рядко се намират на европейския пазар. Според някои автори, всъщност точно този тип субстрати подобни на акадамата, са в основата на произвеждания от Т. Амано – AquaSoil. Това, което отличава тези специализирани субстрати за скариди от AquaSoil-а, е съдържанието на органическата компонента в гранулата – при AquaSoil-а органиката е много повече, за да се осигури по-продължително подхранване на растенията. Т.е. може да се предположи, че AquaSoil е просто подобрен вариант на тези субстрати, който се използва специално за аквариуми с много растения. Много от японските производители на субстрати за скариди, вече произвеждат и видоизменени серии от техните субстрати, предназначени и за растителни аквариуми.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F8485%2Fgexshrimpplant.jpg&hash=9a0a4edc97ba954f77562f4acf4030bdfe7e60bf https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F6164%2Fshirakuraredbeesand.jpg&hash=a312c622cdeeeb97fdf057fcaeb7e4a55580875a



Това означава, че променяйки съотношението на основните компоненти на гранулите, производителите могат да постигнат и съответните различни резултати. Тези компоненти най-често са:

- свързващ агент – това са глини с висок СЕС (бентонит, акадама, вулканическа почва), които служат както за свързване на отделните компоненти на гранулата, така и за последващото активно участие на субстрата в йонно-обменните реакции;

- траен буфер на рН (най-често за понижаването му) – за целта се използват източници на гуминови киселини, т.е. тропически почви или торф;

- органика – за да бъде питателен грунда за дълго време той трябва да съдържа нисколабилна органика в себе си. За целта най-вероятно се използват някои тропически почви или хумус (биохумус).

Разбира се гранулите могат да съдържат и други подобрители (диатомит, лигнит, неорганични торове и т.н.), но горните съставки определят до голяма степен качествата на гранулирания субстрат.
Това, което основно различава субстратите за скариди от AquaSoil-а е съдържанието на органика в тях – за скаридите наличието на органика не е задължително и даже може да е опасно (най-вече заради отделянето на амоняк), докато за растенията наличието на хранителни запаси е силно желателно. Именно за това полагането на богат на органика дънен слой в многослойния субстрат изграден чрез някой от посочените субстрати за скариди, може да доведе до създаването на заместител на AquaSoil, който да има подобни на него качества (като повишава компонентата на органиката в общата система).
Повечето субстрати за скариди намаляват и буферират рН, намаляват твърдостта, премахват органичните оцветявания на водата и предоставят голяма и пореста повърхност за заселване на бактериите в грунда.
Такива субстрати обаче се намират трудно и не са много евтини. Могат да се поръчат от някои Интернет магазини. Подобен субстрат се предлага и от фирмата AquaGo (за повече информация и поръчка вижте подраздела на фирмата във форума или техния сайт).

AquaSubstrate / AquaSubstrate II+ - това са два субстрата за аквариум с растения произведени в Полша,  които са предварително заредени с бавно освобождаващи се макро и микроелементи. Според информацията на производителя представляват смес от естествена вулканична почва и други материали, които се гранулират и изпичат при висока температура. Разликата между двата типа субстрат е в количеството на хранителни вещества, които са повече при разновидността II+. AquaSubstrate намалява рН и го буферира до 6,5-7,0 дори и при използването на твърда вода, почиства водата от органични и др. оцветители, а посредством порестата си структура обезпечава достатъчно добри условия за развитието на бактериалната флора и корените на растенията. Може да се използва директно, без предварително измиване, като препоръчителната дебелина на слоя е 4-6см. Предлага се в кафяв и черен цвят. Може да се поръча основно чрез Интернет магазини.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg215.imageshack.us%2Fimg215%2F4061%2Faquasubstratepl.jpg&hash=7f4fded09561cad21368c1c0a9dca8975271a039

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg638.imageshack.us%2Fimg638%2F1664%2Faquasubstrateii.jpg&hash=3567c5391279857b5920c7f77f391374994b784b

За съжаление практическа информация за този субстрат почти липсва (има много малко и то основно по полски форуми), затова и данни за приблизителния състав на субстрата, неговата трайност и наличието на СЕС/АЕС трудно се намират. Може само да се предполага, че има някакъв СЕС, но ако няма или е малък, тогава след привършване на вложените в него хранителни вещества, субстрата ще престане да участва в йонно-обменни реакции и ще се налага масивно торене във водата. При използването на обогатен дънен слой, наличието на допълнително зареждане на субстрата също може да се окаже проблем, особено в първите месеци след стартирането. Извода е, че поради липсата на достатъчно информация за AquaSubstrate, използването му за направата на многослоен субстрат трябва да е предмет на допълнителни (най-вече практически) изследвания.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg16.imageshack.us%2Fimg16%2F1057%2Faquasubstratefloran.jpg&hash=bfbe16ed2532cd683431ed7a793a00474cdf4aa5

Floran от MHK 2 – това е полска фирма, която продава нелош и евтин субстрат за аквариум. Представлява изпечен пресноводен диатомит с размер 1-3мм. Понеже е доста ситен и лек се препоръчва да се пресее и да се смеси с обикновен пясък 1:1 и да се използва за връхния слой на субстрата. Има неутрално pH и пореста структура. Може да се купи най-вероятно през Интернет. СЕС не е известен.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F8101%2Ffloranpack.png&hash=08c2ffb8d33df497da3180b2175cce6d9b995c9e https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fimg34%2F5591%2Fflorangravel.jpg&hash=02dace96155b0e7e0aefbf7851fae48f09c33338

Акадама – това е субстрат, който се използва при отглеждането на бонзай и се смята, че преди да създаде ADA Aqua Soil, Амано е използвал в аквариумите си именно него (заедно с лавата Киодама, която пък е първообраз на Power sand). Акадамата е натурална глинеста почва добивана в Япония и подлагана на бърза високотемпературна обработка. Виждал съм я  в някои български интернет магазини за продажба на бонзай - пр. тук -> http://bonsai-mag.co.cc/index.php?route=product/category&path=17_24. Преди да поръчате, попитайте за фракцията – трябва да е до 6-7мм. максимум. За предпочитане е да се използва двойно изпечена Акадама с червено-кафяв цвят - по-здрава е и изглежда по-естествено. Използва се като всеки друг субстрат, дебелината на повърхностния слой (2-ри слой) е според големината на аквариума ви. Може да се изплакне предварително в домакинско сито, без да се натиска много. Има достатъчен СЕС.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F369%2Fakadamak.jpg&hash=02b546164636f212b660a58a2a403e52d06c8688  https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jardibonsai.com%2Fim%2Farticles%2Fakadama.jpg&hash=46d37a4356c08f9f565e55cbb72a3f03f80771fa

Зеолит – ако не можете или не искате да пазарувате през Интернет, цените на горепосочените субстрати ви се виждат високи или просто си харесвате вида на обикновения пясък, тогава решението за вас (а между другото и за мен) се нарича зеолит. Зеолита е натурален алуминосиликатен материал с открита структура, който е способен да поглъща и задържа в себе си голям брой различни катиони Na+, K+, Ca2+, Mg2+, NH4+, Fe++ и много други. Съществуват много видове зеолит, но най-общо при натуралния зеолит СЕС варира между 60 и 200мг./100гр.! Както се вижда това е с пъти повече от ADA Aqua Soil и калцинираните глини. Освен това зеолита не губи свойствата си с времето, не се разпада, не старее и свойствата му не зависят от размера му или от околното налягане и температура. На базата на зеолит в НАСА е патентована почва за отглеждане на растения (ZeoPro™), която превъзхожда по темп на растеж почти всички познати до този момент субстрати. Зеолита се използва в аквариума за повишаване на общия СЕС на субстрата, като се добавят 20-25% зеолит (фракция 2-3 до 6-8мм.) към кварцовия пясък (4-6мм.) за втория слой на субстрата, т.е. на 10л. пясък се добавят ~2кг. зеолит. Тъй като зеолита не е особено красив (сиво-зелен) най-добре е да се смеси с малко количество по-едър пясък (може и с общия – 4-6мм.) и да се разположи като слой от 2-3см. директно върху пемзата от дънния слой. След това можете да го засипете с останалия пясък до получаване на желаната от вас дълбочина – 5-6 и повече см. И сега най-добрата част – зеолит се продава в някои магазини за акваристика като филтърен материал (пр. AquaEL продават за техните филтри) и въобще не е скъп. Аз лично си го купих от магазина за химически реактиви ,,Теоком" само за 1-2лв. килограма – фракцията е 3-6мм. и е подходяща, за химическия му състав не съм сигурен, но засега нямам проблеми (натрошена скала е, а не е гранулат и не се разпада във вода).

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gateway2trade.com%2Fimages%2Fzeolit3.jpg&hash=fd601a26228a5cdcbe8be5e49d70bdc6cf091791

И така – разполагате дънния субстрат с дебелина 1,5-2см. (1-ви слой), слагате предпазната мрежа,

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshack.us%2Fimg11%2F4743%2Fnsbeginn0201.jpg&hash=87ab8afee7bd1774e67dfe7b97e658c8728ab0ea

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg46.imageshack.us%2Fimg46%2F5262%2Fnsbeginn0301.jpg&hash=503677d18c830eb86c6962c59980ba086877977c

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imageshack.us%2Fimg38%2F3483%2Fnsbeginn0401.jpg&hash=2a6ec6346436aa34989b853378d4355e76c848b3

върху нея полагате субстрата (4-6мм.) с висок СЕС (така повечето елементи ще се задържат в субстрата, а няма да изтичат във водата), който сте си избрали като втори слой с дебелина 5-6 или повече сантиметра.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg684.imageshack.us%2Fimg684%2F7808%2Fnsbeginn0701.jpg&hash=8ea382f7c9f90cd9e32c224118d16d381f52c126

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg196.imageshack.us%2Fimg196%2F135%2Fnsbeginn0801.jpg&hash=b80920fcf35a5d8b69cdac0fa6311dbc5535adab

След като положите 2-3см. или повече (зависи от общата дълбочина!) от този субстрат е време да сложите камъните и да укрепите корените за декорация, ако имате такива.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F8165%2Fnsbeginn2001.jpg&hash=ce6e030c212205918af959b3a051139cc799a881

Ако ще гледате малки растения за преден план оставете в предната част на аквариума улей със съответната широчина и с височина 2-3см. и насипете в него пясък или друг вид грунд с размер 1-3 или 2-4мм – 3-ти слой. Оформете горната част на субстрата по ваше желание и го утъпкайте внимателно с триъгълник или друг предмет, за да намалите последващото му слягане от водата. Сложете на дъното малка чинийка и започнете да пълните аквариума, като сипвате водата в чинийката, така няма да разместите субстрата с водната струя. Напълнете аквариума с вода до около 15см. над нивото на субстрата и го оставете за една нощ да улегне хубаво (може и да не се чака!). На следващия ден (или веднага) вече можете да засаждате растенията в новия субстрат, по възможност с пинцета.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg237.imageshack.us%2Fimg237%2F6012%2Fnsbeginn3101.jpg&hash=2c64c275baf24c36fdcdac13054c3ba13770553b

След засаждането на растенията напълнете аквариума до половината и монтирайте всичкото необходимо оборудване (нагревател, филтър и т.н.), напълнете аквариума до горе и пуснете филтъра, нагревателя и пр.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg130.imageshack.us%2Fimg130%2F9483%2Fnsbeginn3201.jpg&hash=49669e54a2bdedfd8c6f74c41cda5606d6403e58

Как да се грижите за така направения аквариум, четете по-долу.

