Стартиране на соленоводен аквариум-съвети!

[pavcho85]

Здравейте колеги най после и аз се реших да се гмурна в дълбоките солени води  .С акваристика се занимавам от 3 години,но предимно дискуси гледах,но тъй като мечтата винаги ми е била да имам соленоводен аквариум реших,че е време да я осъществя.Знам че това е хоби което изисква доста финансови средства и време,но аз не бързам,а и хубавите неща стават бавно нали?Доста теми изчетох тук в форума,но все още имам въпроси и вече знам че има много компетентни колеги тук,които да ми помогнат за което ще съм много благодарен.Знам,че има много изписано,но исках да направя една тема за да може да ми се обясни по подробно,а и мисля че ще е полезна за всеки начинаещ акварист.Идеята ми е такава,първо мислех да стартирам нещо малко на литраж,но май големият  аквариум е по лесен за поддържане или се лъжа?На въпроса сега:Имам един аквариум,в който отглеждах дискуси както споменах по горе в темата.
До колкото разбирам едно от важните въпроси е какво ще гледам вътре.Тъй като съм начинаещ искам започна с нещо лесно,затова разчитам вие да ми помогнете с това.Може би 2,3 риби клоун,някоя анемония и някой лесен корал за отглеждане.ПО отношение на това ме интересува каква е нужната техника която ще ми трябва за да започна?И ето с какво разполагам:
1.Аквата е 600л с размери 205/45/65мм(Д/Ш/В),според вас става ли за соленоводен?
2.Съмп-Тук имам проблем понеже мястото под аквариума е ограничено по ширина на 20мм,по отношение на дължина и височина няма проблем.Имам две идеи:1.Може ли съмпа да е толкова тесен,знам че трябва да побера поне скимера и помпата вътре?
                                       2.Може ли да преградя аквариума и съмпа да стане вътрешен?
Моля кажете кое ще е по-добрия вариант и в двата случая какъв литраж трябва да е съмпа?
3.Какъв скимер трябва да купя?Какво трябва да гледам при покупка и може ли да предложите нещо?
4.Какви отделения трябва да направя и какви пълнежи трябва да има в съмпа?Трябва ли да има рефуджиум и с какво трябва да е пълен освен с живи камъни?И най добре може ли примерен съмп-схема нещо?
5.Възвратна помпа-каква мощност ще ми е нужна-2000-3000л/ч?
6.Нагреватели-имам два,единия е Eheim Jager 300w и още един по-малък 200w.В съмпа ли трябва да ги разположа и достатъчно ли са?
7.За вълни какво ще ми трябва и изобщо на този етап ще имам ли нужда?
8.Имам УВ-лампа 18W-нужна ли ми е и къде трябва да я разположа?
9.Камъни-колко живи камъни ще са ми нужни и заедно с тях мога ли да сложа и неживи?Камъни от Черно море става ли?Как да процедирам спрямо тях?Имам предвид кога се слагат преди водата или след и възниква въпроса ако ги купя как се съхраняват?
10.Пясък-задължително ли е да е жив,понеже чета че той най бързо оживява.Какъв друг пясък може да се сложи?Такъв от Черно море жив ли е и изобщо подходящ ли е?Каква дебелина трябва да е и в случая чета за някакви дупки по дъното ще са ми нужни ли?Понеже при мен няма как да се получи понеже аквариума лежи на мраморни маси.
11.Водата-Трябва ли да е осмозна или може и от чешмата?
12.Сол-каква трябва да е солта и колко е дозировката на литър?
13.Осветление-По отношение на осветлението с какво трябва да го изпълня?С пури или МХ?Колко трябва да е за моя аквариум като ватове?Продължителност на осветяване?
И сега също нещо важно!Каква е подръжката на седмица и какво вкючва?Трябва ли да се мерят параметри и колко често?Колко често се долива вода и как става(трябва ли да е осмозна и с добавена сол в нея)?Ако аквариума е затворен ще има ли по малко изпарения?И по отношение на смяна на водата-кога се прави?
Колко време ще е нужно за да се завъртят всички цикли и да започне да се добавят обитателите?

[tonino]

...

[pavcho85]

Колега tonino ако не бях изчел доста теми едва ли бих могъл да задам толкова въпроси .Създадох темата тъй като нещата не са елементарни и исках да съм сигурен какво правя.Можеше да отгорите с по някое изречение на въпросите.Мисля,че информацията ще е полезна на доста колеги които се наемат с подобно начинание.Смея да кажа че няма нито една добре изчерпана на тази тема дискусия от А до Я.А и нали форума е за това все пак!

[M_I_T_A_K_A]

Наистина въпросите са доста и като започне човек да отговаря, почти сигурно ще забрави да отговори на някой от тях. Да започнем с това от къде си? Малко разбъркано ще започна. Мястото долу наистина е доста малко а за скимер си трябва място а за 600 литра аквариум той няма да е от най малките. Вариантите са или съмпа да е изнесен някъде на страни или в друго помещение ако може. Другия проблем е дупките... щом дъното не може да се пробие, остава варианта да се пробие някоя от стените или да се направи с външен отделен преливник (Overflow Box). И третия вариант ти е наистина да се направи с вграден съмп, но той трябва да е в някой от двата края, защото аквариума ти не е много широк и не знам дали няма да ти дразни окото така да се каже. Течение.... задължително ти трябва още повече, че аквариума не е малък, а колко да е то... тук на моменти се спори и по този въпрос... хубаво е да е повечко, но без да се прекалява. За скимера, първо трябва да решиш как точно ще е направен самия аквариум и съмпа му за да знаеш какъв скимер да търсиш, но ако говорим за големина е хубаво 600 литра да му е долната граница а не горната. Подкачващата помпа също трябва да е съобразена с това къде ще ти се намира съмпа. Силата на осветлението също зависи от това какво ще се гледа вътре и какви изисквания има. Тука избора също е твой... Т5 или Лед или комбинация... вариантите са много. Ако ще се гледат по капризни корали напред във времето на тази дълбочина и дължина примерно 80 ватови Т5 или диодно осветление. За нагреватели смятам, че ще са ти достатъчни, а и предполагам, че аквариума е в стая която се отоплява. За пясъка наистина не е нужно да е жив... евентуално ако има от къде да вземеш, може да гребнеш 2 шепи от работещ аквариум. Солта ако ще се гледат корали е хубаво да е рифова, а за марка... най добрата която може да си позволиш от рода на Ред си, Тропик Марин, Корален Зухт, ДД, Риф Кристал и т.н. За дозировката на