Стартиране на аквариум с многослоен активен субстрат:

1-ва седмица – нагласете температурата на 22-градуса - така се забавят процесите в аквариума;

- осветлението трябва да е 6-8 часа - ако сте с МН-лампи пускайте ги само за 1-2 часа!;

- СО2 не е необходимо все още, затова можете да не подавате - за сметка на това можете да аерирате – това помага за бързото развитие на бактериите в субстрата и филтъра;

- подменяйте 1/2 или 1/3 от водата през 2-3 дни - тъй като старите части на растенията започват да гният, аквариума бързо се запълва с хранителни вещества, които се използват само от водораслите! Почиствайте всички видими водорасли;

- при подмяната на водата се добавя САМО Калий (калиев сулфат)! Растенията не растат в първите 10 дни, затова всичко друго, което добавите ще отиде само при водораслите;

2-ра седмица – температурата се вдига до 25-градуса;

- осветлението остава 6-8 часа - ако сте с МН-лампи пускайте ги само за 1-2 часа!;

- СО2 вече може да се пусне (1 бал./сек.), тъй като растенията започват бавно да растат;

- подменяйте 1/3 от водата през 2-3 дни и добавяйте САМО Калий (калиев сулфат)! Почиствайте всички видими водорасли и премахвайте всички загниващи листа на растенията;

- вече можете да пуснете в аквариума скариди (колкото имате), отосинклуси и други подобни водораслояди, за да започнат да унищожават водораслите;

3-та седмица – температурата остава 25-градуса и трябва да се поддържа такава за постоянно;

- осветлението остава 6-8 часа - ако сте с МН-лампи пускайте ги само за 1-2 часа!;

- СО2 се оставя на едно балонче за секунда;

- подменяйте 1/3 от водата два пъти в седмицата добавяйте САМО Калий (калиев сулфат)! Почиствайте всички видими водорасли, премахвайте всички загниващи листа на растенията и ги подрежете при нужда;

- можете да извадите част от скаридите и да започнете бавно да добавяте основните риби (по 5-6 максимум, за да може аквариума бавно да свиква с новия биологичен товар);

4-та седмица - осветлението се увеличава до 10ч. на ден - ако сте с МН-лампи най- добре е да ги пускате по 3-5 часа на ден и така да имате осветление с пик след шестата седмица – 3-4-3 – общо шест часа с флуоресцентни и 4 часа по обяд – всички заедно!;

- СО2 се повишава до 2-3 балончета за секунда и се следи ПХ-то (трябва да е ~7,2 сутрин и ~6,8 вечер) и насищането с СО2 на водата (20-30 мг./л.);

- подменяйте 1/2, 1/3 от водата един път в седмицата. Биологическото равновесие в аквариума вече трябва да е достигнато, бактериите да са образували стабилни колонии, а растенията да растат по-бързо. Ако нямате видими следи от водорасли, след първия месец вече можете да започнете торене с микроелементи при нужда;

След първия месец – всяка седмица се сменят по 30-50% от водата в аквариума, така направения субстрат НЕ СЕ СИФОНИРА затова не сифонирайте по никакъв начин, всички стари листа на растенията се премахват, а растенията се подрязват при нужда, следи си съотношението на фосфат и нитрат във водата и при нужда се коригира (при използването на богат дънен слой, нитратите и фосфатите обикновено стигат за 3-6 месеца затова наблюдавайте растенията и торете във водата само при нужда!), поддържа се стабилно подаване на СО2 и осветление, наблюдават се растенията за липса на дадени елементи (добавят се при нужда), добавя се постепенно и останалата част от всички риби, които ще гледате в аквариума и т.н.

Какви предимства може да ви донесе така направения многослоен субстрат:

- чрез високия си СЕС се зарежда с множество микроелементи като така не ги оставя да паднат на дъното като неразтворима утайка;

- запаса от органика в долния слой позволява бързо стартиране на аквариум с много растения, като им осигурява ,,храна" през първите няколко месеца в субстрата и така намалява риска от появата на водорасли (стабилност);

- не допуска формиране на пълна анаеробност на субстрата, като така позволява аквариума да се използва без рестарт повече от пет години;

- слабото движение на водата между едрите частици на пемзата позволява поддържането на големи колонии от бактерии, които редовно се снабдяват с кислород и питателни вещества от водата и така могат да преработват натрупаната органика и да я превръщат в ,,храна" за растенията;

- захваща и държи в себе си почти целия амоняк в аквариума, като го предава само на корените на растенията и така значително увеличава ръста им (растенията предпочитат да използват амоняка преди всички други източници на азот!);

- стабилизира pH на аквариума и го поддържа под <7 в грунда, което е идеалната среда за растежа на корените на растенията;

- не се сбива и слепва, а поради голямата си проницаемост позволява бързо изравняване на концентрацията на  питателните вещества във водата и в субстрата, което води до презареждане на субстрата с висок СЕС и съответно по-голяма способност на аквариума да създава буфер, който да се използва при нужда.

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fimg34%2F5821%2Fnotes0103.jpg&hash=8b87d70e86ee5d8fae757561d2b4e9edb5afe397

Разбира се ако ще правите аквариума си само за една година или година и половина не е необходимо (въпреки, че е желателно) да използвате дънен слой с пемза, достатъчно е да използвате субстрат с висок СЕС и евентуално да добавите на дъното малко биохумус за първоначалното му зареждане. Ако пък ще правите аквариум без много растения или цихлидарник, където понижаването на pH-то не е желателно, можете да използвате само чиста пемза за дънния слой, без добавки на хранителни вещества – това ще доведе до много по-голяма колония от бактерии в грунда и съответно по-добра работа на нитрификацията и по-дълъг живот. При цихлидарници разбира се използването на мрежа е задължително, заради ровенето на цихлидите и теглото на пемзата. Дори при използването на обикновен пясък с различни фракции (по-голяма за дъното 8-10мм., по-малка за средата 4-6мм. и най-малка на повърхността 2-4мм.) времето за живот на субстрата се увеличава значително, поради запазването на пропускливостта му за по дълго време и по-бавното му ,,задръстване" с органика.


Както се вижда от този обширен материал, смисъл от използването на многослоен субстрат има, защото той не само продължава живота на аквариума ви докато вие не решите, че е време за рестарт, но и значително повишава стабилността му, като ви позволява, дори при допускане на грешки (спиране на СО2, преторяване, забавена смяна на вода)  да имате повече време за реакция преди водораслите да превземат създадения с толкова труд акваскейп.
Ако материала ви се е сторил полезен и интересен, мога да добавя и малко общи рекомендации за това как да се грижим за вече стартирания си аквариум (осветление, филтрация, торене, СО2 и т.н.), за да няма после коментари от типа – Направих всичко, както е описано, но аквариума ми не прилича на нищо!

Очаквам всякакви въпроси, поправки и допълнения...

Надявам се да съм бил поне малко полезен на хората, които искат да създадат ,,здрава" основа за своя ,,Природен аквариум"!

Допълнение: Ако сте направили всичко както е описано, но резултатите не ви задоволяват, прочетете и се опитайте да изпълните следните основни препоръки:

Осветление – осветлението на аквариума е може би най-важния фактор, който определя колко и какви растения можете да гледате в него и какъв ще бъде темпа им на растеж и развитие. Без да навлизам в подробности за PAR, PUR, PPFD и др. сложни термини ето какви са основните рекомендации:

Сила – при подбора на осветление важи следното просто, но много важно правило: Осветлението в аквариум с живи растения се подбира така, че да е достатъчно силно за най-светлолюбивото растение, което ще отглеждате – т.е. ако ще гледате Глосостигма и Микрозорум във вашия аквариум, осветлението в него трябва да е достатъчно за глосостигмата, а не само за микрозорума (той няма да има проблем с по-силното осветление, но глосостигмата с по-слабото да!).

За да увеличите силата и естетическия ефект от осветлението си се старайте да използвате рефлектори (за аквариуми над 50см. височина е задължително!) при използването на луминесцентни лампи (най-добре да са Т5) или да използвате метал-халогенни лампи.

Примерната сила на осветлението по АДА и как да я постигнете можете да видите в Таблица 1 тук -> http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-amano.html#catalogue

Извода е, че ако нямате достатъчно  силно осветление за гледаните от вас растения, те няма да растат независимо от типа субстрат, който използвате!

Спектър – за да е растежа на растенията в аквариума ви задоволителен можете да използвате лампи с най-разнообразен спектър, стига силата на осветлението да е достатъчна, НО в крайна сметка повечето от нас създават аквариуми, за да се наслаждават на цветовете на рибите и растенията в него. Затова най-важно при избора на спектър е той максимално точно да възпроизвежда естествените цветове на рибите и растенията в аквариума ви. За това АДА препоръчва използването на лампи с цветова температура между 7000 и 8000К (Келвина) и индекс на цветопредаване (CRI)>90Ra. С подобни лампи, както зелените, така и червените цветове на рибите и растенията се възприемат най-правилно и естетично.

Тъй като такива лампи не се намират лесно у нас, можете да съчетаете няколко различни типа лампи и да получите подобни резултати – примерно при четири лампи: 2х Sylvania Aquastar (10000K) и 2x 865/965 (6500K) = ~8250K. Аз ползвам подобна комбинация и ефекта наистина е доста добър, но са възможни и други комбинации според вашия вкус.

Продължителност – основен фактор, както за бързината на растежа на растенията, така и за стабилността на аквариума. Препоръчва (при осветление със сила според Таблица 1!) се да не надвишава 8-10 часа на денонощие при използване на луминесцентни лампи и 6-8 часа при използване на метал-халогенни лампи. При използване на богат многослоен субстрат е силно препоръчително да преминете на стъпаловидно осветление (т.нар. осветление с пик). Именно този тип осветление, заедно с храненето на растенията основно от субстрата са основните причини за всепризнатата стабилност на аквариумите на Т.Амано.

Всъщност стъпаловидното осветление е нормалното осветление на водните растения в природата -  сутрин и следобед поради големия ъгъл на слънцето спрямо водата във водоема, по-голямата част от лъчите му се отразяват и не проникват във водата. Единствено в обедните часове (от 10-11 до 14-15) слънцето грее почти пряко във водоема и тогава всъщност се осъществява най-интензивната фотосинтеза на растенията. За да постигнете същия ефект е достатъчно да се снабдите с два таймера и да разделите осветлението по следния примерен начин (за 4 лампи) – 3 часа сутрин - 2 лампи, 4 часа на обед всички 4 лампи, 3 часа привечер – пак само 2 лампи – общо 10 часа. При луминесцентни + метал-халогенни лампи – включване на метал-халогенните само на обяд за 3-5 часа.

Чрез промяна на часовете за осветление и продължителността на пика, можете съвсем лесно да определяте темпа на растеж на растенията си и да се борите с водораслите. Този тип осветление, заедно с богатия субстрат ви гарантира много по-голяма стабилност, тъй като ви позволява да внасяте във водата с пъти по-малко макроелементи (особено Фосфор) и така да си гарантирате както здрави растения, така и много по-малко водорасли ако нещо се обърка.

Повече за осветлението четете в раздел ,,Осветление" на форума или тук -> http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-main.html


Въглероден двуокис (СО2) – растенията се състоят от 40-50% Въглерод (С), затова от изключително голямо значение за техния растеж и развитие е да получават достатъчно СО2, който след извършване на фотосинтеза да има даде както необходимата ,,храна" (основно гликоза - С6Н12О6), така и основния градивен елемент – въглерода. Разтворимостта на СО2 във водата е 10 000 пъти по-бавна, отколкото във въздуха! Това означава, че без подаване на достатъчно СО2 по-начин различен от дифузията от въздуха или дишането на рибите/растенията, по-голямата част от растенията непрекъснато ще изпитват недостиг на СО2, което ще ги принуди при по-слабо осветление да намалят растежа си в пъти, а при по-силно дори да загинат.

Освен основна храна за растенията, СО2 понижава рН като прави водата леко кисела и оптимална за повечето тропически растения и риби, а чрез явлението флокулация (слепване) прави водата кристално чиста (най-вече при използването на дифузьор, чрез който в аквариума се разпръскват хиляди миниатюрни мехурчета СО2).

Можете да подавате СО2 чрез бутилка под налягане или чрез проста система с мая и захар – начина няма особено значение, по-важното е да осигурите непрекъсната доставка на между 1 и 3 мехурчета СО2 в секунда и най-вече тяхното ефективно разтваряне във водата чрез т.нар. реактор. Оптималното количество СО2 е от 15 до 30мг./л. Ако нямате тест можете да съдите за количеството СО2 по т.нар. ,,кипене" на растенията (само ако всичко друго е наред!), което започва 2-4 часа след включване на осветлението.

От моя опит съм установил, че при нормално осветен и наторен аквариум с достатъчно растения, близо 90% от проблемите с растежа на растенията и с бума на водорасли се дължат на проблеми с подаването и разтварянето на СО2!

Ако нещо в аквариума ви изграден с многослоен субстрат не е наред, винаги първо проверявайте СО2 системата си, така ще си спестите много от потенциалните проблеми с растенията и водораслите!

Повече за СО2 четете в раздел ,,Химия" на форума или тук -> http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html

Торене – както сухоземните растения, така и водните им ,,роднини" също имат нужда от съответните макро и микроелементи, за да могат правилно да растат и да се развиват. Проблема обаче е, че при водните растения гледани в аквариум използването на същото количество торове, които се използват при сухоземните растения би предизвикало истинска катастрофа в такава малка затворена екосистема като аквариума. Затова аквариумите се торят много внимателно и умерено. При силно осветление, добро подаване на СО2 и беден субстрат обаче, количеството на торовете във водата трябва да е доста високо, за да се осигури необходимия буфер за интензивно растящите растения и когато нещо се обърка резултатите обикновено са плачевни...

При правилно изградения богат многослоен субстрат, съчетан със стъпаловидно осветление рисковете от проблеми са много по-малко, тъй като торенето във водата е минимално.
Как всъщност да торим аквариума си с многослоен субстрат след първия месец?
Еднозначен отговор не може да се даде, тъй като никой не знае какви и колко растения/риби ще гледате, но ето няколко общи препоръки:

Още от началото засадете много бързорастящи растения (после можете да ги махнете) – препоръчвам Ротала индика/ротундифолиа – и ги наблюдавайте (ако нямате пари за тестове, ако имате е по-добре да си купите тестове за – нитрати, фосфати, желязо, рН и кН!). Бързорастящите растения са един отличен ,,постоянен тест" за липси на всякакви  микро и макроелементи и най-хубавото е, че са евтини и красиви!
Признаците на липса на отделните макро и микроелементи са описани много добре в раздел ,,Химия" на форума - http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,651.0.html.

При правилно изграден многослоен субстрат с богат дънен слой, интензивно торене в първите 4-6 месеца (срока зависи от типа растения и количеството риби!) особено с нитрати и фосфати не се налага.

Фосфат - ако сте сложили каменен фосфат или костно брашно в субстрата, торене с фосфати може да не се наложи дори и след години. Ако не сте, при признаци на липса на фосфат можете да торите с фосфатна или комплексна тор, така че количеството на фосфат във водата да е ~0,2-1,5 мг/л. Ако имате субстрат с висок АЕС (Капацитет за обмяна на аниони) – AquaSoil, Калцинирани глини, Зеолит -  е възможно концентрацията на фосфат във водата ви да е ~0 и след добавяне на фосфат, но това е нормално, защото субстрата доста бързо фиксира фосфата и той става достъпен за растенията само чрез корените! Имайте предвид, че растенията предпочитат да усвояват фосфата чрез корените си дори нивата му във водата да са в пъти повече!

Азот – ако сте сложили дънен слой от биохумус, липса на азот/нитрати може да се появи евентуално след 6-месеца и то ако нямате достатъчно риби/растения, които да са обогатили субстрата с органика дотогава. Принципно богатия субстрат има почти неограничен запас от азот, но ако забележите липса можете да добавите малко нитрати (пр. Калиев нитрат), така че концентрацията му да достигне 5-10мг/л. Най-общо може да се каже, че при богат многослоен субстрат съотношението азот-фосфор се измества от нормалните 20:1, на 5-10:1 (при Амано даже 2:1). Най-важно е да помните, че нитратите в аквариума ви никога не трябва да са 0, в противен случай растежа на всички растения спира, а водораслите (като цианобактерията) бързо превземат аквариума ви!

Калий – калия е жизнено важен елемент за всички растения и затова трябва да присъства във всеки аквариум с живи растения. С Калий (Калиев сулфат) се тори от самото стартиране на аквариума и след това всяка седмица при смяната на водата. Слага се такова количество, че концентрацията му във водата да е между 15 и 20мг/л.

Магнезий – ако водата ви е мека има голяма вероятност растенията ви да започнат да изпитват недостиг на Магнезий. За да сте сигурни, че това няма да се случи добавяйте такова количество Магнезий (Магнезиев сулфат), че концентрацията му във водата да между 1,5 и 2,5мг/л.

Калций и Сяра – калция присъства в почти всяка вода (освен в осмозната) и по принцип не трябва да се внася отделно, въпреки това при много мека вода може да се добавя, но само при явна липса. Сярата също е важен елемент за растенията. Добавя се чрез някои от множеството сулфатни торове (Магнезиев/Калиев сулфат), затова не се налага да се внася отделно.

Желязо и микроелементи – ако не сте добавили JBL Floarapol/The 7 Balls или Железен окис на прах при подготвянето на дънния слой, това най-вероятно ще бъде първия тор, който ще трябва да внасяте след около месец-два от стартирането на аквариума ви. Принципа тук е, че микроелементите се дозират спрямо желязото,  като целта е да се получи концентрация на желязо най-малко 0,1 и най-много 0,7мг/л. Най-добрия тор, чрез който се добавя желязо е Железния глюконат (препарата Тот'хема – продава се в аптеките. Внимание: Съдържа и малко мед, така че внимавайте при наличие на скариди!). Той обаче е скъп и затова можете да го замените с Тензо-коктейл (също съдържа мед!) или Тензо-желязо, както и с почти всеки марков тор несъдържащ макроелементи (главно азот и фосфор).

При наличието на богат субстрат с висок СЕС/АЕС и стъпаловидно осветление, торенето може да не бъде така стриктно, както при използването на обикновен чист пясък. Системата е добре буферирана и може да издържи на липси (в разумни граници разбира се!) на редовно торене, временно спиране на СО2 и липса на смени на вода за няколко седмици, без от това да последва тотална катастрофа и бум на водорасли.

Повече за торенето четете в раздел ,,Химия" на форума или тук -> http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-main.html

Филтрация – въпреки че много хора с предимно растителни аквариуми пренебрегват добрата филтрация, тя си остава основен компонент при създаването и поддръжката на ,,Природен аквариум". Тук разбира се не става въпрос за огромните външни филтри със скъпи пълнежи, които имат за цел да поемат изцяло нитрификацията и пречистването на водата. При аквариум с достатъчно живи растения и многослоен активен субстрат, основната част от тези процеси се поемат от най-добрите филтри създадени до сега – растенията и микроорганизмите.

Филтри – преди да се спрем на най-добрите типове филтри, които могат да се използват при направата на ,,Природен аквариум", нека първо да уточним какви филтри и аксесоари са недопустими – на първо място това са т.нар. Wet-Dry филтри, които се окачват над нивото на водата в аквариума и позволяват директния й  контакт с въздуха (така всичкия СО2 излита от водата много бързо), аераторите с гъба също са неприложими, не само заради изветряването на СО2-то, но и поради много ниската си производителност. Поради деструктивния си ефект върху повечето торове не е добре да се използват – озонатори, УВ-лампи, филтрация с активен въглен (освен в първите седмици след старта!) и филтрация с торф.

Най-добрите филтри за аквариум с многослоен богат субстрат, без съмнение са външните канистрови филтри. Те осигуряват както достатъчно движение на водата в аквариума, така и достатъчната механична и биологична филтрация при гледането на голямо количество растения и риби. Външните филтри трябва да се подбират така, че да имат оборот от 8-10 пъти (може и 6-8) обема на аквариума ви в час по спецификация, което ще ви даде реални 4-6 пъти преминаване на всичката вода през филтъра, след напълването му с филтриращи материали и монтиране на входните и изходни тръби. Пълнежите във филтъра трябва да са така подбрани така, че да позволяват максимална производителност и минимално замърсяване – примерно: първи слой (пречистване на едрите частици) – едра вата/керамика за разбиване на струята, втори слой (биофилтрация) – лава/керамика с едри пори (пр. Hagen BioMAX), трети слой (пречистване на малките частици) – фина вата/гъба.

Ако не можете да си позволите външен филтър, можете да използвате и вътрешен филтър с достатъчна производителност. Вътрешния филтър е по-евтин, но за сметка на това трябва да се чисти по-често, няма голям обем на филтриращия материал и обикновено течението, което предизвиква е твърде силно за по-малките аквариуми. За сметка на това, с малко сръчност и изобретателност можете да превърнете вашата (най-често китайска) ,,центрофуга" във филтър, който осигурява движението на водата в аквариума според АДА (вж. по-долу) и в реактор за СО2 – както например направих аз.

Циркулация на водата според АДА – както се видя по-горе, филтрацията в ,,Природния аквариум" трябва да бъде такава, че да осигурява непрекъснато, равномерно и доста силно движение на водата в аквариума. Така се осигурява не само кристалната чистота на водата в аквариума ви, но и постоянната доставка на питателни вещества и СО2 за растенията, кислород за бактериите в субстрата и най-важното – изключва се създаването на т.нар. ,,мъртви зони" в аквариума ви (зони в, които няма никакво течение) даже и при много гъста посадка на растенията.
Принципа на циркулацията на водата в аквариума според АДА е дадена на следната графика:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F2122%2Flilypipescheem.png&hash=3e9eab22eafd73b92da531b073252e8a19dfdd40

Подобна циркулация ви позволява да получите равномерно разпределение на водната струя в аквариума си без да предизвиквате прекомерно движение на повърхността на водата (което води до бърза загуба на СО2!), дори и при много мощен филтър. Въпреки простия принцип, постигането на подобен резултат от чисто техническа гледна точка никак не е лесен. На графиката е показана системата на АДА, която включва – тръба за вход на водата Lily Pipe Inflow и тръба за изход на водата от филтъра - ADA Lily Pype Outflow. Това са продукти ръчно изработени от стъкло в Япония и струват над 250 долара общо.

Затова можете да се опитате да постигнете подобен резултат и с подръчни средства – за входната тръба можете да използвате обикновена тръба нарязана като Lily Pipe Inflow и запушена отдолу (при вътрешните филтри входа на водата е подобен, така че модификация не е нужна), а за изход можете да закрепите флейтата на филтъра си по подобен на показания на графиката начин, за да осигурите течение отгоре- надолу. Ако сте по сръчен можете да се опитате да си направите самоделна ADA Lily Pype Outflow (разполага се в предната 1/3 на страничното стъкло!) – аз лично успях да постигна добър резултат използвайки старо червило и кутийка от фото лента изрязана под ъгъл – така успях да ,,укротя" вътрешния си филтър, да постигна движение на водата като на графиката и даже да получа специфичния ,,водовъртеж" над изхода на ,,лилията", който събира всички боклуци плуващи на повърхността.

Повече за филтрацията четете в раздел ,,Оборудване" на форума или тук -> http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/filter-main.html


Растения – посочения богат многослоен субстрат се използва основно за направата на аквариуми с много растения и умерен брой риби, т.е. вие можете да използвате подобен субстрат най-вече ако искате вашия аквариум да е ,,подводна градина", в която рибите да са част от подводния пейзаж, а не основен или единствен акцент.

Още при стартирането на аквариума си изграден с богат многослоен субстрат, трябва да засадите растения, които да покрият поне 70-80% от дъното му, като поне 20-30% от тях трябва да бъдат бързорастящи (после можете да ги махнете). Стеблените бързорастящи растения (Ротала, Лудвигия, Мирофилиум и др.) помагат за бързото стабилизиране на аквариума, тъй като поглъщат големи количества макро и микроелементи още от първите седмици след стартирането му и така ликвидират излишъка от торове във водата, който при нов аквариум е основната причина за появата на водорасли.

Хубавото на богатия субстрат е, че освен повишена стабилност ви дава възможност да гледате и почти всички видове растения (ако спазвате описаните по-горе правила!), включително и любимите на много хора малки почвопокривни растения за предния план и то в големи количества. В подобен субстрат всички растения, които се вкореняват в грунда растат много по-бързо, по-здрави са и много по-рядко страдат от липси на макро и микроелементи.

Важно е да запомните, че ако смятате да гледате основно растения, които не се вкореняват в субстрата (Папрати, Мъхове, Ричия и т.н.), използването на богат на органика многослоен субстрат не само, че няма да ви донесе никаква особена полза, но дори може да е опасно за стабилността на аквариума ви!

Повече за растенията четете в раздел ,,Водни растения" на форума и в страницата на сайта посветена на растенията.

Риби и скариди – ако не смятате да правите изцяло растителен аквариум, рибите и скаридите могат да се приемат за незаменим елемент при създаването на вашата подводна композиция. Те не само придават по-естествено и живо излъчване на вашия аквариум, но и са неотменими помощници в борбата ви с водораслите.

В ,,Природния аквариум", обаче не е редно да се гледат всякакви риби, които ви попаднат – например златните рибки може да са любими на много хора, но за аквариум с живи растения изобщо не са подходящи, всички видове сомове също не се препоръчват, както и риби с размер над 10-15 сантиметра, които в по-малки аквариуми изглеждат крайно неестествено. Дискусите изискват специални условия за отглеждане (най-вече висока температура) и затова могат да се отглеждат в подобен аквариум, но с известни трудности.

В ,,Природния аквариум" се препоръчва да се гледат неголеми стадни рибки, които равномерно да запълват всички слоеве на водата, растителноядни риби (Отосинклус, САЕ – само ако са малки и т.н.) и известно количество скариди. Всичко разбира се зависи от вашите предпочитания, но е важно да запомните, че количеството на рибите трябва да е съобразено с филтрацията и количеството растения в аквариума ви – средно около 1 риба на 1-2л. вода (реален обем вода, не по размера на аквариума!) при риби до 5см., 1 риба на 3-5л. вода при риби до 7-8см. и 1 риба на 5-10 литра вода при риби над 8см.

Както се вижда, при многослоен субстрат, голямо количество растения и добра филтрация могат да се гледат и съществено количество риби, но без да се прекалява.

Списък на риби подходящи за ,,Природен аквариум" може да се види тук -> http://amania.110mb.com/Chapters/Shitakusa/fish-school.html

Повече за рибите четете в раздел ,,Риби" на форума или тук -> http://amania.110mb.com/Chapters/Shitakusa/fish-main.html

В заключение мога само да насоча всички, които се интересуват истински от  създаването на ,,природни" аквариуми да разгледат аквариумите на Т.Амано (има ги навсякъде в Интернет - пр. тук - > http://www.adaeuro.com/ENG/Gallerie.aspx), които са чудесен пример за това как правилния избор на техника,  растения, риби и скариди може да образува един наистина здрав, красив и естествено изглеждащ подводен свят.
 

bigbeer

Браво за инициативата!  *BRAVO* За да стане по-четивна статията, тя трябва да се разчупи със снимки.  *THUMBS UP*

Predator

Цитат на: bigbeer - 20.12.2009 18:14
Браво за инициативата!  *BRAVO* За да стане по-четивна статията, тя трябва да се разчупи със снимки.  *THUMBS UP*
Щях да сложа и снимки (и ще сложа някои), но редактора нещо непрекъснато ме връща в началото, като добавям някакъв елемент и просто ми омръзна да скролирам нагоре-надолу непрекъснато, за да ги добавям  ;-)...

bigbeer

И при мен съм го забелязал този бъг със скролирането. Опитай се да използваш ИЕ.  *THUMBS UP*

Raven

Отлична статия, наистина много полезна за всеки който има интерес към растителни аквариуми.

Искам само да уточня че когато се прави такъв дънен субстрат- това предполага наличието на много растения за старта и в последствие.
Така че за такъв аквариум предварително трябва да се приготвят растения за около 80% залесяване на дъното минимум.

Това е дъно за бърз, добре осветен и обилно залесен аквариум!
В бавни аквариуми такова дъно е излишно и са възможни проблеми.
https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

77

много добра статия :-) браво за положените усилия *BRAVO*
искам да спомена че тези хранителни субстрати са полезни но не са задължителни.
мога да твърдя че моят аквариум е от "бързите" и такъв субстрат не ползвам.
торя само с течни торове ,а грунта е 2-3 мм кварцов.и нито един от споменатите проблеми в статията не се е появявал при мен.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs29.postimg.org%2Faeehc6buv%2FDSC_1686_copy.jpg&hash=9bc922c588fba1c702ad9ed785674aa0520d3910

Raven

Ако ще се ползва дъно само от пясък аз горещо препоръчвам да е многослойно.

Най долният слой да е от 5-6 мм. пясък, отгоре да се сложи 2-3 мм.

До преди няколко години само такива дъна си правех - само чист пясък но на два слоя- според мен такива дъна "дишат" много добре и живеят доста по дълго.

Дори съм слагал най отдолу един слой чакъл или керамзит, но при презапускане става мазило- всичко се омешва и много трудно се разделят фракциите, най често съм  го  хвърлял и съм взимал нови фракции.Това е единственият минус на такова дъно.
https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

abaro

Цитат на: Raven - 20.12.2009 19:48
Ако ще се ползва дъно само от пясък аз горещо препоръчвам да е многослойно.

Най долният слой да е от 5-6 мм. пясък, отгоре да се сложи 2-3 мм.


Това е пълен абсурд според моя (и не само) опит. Освен ако аквариума не е чисто растителен с няколко дребни пасажни риби. В останалите случаи при сифониране и дори само от работата на коридораси и анциструси, за няколко месеца ситното пада долу, а едрото отгоре. И става страшно - детрита пада между камъчетата и поради намалената циркулация в долния слой се получава анаеробно гниене.
http://picasaweb.google.com/adbaro/ACacatuoides
http://picasaweb.google.com/adbaro/AViejita
[smg id=241 type=link align=left width=88][smg id=285 type=full align=left]

Raven

Ако разликата в размера не е голяма няма да се затлачи.
Ако разликата в стъпката е около един милиметър, не се смесват.

Ако долният слой е  много по едър от горния- тогава ситния пясък ще навлезе между него.
https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

abaro

Такава разлика от 1мм по принцип няма. Всяка фракция на практика има зърна в диапазон 2-3 мм. Но колкото и да е малка разликата, или грунда да е от различно естество (различно относително тегло), винаги ще се получи посоченото от мен разслояване. Направи елементарен експеримент - сложи една уж еднородна фракция във една тава и като я въртиши и тръскаш няколко минути, неизбежно едрите частици излизат отгоре.
http://picasaweb.google.com/adbaro/ACacatuoides
http://picasaweb.google.com/adbaro/AViejita
[smg id=241 type=link align=left width=88][smg id=285 type=full align=left]

Raven

Имал съм такива дъна много време и съм ги наблюдавал специално отстрани през стъклото защото се притеснявах точно от това смесване- не съм видял да се смесят.
Когато корените на растенията преминат през тях държат слоевете много стабилно- няма почти никакво преминаване между тях.
В долната част ясно се вижда едрата фракция и празнините между тях.
Такива дъна съм имал в аквариуми които са били почти 100% залесени- не съм сифонирал изобщо и смесване не е имало.
Корените на растенията действат като арматурна мрежа и пречат на частиците да се движат.
Ако става въпрос за аквариуми без растения които се сифонират често- тогава може да се смесят, моите аквариуми винаги са били много гъсто засадени и при това положение корените не позволяват движение на частиците и смесване.
https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

iek

Има доста подобни на аква сойла субстрати в Япония, макар и не толкова популярни. На Амано аквариумите са със средно по сила осветление и не са бързи, така че всичко зависи от силата и времетраенето на осветяването. Тази заигравка с вариант 2 си заслужава при голям аквариум, иначе може да излезе и по-скъпо, като се прибави и тичането и снабдяването с всички отделни съставки.
За голия пясък-да,повечето растения не се нуждаят от нещо повече, стига да има достатъчно хранителни вещества във водата, но от личен опит мога да кажа, че аква сойла позволява грешки в голям диапазон в торенето с течни торове, а самите растения имат много по-добър растеж, не само като количество, а и като качество.
Power sand-а, който се поставя отдолу е доста по-едър и лек от Aqua soil-а, но не се смесват, за сифонирането е ясно, че е противопоказно.

77

аз лично предпочитам да съм "свободен " ако реша да направя промени на акваскейпа.
пък някой растения ако не ми харесват от към качество ;-) винаги мога да сложа малко таблетки в корените им.
примерно тия на JBL  вършат добра работа.
скоро ще ви покажа снимки на растения които ръстат в кварцов грунт :-P
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs29.postimg.org%2Faeehc6buv%2FDSC_1686_copy.jpg&hash=9bc922c588fba1c702ad9ed785674aa0520d3910

miTko

Цитат на: Raven - 20.12.2009 19:48


Най долният слой да е от 5-6 мм. пясък, отгоре да се сложи 2-3 мм.



Аз винаги съм имал мелании и при мен подобна конфигурация е абсолютно без смисъл! Не след дълго едрата фракция "отива" отгоре щото ония копат. То и аз обичам да копам и местя така че не става тая работа. От друга страна щом има мелании дъното е здраво, тъй де всяко нещо си има положителни и отрицателни страни.
Разни мои АКВАРИУМИ 

Predator

До Raven:
Наистина има някои особености при използването на "богат" субстрат за аквариум и когато имам време ще направя едно кратко допълнение за това какво най-общо трябва да е осветлението, филтрацията, торенето, растенията и т.н., за да се постигне добър и стабилен краен резултат. Но честно казано много по-опасни от това, което предлагам ми се струват някои неща, които виждам написани във форума - като това да сложиш на дъното на аквариума си половин торба земя взета от саксиите на балкона или от двора пред блока, или пък да ториш с каквото ти падне във водата, а субстрата ти да е от двусантиметрови "камъни" и с дебелина един пръст! В крайна сметка всеки е свободен да прави с аквариума си каквото си иска, но няма нужда после да се чуди, защо вместо подводна градина си е направил блато ;-)

До 77:
И аз преди време като гледах криптокорини, ехинодоруси и валиснерии, никога не съм имал подобни проблеми (или поне ставаха много по-бавно), но преди 2 месеца аквариума ми беше с три пръста дебел "килим" от Хемиантус калитрихойдес на предния план и по един храст от Хемиантус микрантемойдес (60х30см.) и Ротала индика (20х30см.) при аквариум от няма и сто литра (80х40см. дъно). Първите 6-месеца нещата вървях бавно и трудно, но вървяха, след това нещата тръгнаха просто прекрасно (дъното вече се беше обогатило, точно както трябва и аквариума се стабилизира). След още три месеца, както всичко си растеше прекрасно изведнъж се забеляза забавяне на растежа и буквално за две седмици всичко (без роталата) започна да се "топи". Най-странното е, че точно преди да спре растежа, грунда, който се вижда през стъклото, от идеално чист в дълбочина изведнъж се посипа с един пръст тиня - сякаш някой изведнъж изсипа половин килограм органика в него за една седмица. Опитах със смяна на вода, още СО2, торене - никакъв резултат. Просто биологичния товар дойде малко много на аквариума ми и той катастрофира с почти пълно измиране на бактериите, които преработват органиката в субстрата. След това, като извадих калитрихойдес-а, корените му на 2см. от повърхността бяха като отрязани.

Затова нека всеки сам си прецени кое му е по-удобно - да си рестартира аквариума, когато се налага или когато той самия пожелае (при правилно направен многослоен субстрат, "живота" му е и над 5-години), защото аз бях принуден преди около месец вместо да си приключвам дипломната работа, да "тичам" по магазините няколко дни и след това в най-големия студ (и без парно) да преваждам всичко. Като след това се разболях в съвсем буквалния смисъл  :-D

До abaro:
Съвсем ясно и с големи букви съм написал, че подобен субстрат (а и всеки друг в аквариум с живи растения) не се сифонира - ако те интересува защо, чети тук -> http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/sub-syphon.html! Освен това ако те притеснява смесването на слоевете при пресаждане и др. манипулации - сложи си обикновена мрежа за укрепване на мазилки върху дънния слой и проблема приключва. Написал съм и, че растенията с големи корени не се "издърпват" директно от субстрата, а корените им се изрязват с ножица забита на 2-3см. в горния слой. Ако спазваш тези правила, смесване на слоевете няма да има  ;-)

До iek:
Вярно е, че трябва да обиколиш доста магазини, за да си набавиш всичко, но разликата в цените, липсата на кредитна карта и най-вече липсата на време за доставка определено ме накара да избера варианта "Направи си сам". При положение, че Power Sand няма никъде, цената му с доставка (за два литра) ще бъде над 50 лева, а на Special варианта и повече бих казал, че определено си заслужава. Пемзата струва 15лв. за килограм (а тя е лека и обемна), 200 грама биохумус струват стотинки, а торфа на Сера е 9 лева за 500гр. като на мен ми трябват 100 т.е. излиза под 2 лева за аквариум като моя. Ако заредиш и с микроелементи (работят 3 години) ще ти трябват към 13 лева за 500гр., от които ти трябват 100-200 т.е. 5-6 лева и почти забравяш за торене с тензо или не дай си боже с някои марков тор. От апатита и активния въглен ти трябват по две-три лъжици, което също е стотинки. Бактериите можеш да си ги вземеш от стария аквариум и ти излизат без пари. Така за малко над 20 лева получаваш дънен субстрат ако не толкова добър, колкото на АДА, то поне достатъчно добър за отглеждане и на "най-капризните" растения.

За Aqua Soil (която ако мога и аз ще си взема!), която е над 50-60 лева за 9 литра въобще няма да говоря - вместо нея може да се вземе субстрат от калцинирана глина (по нищо съществено не и отстъпва, но я няма никъде) или както направих аз - 3 кг. зеолит за няколко лева, което и 10 пъти по-евтино и засега при мен работи доста добре.
Затова мога да повторя - ако парите не са ви проблем купете си АДА, ако не - борете се сами няма да сбъркате  ;-)

До mitko:
Затова Амано гледа на охлювите като на паразити и не ги използва в своите аквариуми - освен, че не вършат особена работа се размножават безразборно и скоро не можеш да се отървеш от тях. Скаридите са по-добрата алтернатива на охлювите според него, а и според мене. Разбира се твое право си е да гледаш каквото си искаш, но ако си мислиш, че меланиите могат сами да те спасят от пълна анаеробност на субстрата, мога да ти кажа, че съм пробвал - не става  :-)

Що се отнася до "копаенето" и местенето - обяснил съм го по-горе - сложи си мрежа и проблеми няма да има, плюс това пемзата е толкова дълбоко (вж. втората снимка), че не виждам коя мелания ще се завре чак дотам през коренищата и ще я извади...


iek

Пак ще се повторя, писал съм, че за малък аквариум не излиза толкова евтино, а е възможно и по-скъпо да излезе. Ти ми смяташ 100 грама от това, 200 от онова, да но така или иначе трябва да вземеш цяла опаковка. Тензото (микроелементи) се продава в оригинални опаковки от 1кг, за които ми се наложи да пътувам 50 км до незнам кой си Богров беше, да не говорим, че последните години в София стана ад да се придвижва човек с кола, след дълго обикаляне намерих биохумус, но минимална опаковка от 25л. ( 11лв и нещо, за късмет и глоба за неправилно паркиране), същото е и за останалите неща, те обикновено се намират на другия край на София/България.
За човек без работа, но с доходи, "направи си сам" е добра алтернатива. На мен специално тези "направи си сам" неща винаги са ми стрували много повече като пари, време ( т.е. пак пари), нерви, отколкото да си поръчам директно готовия продукт, правя го единствено заради тръпката.
Сайта амания го ползвам редовно за справка, човека е събрал много информация, превеждай и други неща, няма лошо, а опоненти винаги ще има. *THUMBS UP*

77


не съм казал че няма полза от такъв хранителен субстрат.
но в моят случай няма как да го ползвам,ако направя такъв това ме ограничава при преместването на камъните.
а аз не съм дорасъл до такава степен че от раз да направя твърдият акваскейп....
от опит мога да ти кажа че чист кварцов грунт върши работа до 1 година със сигурност,за повече не съм имал наблюдения.
просто след година вече доста ми е умръзнал акваскейпа и го променям.
според мен проблемите ако се тори само с течни торове са първите 1-2 месеца,след това имам чуството че колкото и да сложа растенията ще го поемат и няма да се появят водорасли.естествено слагам в границите на разумното ,но тогава със сигурност се разширява диапазона в който мога да предозирам без да се появят водорасли.а също така ако не ги торя 1-2 седмици не се отразява особено негативно на растенията,изглежда здравите растения държат някакви резерви.
по принцип торя със сравнително малки дози 5 или 6 дни в седмицата.в началото сменям по 3-4 пъти по 30% от водата на седмица.
след вторият месец намалявам смените на 1-2 пак по 30%.осветлението ми е над ват на литър,со2 пускам около 3 балончета в секунда на 200 литра съд.и това което ти описах според мен работи повече от добре *privet*
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs29.postimg.org%2Faeehc6buv%2FDSC_1686_copy.jpg&hash=9bc922c588fba1c702ad9ed785674aa0520d3910

miTko

Цитат на: Predator - 22.12.2009 20:11

До mitko:
Затова Амано гледа на охлювите като на паразити и не ги използва в своите аквариуми - освен, че не вършат особена работа се размножават безразборно и скоро не можеш да се отървеш от тях. Скаридите са по-добрата алтернатива на охлювите според него, а и според мене. Разбира се твое право си е да гледаш каквото си искаш, но ако си мислиш, че меланиите могат сами да те спасят от пълна анаеробност на субстрата, мога да ти кажа, че съм пробвал - не става  :-)

Що се отнася до "копаенето" и местенето - обяснил съм го по-горе - сложи си мрежа и проблеми няма да има, плюс това пемзата е толкова дълбоко (вж. втората снимка), че не виждам коя мелания ще се завре чак дотам през коренищата и ще я извади...



Това, че охлювите са вредители отявлени и че не вършат работа е мнението ми от преди 5 години. От тогава много вода изтече и мнението си промених постепенно. Има охлюви и охлюви. Далече съм от мисълта че меланиите спасяват субстрата от анаеробност, но консумират боклуци, които други не достигат, особено пък скаридите. Естествено имам скариди и има полза и от тях. За да видя добрите и лоши страни на нещата съм пробвал и мрежи и дънни субстрати и биохумус и какво ли още не, дори неща за които не си си помислял, може би защото не ги е писал ни Амано ни някой друг в нета. :-D Ако целта ти е да си вкорениш растенията в мрежата и да си вдигнеш цялото дъно с първото разместване, това си е твой избор. Четенето е важно и е първата стъпка, обаче си трябва практика и мислене иначе не се получава. Аз лично аквариуми "Лего" не правя.
Между другото, Амано не е фен на наноаквариумите(до 15 литра или 4 галона), изглежда и на аквариуми изцяло с мъхове. Защо ли? ;-)
Разни мои АКВАРИУМИ 

kraltchev

Ще напиша за две неща.  Едното е малко перспектива за сайта амания, а другото е други неща както съм видял от опит.  Първото дава идея как американското растително-аквариумно хоби е изостанало в сравнение с японците и как поради американския манталитет е в по-лошо състояние от много други страни.

Този украинския сайт амания ме кара да се смея и плача.  Тоя тип е събрал цялата полезна информация от където може.  На английски такъв сайт няма.  Няма така добре събрана и организирана информация. Има старите идиотски писания на Том Бар и Едуард ("Estimative Index (EI) и "PPS"). Според мен лично и двете писания са причина за плачевното състояние на хобито тук. И двете обясняват процесите в растителния аквариум от гледна точка на лично виждане. Неправилни виждания с елементи на логика.  Някакси и двете измислици са се вкоренили здраво.

Един комичен пример - само преди няколко дни едни млади хора от Plantedtank.net решиха че не харесват меркантилното отношение на собственика на форума и си направиха свой - http://www.aquaspire.com.  Примитивен форум, дали ще потръгне, да не обсъждаме това.  Поглеждаме информацията която са вкючили като начало.  Пак Том и Едуард.  Питах защо казват "Мразим ги и двамата, ама няма друга информация.". Говорих им за украинеца и неговия сайт амания.  Проявиха лек интерес.  Не споделят мнението ми че Том и Едуард са допринесли за лошото състояние на хобито. Виждат като закостенели авторитети. Но изобщо не разбирам как човек може да не се интересува от това как точно Амано прави нещата. Трагикомедия.

Благодаря на Рейвън че ми показа сайта на украинеца.  В последните няколко дни ходих там често и четох какво ли не.  В малка част от мненията си той определено не е прав.  Но това е минимално в сравенение с факта че сайта дава прекрасни обяснения как трябва да се гледа на процесите в един растителен аквариум.  Например въпроса за грунта който обсъждаме тук.

Ако не искаме или не можем да накупим всичко "най" за един растителен аквариум то подхода трябва да е един - търпение. От това което съм видял човек може да вземе една единствена фракция инертен грунт и да го изчака да се замърси.  Това нормално става за 3-6 месеца.  В периода начакането има различни проблеми и на всички тях може да се намери отговор на украйнския сайт.  Най-простия пример - светлината и нейната продължителност.  Също така - "прахосмученето" на субстрата.

От мой личен опит мога да кажа че в много стари аквариуми с напълно инертен грунт + пълна липса на "прахосмучене" растенията растат прекрасно. Имам един такъв клиентски аквариум вече 7 години - без СО2 дори, а се налага да кастря растенията всяка втора седмица.  Махам по 1-2 килограма растения всеки 2 седмици.  Повечето са мъхове но преди няколко месеца набодох крипторорини и само за 1 седмица те не само не се разпаднаха ами и пуснаха мустаци с бебета накрая!  

Дотук говорих много и затова ето снимки от аквариумната стаичка на един местен пич.  Има около 10-15 аквариума и само 2-3 са с СО2.  Тоест повечето от това което виждате на снимките е стари аквариуми, без "прахосмучене" и без СО2:
http://picasaweb.google.com/ddasega/Mike#

В частност за този ми каза че от 6 години изобщо не го е разбутвал:
http://picasaweb.google.com/ddasega/Mike#5251596256994513810

За ровенето в грунта:
В аквариума който описах по-горе (който кастря всяка втора седмица). Имаше една единствена риба която предпочиташе да се рови активно под грунта.  Тоест буквално плуваше под пясъка насам натам.  Резултата от тия активни действия беше че грунта беше постигнал странно и рядко състояние - при опит за "прахосмучене" не излизаше абсолютно никаква мътилка.  Вероятно рибата вдигаше мътилката и тя биваше изсмуквана от филтрите.  Представете си да бръкнете в аквариума си с рука, да грабнете шепа пясък и да не излезе никаква мътилка.  Кристално чиста вода!  Това беше интересно наблюдение но не мога да кажа как се отразяваше на растенията - по онова време в аквариума имаше само папрати монтирани на дърво.

Това което е важно според мен е да не се допуска уплътнено задръстване на грунта.  По този въпрос четем в украйнския сайт много повече от колкото мога да напиша тук.  Това което знам от личен опит обаче е че ако мътилката се утаява за 3-4 минути до кристална чистота значи всичко е наред със субстрата.

За многослойните субстрати:
Има един прост начин хем да се направи такъв субстрат хем да може човек да си дърпа китки на воля без да замърси водата.  Просто се слага торф на дъното и се покрива с инертен слой.  Торфа действа около 2-3 седмици след това е напълно изтощен.  Не образува нищо и се утаява моментално.  Тоест в първите 1-2 седмици дава ниска киселинност за корените (това е което корените искат), а после не е проблем да се изкара над субстрата ако това се случи.

За PowerSand:
Напълно излишно усложняване на субстрата.  В смисъл че ползата от него е под въпрос.  Ако японците са го избрали значи има роля но реално спокойно можем и без него.

За рязането на корени:
При добър растеж на растенията те отделят кислород през корените.  Ако имате добре растяща амазонка и я издърпате от грунта скоро ще забележите мехурчета въздух да излизат от корените.  Този кислород обогатява грунта и го предпазва от това да стане анаеробен и да загние.  
Знаейки това става ясно че е много важно да се поддържа доброто фотосинтезиране.  Ако растенията растат добре няма причина субстрата да се развали.
Но ако издърпаме някое растение и много от корените останат в грунта има много голяма вероятност грунта да загние.  Така че да се режат корените и да се оставят в грунта не е добра идея.  Може да се прави ако има много други добре растящи растения наоколо.

В заключение пак ще кажа - растителен аквариум може да се направи доста евтино.  Но е нужно малко търпение и малко повече работа ако сами ще правим СО2 от мая. В този смисъл може би е разумно да се изберат подходящи растения за различните фази от развитието.  Така че аквариума да е красив във всеки стадий.

--Николай


miTko


*THUMBS UP* Баш така сие! Би трябвало всички да си изтрием постовете нагоре, ценното е събрано на едно. А това си е логичния път по който върви един "бавен" аквариум:

Цитат на: kraltchev - 23.12.2009 15:33



От мой личен опит мога да кажа че в много стари аквариуми с напълно инертен грунт + пълна липса на "прахосмучене" растенията растат прекрасно. Имам един такъв клиентски аквариум вече 7 години - без СО2 дори, а се налага да кастря растенията всяка втора седмица.  Махам по 1-2 килограма растения всеки 2 седмици.  Повечето са мъхове но преди няколко месеца набодох крипторорини и само за 1 седмица те не само не се разпаднаха ами и пуснаха мустаци с бебета накрая!  




П.П.Спомних си, че за мен беше най-ценно в амания, това че беше на по-разбираем за мен език :-D , с английския ми е по-трудно, а с традиционния китайски.... :duvar: .
Разни мои АКВАРИУМИ 

Predator

Добавено допълнение за основните изисквания към техническите и биологични параметри на аквариума с "богат" многослоен субстрат.

Коригирани технически грешки и дооформяне на текстовата част.

Добавени снимки показващи основните стъпки при полагането на многослоен субстрат.

Добавена е обща информация за субстрата на Оливър Кнот - NatureSoil.

miTko

Така вече е много по-добре! *THUMBS UP*

ЦитатОсвен това пемзата е истински ,,магнит" за бактериите и те се заселват върху нея в огромни количества, като така разлагат цялата органика в субстрата и я превръщат в храна за растенията.
Това е вярно, но ако лавата не е на дъното, покрита с 4 пръста субстрат, иначе количеството бактерии ще е по-скоро скромно, не огромно. ;-)
Разни мои АКВАРИУМИ 

Predator

Цитат на: miTko - 02.02.2010 10:01
Така вече е много по-добре! *THUMBS UP*

Това е вярно, но ако лавата не е на дъното, покрита с 4 пръста субстрат, иначе количеството бактерии ще е по-скоро скромно, не огромно. ;-)

Честно казано, и аз бях малко скептичен по този въпрос (това за пемзата го пишеше наистина в статии свързани с използването й като филтърен материал), обаче процесите, които наблюдавам до момента, като че ли ме карат да преосмисля оценката си:

Първо - още в края на първата седмица от стартирането, нитратите ми бяха вече над 50мг./л. и то при чисто нов (и малко идеално измит с гореща вода стар) пясък, едно канче "тиня" от старото дъно (престояло над ден без аерация) и вътрешен филтър, който освен да върти водата, друго не прави.

Второ - през втората и третата седмица след стартирането (при най-голямото гниене), целия грунд придоби жълто-кафяв цвят. Отначало си помислих, че е от хумуса или от торфа, но след една-две седмици (след края на най-голямото гниене на растенията) грунда придоби по-нормален цвят.

Трето - в момента пясъка, който се вижда от предното стъкло е ясно разделен на две "фракции" - горната е с леко кафяв цвят (най-вероятно аеробните бактерии) и е на 1-1,5 см. от повърхността, а втората е на 1-2 см. от дъното и изградена от огромен брой "люспи" (които отначало помислих за детрит, но понеже почти нямам риби или други замърсители явно не бяха от това), които плътно обвиват камъчетата точно при предното стъкло и много приличат на бактериални колонии. А след като бактериите растат в огромни количества върху самия пясък, то предполагам върху пемзата са в пъти повече.

Не е сигурно, че това голямо количество бактерии в грунда се дължи на голямата повърхност на пемзата (по-скоро се дължи на подобрената циркулация на вода през целия субстрат, което пък се дължи на пемзата), но е сигурно, че (поне при мен) използването на пемза/лава в дънния слой на субстрата повишава бактериалната му активност в пъти. Същото нещо знам, че се получава и при използването на дънен нагревател с плоча, което обаче като, че ли е по-трудния и скъп вариант.

Затова за мен, оттук на сетне е ясно, че при направата на какъвто и да е аквариум задължително ще използвам "дренаж" от пемза на дъното, а иначе нека всеки преценява сам за себе си...   

Predator

За да не разширявам темата допълнително, снимките на аквариума ми с многослоен субстрат ще бъдат качвани в съответния раздел!

За да ги видите натиснете тук - > http://aquariumbg.com/forum/snimki-na-akvariumite-na-chlenovete-na-kluba/eksperiment-akvariumat-mi-s-mnogosloen-substrat/.

iek

Можеш да добавиш и един полски субстрат- Aqua Substrate II+, поне на хартия е много близък до Амановия, и като характеристика, за съжаление и като цена.

Predator

Добавено - общо описание и основни характеристики на субстратите AquaSubstrate и AquaSubstrate II+.

Добавено - общо описание и основни характеристики на някои субстрати за отглеждане на скариди (Shirakura Red Bee Sand, GEX Shrimp & Plant Soil и пр.), които могат да се използват и за отглеждане на растения.

Допълнено - кратка забележка, касаеща субстрата NatureSoil!

iek

Стотици са тези субстрати сигурно, но за съжаление търговците не са запознати с тази материя. Видях, че отскоро се предлага на нашия пазар на JBL системата Manado+AquaBasis (единствения пълен субстрат от упоменатите дотук, който може да се купи в БГ), но цената е естествено като за българи ( за сравнение в Румъния е 2 пъти по-ниска). JBL обичат да пишат на етикетите-"съдържа всичко необходимо за вашите растения", така че и там може да удариш на камък.
Като писах стотици си помислих, че преувеличавам, но ето едно сайтче, където има няколко страници със субстрати, повечето май са с японски произход.

HaIr4o

Реших се да си направя такъв субстрат и ще използвам само основните компоненти-тор от калифорнийски червей(биохумус) и пемза.Но като потърсих пемза реакцията беше-пеРза,Менза ли? :duvar: отивам аз в един градински магазин и жената ми казва"отидете в домашни потреби" и аз отивам.Казвам аз,че искам пемза и ми предлагат четка за крака :buff: и аз казвам:"трябва да е на камъчета,ако въобще е тази",отговр-"не знам".Пемза от пемза за крака ли ми трябва?Онзи онлайн магазин не се отваря?достатъчни ли са само тези два компонента?тъй като пемзата изглежда има анти-анаеробна функция не може ли някакви странни камъчета?
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgbirds.com%2Fimages%2Fuserbar.jpg&hash=376d30a5c42be44b4d47f3bbe69e0b6d78975ca3

buchkata

По добър и евтин вариант от пемзата е лавата.В сайта на DISCUS имаше обявена цена за кг. лава 3 лв.Мисля че е достъпна цена.

kyuchukov

Цитат на: buchkata - 25.03.2010 20:54
По добър и евтин вариант от пемзата е лавата.В сайта на DISCUS имаше обявена цена за кг. лава 3 лв.Мисля че е достъпна цена.
Какво точно имаш предвид, че в DISKUS нищо не откривам ?
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F20krhxd.jpg&hash=4b60eafb2a1254d1c3e8c029a0ce8be90b91b21d https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2F5ambr4.jpg&hash=0f316641b54e139deaa80aad3b389577e4f46f73 https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg851.imageshack.us%2Fimg851%2F8449%2Fdsc13742.jpg&hash=f6180f9c2ffc2dbffe7f5af15620949be82b6a1d

jojo

А бе, и аз имам едно нано и реших малко да го пипна, защото от 1 г. не е барано. Цял ден търся от къде да си купя AquaSubstrate и не намирам много алтернативи. В ebay няма нищо такова. В темите, които четя всичко е отпреди време. Дайте някава идеи, моля!
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.d256h.com%2Faquaristic%2Fimage025.gif&hash=d89e53039c2c437552e4503b958195480aaad7fbАЛБУМ

Оскар Уайлд: "...спорят само безнадежните кретени".
Питието определя съзнанието...

HaIr4o

имах предвид,че линкът,който ми беше даден не работи :-)
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgbirds.com%2Fimages%2Fuserbar.jpg&hash=376d30a5c42be44b4d47f3bbe69e0b6d78975ca3

Predator

Цитат на: HaIr4o - 25.03.2010 22:48
имах предвид,че линкът,който ми беше даден не работи :-)
Така е, наистина от известно време Интернет-магазина (който е за Бонзай) не се отваря по неизвестни за мен причини. Другия магазин на същия човек с адрес - http://bonsai-mag.co.cc/ - до вчера работеше, но от днес вече и той не се отваря.

Така, че остават няколко възможни варианта - който се интересува от пемза или акадама да пише лично на човека, който ги внася (Мартин Аргиров) и да го пита дали има от тези продукти в наличност. Двата пощенски адреса, които намерих са: martin.argirov@bonsai.bg и shop@bonsai-mag.co.cc (като и двата най-вероятно вече не работят!).

Другия вариант е разходка до София - адреса на фирмата, от която и аз си купих пемза е даден в статията.

Третия вариант е да се закупи лава за филтрация (май само Eheim продават такава), която върши същата работа.

Извинявам се за неработещите линкове, но в крайна сметка целта на статията е най-вече да даде основна представа за необходимите компоненти и да дава някои насоки при намирането им.

За съжаление, не е възможно да се напише къде какво има във всеки един момент, така че който знае къде в други градове могат да се намерят някои компоненти, да пише тук - ще бъде полезно за всички  :-) 

jojo

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.d256h.com%2Faquaristic%2Fimage025.gif&hash=d89e53039c2c437552e4503b958195480aaad7fbАЛБУМ

Оскар Уайлд: "...спорят само безнадежните кретени".
Питието определя съзнанието...

buchkata

Както писах по нагоре в магазините си Discus предлагат лава като филтърен пълнеж. 3 лева кг. Купувал съм.
Относно зеолита четох че се зарежда с фосфати и нитрати предварително-при смесването му с к.нитрат и камъка апатит при висока температура.Тъй като четох ,че този камък е вид съпоценен ,явно отпада като вариант.Така че зарядът с фосфати остава под въпрос, а той не е малък.Основно зареждането се прави за да не изсмуче зеолита началните макроелементи и да остави растенията да гладуват.

Predator

Цитат на: buchkata - 11.04.2010 15:13
Както писах по нагоре в магазините си Discus предлагат лава като филтърен пълнеж. 3 лева кг. Купувал съм.
Относно зеолита четох че се зарежда с фосфати и нитрати предварително-при смесването му с к.нитрат и камъка апатит при висока температура.Тъй като четох ,че този камък е вид съпоценен ,явно отпада като вариант.Така че зарядът с фосфати остава под въпрос, а той не е малък.Основно зареждането се прави за да не изсмуче зеолита началните макроелементи и да остави растенията да гладуват.
Странното е, че наистина като се търси информация за Апатит/Каменен фосфат, излизат само данни за бижутерски ателиета  :-). Явно никой у нас не използва подобен траен източник на фосфат! Иначе се продава в Интернет (http://www.planetnatural.com/site/rock-phosphate.html или http://www.espoma.com/p_consumer/org_trad_overview.html) и не е прекалено скъп, но явно никой не го внася. Освен това дава и Калций (Са), което е доста важно при използването на мека вода (като софийската или осмозната).

Предполагам, че може да се замени с малко висококачествено костно брашно (само леко да се поръси дъното), но при малкия размер на гранулите ще има опасност от прекалено освобождаване на Фосфор и Калции. Затова е най-добре да е гранулирано, но такова съм виждал само в чужди сайтове.
Някой трябва да се престраши и да пробва с обикновено костно брашно, тогава ще може да се каже по-конкретно, дали върши работа...

Martillius

Цитат на: Predator - 10.04.2010 18:33
Така е, наистина от известно време Интернет-магазина (който е за Бонзай) не се отваря по неизвестни за мен причини. Другия магазин на същия човек с адрес - http://bonsai-mag.co.cc/ - до вчера работеше, но от днес вече и той не се отваря.

Така, че остават няколко възможни варианта - който се интересува от пемза или акадама да пише лично на човека, който ги внася (Мартин Аргиров) и да го пита дали има от тези продукти в наличност. Двата пощенски адреса, които намерих са: martin.argirov@bonsai.bg и shop@bonsai-mag.co.cc (като и двата най-вероятно вече не работят!).

Другия вариант е разходка до София - адреса на фирмата, от която и аз си купих пемза е даден в статията.

Третия вариант е да се закупи лава за филтрация (май само Eheim продават такава), която върши същата работа.

Извинявам се за неработещите линкове, но в крайна сметка целта на статията е най-вече да даде основна представа за необходимите компоненти и да дава някои насоки при намирането им.

За съжаление, не е възможно да се напише къде какво има във всеки един момент, така че който знае къде в други градове могат да се намерят някои компоненти, да пише тук - ще бъде полезно за всички  :-) 

Здравейте акваристи,

относно обсъжданата тема, бих искал да съобщя на всички желаещи да закупят субстрати, че Бонсай Маг вече работи и събирам поръчки до 20-то число на този месец. Заявената стока пристига до посоченият от Вас адрес до края на текущия месец. Куриерската услуга се извършва от Еконт експрес. Надявам се че ще успея да удовлетворя нуждата от необходими субстрати за водните растения, а току виж и някой започнал да се занимава с бонсай ;)
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbonsai-mag.co.cc%2Fimage%2Fbonsai-shop.gif&hash=770124c2280007bb5b3ce485ec169cbd85ad0a54

dafil

Rock Phosphate (50 lb bag)-Това 50литра ли значи???
Ако е толкова ,направо си е за без пари *THUMBS UP*
В нета намерих и Калциев фосфат/ако изобщо е удачен за целта/,но и той като костното брашно е на прах/0.4мм/ , и сигурно много лесно ще се разтваря
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi568.photobucket.com%2Falbums%2Fss124%2Fdafill%2F2605000000_zps4cadfcd8.jpg&hash=c9602607dd8729d5e916cc434dac71a266aaff0c

Luton

По скоро това са Либри.
около 400 гр за една либра.

Predator

Връзките към "Бонзай-Маг" в статията вече са оправени и работят - магазина май е единствения в България, който продава Акадама. Продава и пемза.

stanilabg

Тук при нас не откривам лава. Може ли да се замени с нещо подходящо?
Сещам се за един малко по драстичен метод - да си купя от големите лавови скали за декорация и да ги разбия с чук. :-D

anasarka

Predator е написал че може или лава или пемза. Беше споменал че лава се продава и като филтърен пълнеж неможе да няма в някой интернет магазин. Аз лично направих същия многослоен субстрат като неговия само лавата съм я заместил с  Fondovivo на Prodac.
КОЛКОТО И ДА Е БЪРЗА СВЕТЛИНАТА ВИНАГИ ПРИСТИГА ВТОРА, МРАКЪТ ВЕЧЕ Я Е ИЗПРЕВАРИЛ.

stanilabg

Точно де, нито лава, нито пемза намирам. Има филтърен пълнеж на Eheim Ehfilav, ама за 24 ? за 5 л. *NO* Може да е добра цена, ама какво да правя с остатъка?

anasarka

Цитат на: stanilabg - 17.06.2010 14:08
Точно де, нито лава, нито пемза намирам. Има филтърен пълнеж на Eheim Ehfilav, ама за 24 ? за 5 л. *NO* Може да е добра цена, ама какво да правя с остатъка?
Ами ползвай остатъка за филтърен пълнеж. Пък и тя лавата може да се ползва многократно.
КОЛКОТО И ДА Е БЪРЗА СВЕТЛИНАТА ВИНАГИ ПРИСТИГА ВТОРА, МРАКЪТ ВЕЧЕ Я Е ИЗПРЕВАРИЛ.

stanilabg

Цитат на: anasarka - 17.06.2010 14:13
Ами ползвай остатъка за филтърен пълнеж. Пък и тя лавата може да се ползва многократно.

Ясно, ама не е само това, което е в излишък - тор от калифорнийски червей 20 л е най-малката опаковка, трябват ми 200-300 гр; зеолит 6 кг, трябват ми горе-долу 2 кг; лава 5 л, трябват ми около 2 кг. Някой беше казал, че малкия аквариум излиза по скъпо. :-(

anasarka

Цитат на: stanilabg - 17.06.2010 15:27
Ясно, ама не е само това, което е в излишък - тор от калифорнийски червей 20 л е най-малката опаковка, трябват ми 200-300 гр; зеолит 6 кг, трябват ми горе-долу 2 кг; лава 5 л, трябват ми около 2 кг. Някой беше казал, че малкия аквариум излиза по скъпо. :-(
Аз биохумуса го намерих разфасовка май беше 2кг.зеолита 5 кг. по кофти беше с торфа щото ползвах 80гр а купих 0.500кг.
Общо взето наистина копуваш по-вече и ти остава но няма как ако искаш да го направиш по този начин. Много хора се отказват да си правят сами така субстрата точно заради това копуват големи разфасовки от това което им трябва, а някой от съставките са и трудни за намиране. На мен ми се смяха два пъти от куриерските фирми щото купих зеолит от софия 5лв. доставката 15лв., после си взех кварцов пясък от софия 7-8лв доставка 15-16лв. Ама сам си избира човек как да го направи.
Познавам хора които не им се занимава и си копуват фирмени готови смеси и не му мислят по вече.
Въпрос на избор
КОЛКОТО И ДА Е БЪРЗА СВЕТЛИНАТА ВИНАГИ ПРИСТИГА ВТОРА, МРАКЪТ ВЕЧЕ Я Е ИЗПРЕВАРИЛ.

stanilabg

Съгласен съм с теб. Не се оплаквам, просто не ми се дават 24 ? за 5 л лава. И това е само цената на материала, цената на доставката не съм и гледал. Виж при зеолита и тора не е толкова страшно положението. Зеолит намерих почти веднага по 3,45 ? за 2 л, но с повечко търсене открих 6 кг за 3 ?, само че не ми се е обадил човека вече втори ден. Може да е зает, болен и т.н. Тора струва 2,47 ? за 20 л. :-P Едно е 20 л за 2,47 ?, друго е 5 л за 24 ?. Пък и 20 л тор ще мога да я ползвам за стайните и балконските цветя.
Но както и да е, ще продължа в търсенето. За сега не ми трябва толкова спешно.

stanilabg

Намерих нещо, за което е написано, че е лавов субстрат. Казва се KIRYU и се използва преди всичко при бонсаите с иглолистни дървета. Има кисело Ph и е богат на минерали. По-добре задържа вода в себе си отколкото Акадама.
Какво мислите, може ли да замени пемзата?

ico

Според тази информация канума е с кисела реакция, а кириу е от глина и пемза и не се споменава за кисела ракция...
Цитат
Кириу /Kiryu/
Този богат на витамини субстрат се внася в Европа директно от Япония. Съдържа глина и пемза и се използва за засаждане и пресаждане на бонсаи изискващи по-голямо количество дренаж в саксията. Употребява се основно за засаждане на иглолистни видове – бор, хвойна и други. Може да се използва както в чист вид, така и в смес с универсална градинска почва или други субстрати. Тази почва допринася за добра аерация на корените и образуване на силна коренова туфа. Засаденият в нея бонсай нараства значително бързо, просто можете да бъдете учудени от силното й въздействие.

Канума /Kanuma/
Този вид почва е кръстен на името на област в Япония, където градинарите в миналото са я считали за мръсотия и я изривали от градините си. Добива се на дълбочина 10 фута в земята, оставя се да изсъхне, след което се натрошава и сортира по големина в различни опаковки. Канума има по-нисък от нормалния ph-фактор – 4.5 до 5.0 и е идеална за киселинно-любящи растения, като азалия и други рододендронови видове, гардения, камелия и други. Може да се използва директно или като добавка към други почви.Този субстрат е бавносъхнещ с меки гранулатни форми.
Кръщаваш го, а то във водата пикае...

stanilabg

Цитат на: ico - 30.06.2010 14:25
Според тази информация канума е с кисела реакция, а кириу е от глина и пемза и не се споменава за кисела ракция...
Т.е. не става?

ico

Не съм ползвал споменатите продукти, но ако глината е добре изпечена, защо да не става за аквариум... Само тия витамини малко ме притесняват, какво, кога и как е добавено. Трябва да се експериментира.  *THUMBS UP*
Кръщаваш го, а то във водата пикае...

stanilabg

Отново съм аз. :-)
Ето на какво се натъкнах днес, обикаляйки с колелото да си търся дърводелец за капака и др. Съжалявам за лошите снимки но имах в себе си само телефон.
На първото място намерих лава, но е цяла, като скала.



Продавача каза, че това е истинска лава. Цената и е добра - само 0.50 ?/кг. Много лека и става за разбиване.
Не далеч намерих друго каменарство с подобен асортимент. Лавата тук се отличаваше от предната, като вид и цена.





Струваше само 0.15 ?/кг. За разлика от предната, тази беше много тежка. Направих се на глупав и казах на продавача, че съм виждал друга лава (само няколко минути преди това), която е много лека и няма следи по нея, като по тази от разтопена лава (вижда се на снимките). Викам му, в какво се състои разликата. Каза, че другата (първите снимки) е "оригинална" от Гърция или Италия. Тази втората е словашка и съдържала много желязо. Затова е толкова тежка и има застинали струйки желязо. Опитахме се да разбием едно парче, но въобще не се получи. Много твърда.
Попитах го, дали не познава някакъв заместител на лавата и ми показа това.



Това било tuff и е един вид разновидност на лавата, според него.
Нито на едното, нито на другото място, не можеха да ми кажат повече за състава на лавата и този на туфа, освен че едната лава съдържа повече/много желязо.
Ако реша да пробвам с тази първата, коя бихте ми препоръчали - черната или ръждиво-кафявата? Предполагам цвета говори какво е съдържанието на лавата.
Същия въпрос имам и към туфата - жълтеникавата или розовата?
Цените не са високи, така че мога и да ги комбинирам - малко лава, малко туфа. Поне после, като не се получават нещата с растенията, няма да ме е яд, че не съм дал от едното или от другото. :-)
Какво мислите?

anasarka

Много интересно за какво ли го продават декорация и сигурно за настилки  *dontknow*. Според мен ако ще го ползваш като част от субстрат тип "направи си сам" ще ти трябва натрушен и то на 2-4мм примерно. Това си е играчка голяма, но ако ти се занимава вземи от първата че по-лесно ще я натрошиш. За тази туфа чувам от теб но като прочетох всъщност е вулканична пепел и доколкото разбрах бива бая разновидности. Кой знае какво съдържа подобре не я ползвай(мое мнение).
Иначе е доста интересно да видиш такива "сергии" за камъни, виждам че предлагат и други видове снимай и тях :-) *THUMBS UP*
КОЛКОТО И ДА Е БЪРЗА СВЕТЛИНАТА ВИНАГИ ПРИСТИГА ВТОРА, МРАКЪТ ВЕЧЕ Я Е ИЗПРЕВАРИЛ.

stanilabg

Продават ги за настилки и декорация на градински езера. Има и мрамор, и гранит и каквото се сетиш още. Ако ми се удаде възможност ще ги снимам.
Смятам да си поиграя с тази първата лава. Количеството, което ми трябва не е толкова много - около 2л. Предложиха ми да си донеса някакъв чувал или нещо подобно, в който ще сложа скалата-лава и там на място ще го разбия за да не правя боклук в къщи.
Ще взема и същото количество от туфата, ей така да имам, за всеки случай. Виж някой после може да изрази мнение, че става.

stanilabg

Цитат на: anasarka - 27.08.2010 07:46
Иначе е доста интересно да видиш такива "сергии" за камъни, виждам че предлагат и други видове снимай и тях :-) *THUMBS UP*
Обещаните снимки. :-)



















Няма да се разсърдя на няколко мнения, кои от показаните камъни са подходящи (ще изглеждат добре) за аквариум. Чудя се, дали да не сложа 1-2 броя. За тези, които не познават аквариума ми, това е той. Ще паснат ли на тази ширина?
В крайна сметка си купи по 5кг от споменатите в горния ми пост, лава и туфа. Всичко ми излезе 2?.  ;-) Тези дни ще се опитам да разбия лавата на дребни парчета. Ще се радвам и на други мнения, дали туфата може да се използва за аквариум.

dafil

На мен лично най-ми допадат от снимка 12 :-).След това от снимка номер 8 и 16.
Някои цветни също са интересни,но не знам  състава им дали няма да е проблемен *dontknow*
Тук в Бълgария що ли нямаме  пазари с такъв богат избор :duvar:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi568.photobucket.com%2Falbums%2Fss124%2Fdafill%2F2605000000_zps4cadfcd8.jpg&hash=c9602607dd8729d5e916cc434dac71a266aaff0c

iek

Има хляб в №9 (woodstone), 12 и на 7-мата тези в ляво.

stanilabg

Ще се опитам да напиша имената на камъните (на тези които се вижда, които имат надпис).

1. Yellow summer
2. Travertin
3. Grecky mramor
4. Angelstone
5. Mramor
6. Nero ebano
7. ?
8. Andezit
9. Woodstone sandstone
10. Rainbow granit
11. Mramor
12. Angelstone/Angel rock
13. ?
14. Onyx
15. Atlas
16. Serpentin
17. Brown Rock granit
18. Tuf (туфа)

Наименованията са на словашки. Може да се различават от познатите на вас.
На мен особено ми допадат 1, 9, 10. Лошото е, че пак не си взех фотоапарата и снимките са правени с телефон. Yellow summer (1) изглежда доста по добре на живо. Наистина е жълт. :-)
Въпроса е, кои камъни може без проблем да се използват за аквариум?

Цитат на: dafil - 27.09.2010 10:43
Тук в Бълgария що ли нямаме  пазари с такъв богат избор :duvar:

Едно време продаваха най различни камъни на кръстовището на околовръстното в посока на Първенец, от лявата страна. Не съм сигурен дали все още съществува.

П.П. Май доста оспамихме темата на колегата. Ако трябва, нека да бъдат преместени последните няколко коментара.

Ilianidis

Такива камъни в същите мрежи се предлагат в хипермаркет "КРЕЗ" Пазарджик.Повечето видове ги има.Тези шлайфаните обли кафеникави зеленикави и още видове бяха на сносни цени 0,26ст/кг мисля че толкова бяха.Предлагат и в различни фракции,малките са обли и начупени,стават за цихлидарници и градински езерца.

anasarka

Е браво stanilabg откога ги чакам да ги видя тия камъни. Ако съм там пред камъните ще съм като малко дете в сладкарница *YAHOO*, няма да мога да си избера.
Ами как да ги разбереш тръгваш с оцета и проверяваш наред. За мрамора мисля че не е подходящ. 1,8,9 и 12 са супер изглеждащи, лошото че не ми се връзват да са заедно в един аквариум. По скоро да си избереш един вид и да си направиш някакъв хардскейп. Първата снимка направо ме грабна и веднага ми се появиха в съзнанието примерни подредби, и ако във водата стават още по-червени ще е направо супер. Тия от 3 и 4 мъничките са интересни, но като ги видя и си представям как съм ги подредил в градината около китките. 8 и 9 май съм ги виждал в аквариуми някъде из интернет.
Много интересно направо ти завиждам какъв избор имаш :-)
Дръж ни в течение какво си избрал и много снимки как си ги подредил в аквариума.
КОЛКОТО И ДА Е БЪРЗА СВЕТЛИНАТА ВИНАГИ ПРИСТИГА ВТОРА, МРАКЪТ ВЕЧЕ Я Е ИЗПРЕВАРИЛ.

stanilabg

Днес бях "на пазар". :-)
Купих си ето тези камъни.





Наименованието им е Dragon Eyes. Не намерих информация за тях. Има само по сайтовете за продажба на камъни - тук и тук. Произходът им е от Турция. При тестване с оцет не "кипят". Камъка изглежда като втвърдена глина или като втвърден карамел (вижда се от горната страна на първата снимка). На места, където е отчупен, е гладък като стъкло. Лесно се чупи.
Какво мислите? :-)

П.П. Май оспамихме темата на колегата - нека администраторите преместят последните коментари в подходяща тема.
: 03.09.2011г 15:03ч
Има още снимки, но не мога да ги кача наведнъж.




: 03.09.2011г 15:03ч



: 03.09.2011г 15:03ч


: 03.09.2011г 15:03ч
Даже на единия има фосили. :-)

sunyyy


stanilabg

Цитат на: sunyyy - 03.09.2011 17:46
Откъде се сдоби а тези камъни ?

От "магазина".
Виж къде се намирам. ;-)

sunyyy


paolo6481

Чудесни камъни колега!Страхотно може да стане с тях.За мен са по-скоро някакъв вид кремък.Тук не съм видял до сега да се продава някъде.Виждал съм го само в някои аквариуми в техния форум.Само дето те го наричат-железен камък.Пусни снимки след като го потопиш!
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi40.tinypic.com%2F34zdrna_th.jpg&hash=45c7615397b36a46302083086bcbaa2a9717f785

djibarov

Колеги, знаете ли къде във Варна може да се намери лава? Тук видях снимки, ама май са от Кошице?

ivaka87

Добър вечер.Изчетох статията с огромен интерес,понеже аз мисля скоро да поръчам 300 литров аквариум,който да е растителен.Знаете как стои въпроса със субстратите,а този вариант е доста добър.Имам едно питане-акадамата,и тора от червен калифорнийски червей,в какво количество трябва да бъдат?Аквата ще бъде с 4х54в. и с ЦО2,както и с доста растения?А също някой колега знае ли,къде от София може да се купи акадама?Благодаря предварително.

terier4o

Тая акадама ... не е ли доста скъпа ? Вместо нея ....бих сложил аквасойл аз ........ , ама ..... то .. нещата са малко по-комплексни . Ако прекъснеш някъде взаимовръзката СО2 торене осветление ...... ще стане много грозно .  Сигурен съм , че ще се намери някой дето да оспорва моето мнение , но аз мисля , че за такива ентусиазци  като нас е най-добре ( лесно и безопасно ) да започнат с чисто дъно без никакви примеси , че иначе всяка грешка може да доведе до грозни последици .  Ако все пак настояваш да провериш как действа подхранения грунд .... направи си едно малко аквариумче ..... и проследи как ще се развиват нещата . От мен един чисто колегияен съвет- ако можеш при стартирането използвай максимално повече растения ..... под повече разбери ..... дъното да ти е покрито с растения и да трябва само да се сгъстят малко и скейпа да ти е почти завършен . Така старта минава много по-лесно .... грешките които можеш да направиш са в много по голям диапазон .......и изобщо целия панаир покрай аквариума минава по-леко  *DRINK*
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.rimg.info%2F423f2c9436d6a9d376b4016d3211d9c2.gif&hash=38fb462888e63d5cd40cf419b5536d2abc534ec5

ivaka87

Благодаря за съветите.При всички положения ще има адски много растения в самото начало.Пробвал съм с "обогатен" грунд преди време и имаше доста добър ефект.АДА-субстрата е хубав,но ще ми излезе бая пари.За този 300 литров аквариум,бая субстрат ще ми трябва,затова ми се иска да пробвам с "домашно"приготвения субстрат.С интерес наблюдавам твоята тема-под грунда има ли хранителна подложка,или е чист?

terier4o

В това отношение .... мен ме е страх да слагам още неща под грунда  :-[ . И преди и сега дъното ми е чист пясък . :-) . Гледах сега цените на Акакдама - 18 кг мисля , че беше опаковката -около 70 лв излиза .... и фракцията не е много подходяща според мен дават го 4-8 мм фракция ( според мен е едра ) . Пак ти казвам ... ако си се престрашил и ти е омръзнало да си аматьор ентусиаст  ...... събери малко повечко пари затвори очи и се мятай на аквасойла ..... така или иначе можеш да сложиш няколко сантиметра пясък под купешкия грунд . Прав си че пратите са много ...... но си заслужава да пробваш . Аз още не мога да се доверя достатъчно на себе си и да се пробвам  *NO*.... иначе из нета има доста теми от чужбинско за използване на акадама , питай чичо Гугъл на ''по хамерикански '' и ще ти изкара доста инфо .
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.rimg.info%2F423f2c9436d6a9d376b4016d3211d9c2.gif&hash=38fb462888e63d5cd40cf419b5536d2abc534ec5

ivaka87

Парите за Аквасойл ще ги прежаля,обаче аз мислех,че ако е варианта АДА към него да добавя и Power Sand.Другото,което ми се върти из главата е да заменя Power Sand-а с Фондовиво примерно.Реално погледнато те си приличат(дано не ме утрепят,за това  :-D).Не знам и колко Аквасойл ще ми трябва за този аквариум.Аз не виждам защо се притесняваш,при условие,че аквариумите ти се развиват доста добре.

terier4o

''дет' са вика '' аз съм селско момче  и само пясък си използвам :) , и не мога да ти дам обосновано мнение за това как ще е най-удачно да ги комбинираш . Във форума има няколко души дето са използвали аквасойл  и могат да ти кажат за какво става въпрос ..... .
Мен основно ме спират парите които трябва да дам .... някак си 150- 200 лв за грунд ми се струват ... много за грунд , но болеста се развива агресивно и прогресивно  :-D  , скоро може и да се прежаля .

Надявам се някой от колегите да ти даде съвет как ше е най-добре да ги комбинираш .... колко горе долу би ти трябвало ..... с какво да внимаваш в началото ...  , а иначе може да питаш и дистрибуторите на АДА ... от банерчето горе  ..... те би трябвало най-точно и правилно да ти кажат за какво иде реч  *privet*
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.rimg.info%2F423f2c9436d6a9d376b4016d3211d9c2.gif&hash=38fb462888e63d5cd40cf419b5536d2abc534ec5

zariio

300л е страшно голям аквариум като за начало на сериозен растителен.Ако ще го правиш с аквасойл наистина нещата са навързани.Някакси ще е тъпо да сложиш аквасойл и после да ти се досвидят пари за растения в началото или пък да ти се види скъп някой тор и да си кажеш че може и без него.Като цяло си е доста пари и ти сам трябва да си решиш дали ти се дават.Само да знаеш че с пръдня боя не става дето се вика.За количеството да не кажа голяма дума ама 4 торби по 9л ми се видят на ръба да не стигнат.Трябва си и добро осветление и со2 и най вече яко четене и желание.И забрави за икономисване на пари :-)Слагай само аквасойл и нищо друго.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs9.postimg.org%2F49ki5eazv%2F10494175_10152367057258271_2072129839_o.jpg&hash=c59af89265d29439b6cc64736d6ad480b08a97c1

ivaka87

Четенето и огромното желание не ми липсват.Да,за такъв аквариум не може да жалиш пари,съгласен съм.Осветлението и ЦО2-то ще присъстват обезателно,иначе се губи ефекта.Парите за субстрата не липсват-както ти сам каза,важното е аз да се реша.Колеги,благодаря за съветите,тия дни ще се поръчва аквата и останалото към нея.Колега Zariio,не съм забравил и за твоята оферта,скоро ще има отговор на л.с.Колеги,аз изчезвам,желая ви лека вечер.Дано колегата Predator не се разсърди,че му оспамихме темата.Лека вечер.

dafil

Не се притеснявай излишно.Каквото и да сложиш power sand или тор от ЧКЧ,гледай да е под достатъчен слой от аквасоил или зеолит+ пясък,за да не изпуска във водата.Идеята е да го има,но да е достъпно само за растенията чрез корените.От там нататък чрез светлина и ЦО2 ТИ ще диктуваш на растенията по колко да консумират от тази хранителна подложка ;-)
...не си ли виждал аквариуми на Амано с криптокорини и микрозориуми.Пак си имат пауър санд и аквасоил,но са с ПЛ-лампи вместо с МХ :-)
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi568.photobucket.com%2Falbums%2Fss124%2Fdafill%2F2605000000_zps4cadfcd8.jpg&hash=c9602607dd8729d5e916cc434dac71a266aaff0c

_Kirilov

Неми е ясно много този грунд http://bg-pet.com/Fish/Decoration/natural/aqualit_hobby_grund.gif  в един сайт е описан като

"Съдържа естествен балансиран състав от основни минерали: фосфор, магнезий, калций, сяра, желязо, манган, кобалт, мед, никел, ванадий, цинк, барий, хром, алуминий. Осигурява максимално добро разпределение на веществата, подхранващи коренната система на растенията и значително ускорява растежа им" и т.н.

Така ли е , или това си е обикновена лава? между 9лв и 13лв го намирам в магазините
Искам да си сменя грунда с такъв , но точно за това не намирам информация - дайте ми някакво обяснение какво е точно и какво да търся .

Извинявам се ако питането ми не е за тази тема

густав


Similar topics (5)

6417

Публикации: 20
Прегледи: 17187

1557

Публикации: 0
Прегледи: 5455

1730

Публикации: 13
Прегледи: 13996

9894

Публикации: 27
Прегледи: 25254

2080

Публикации: 0
Прегледи: 4912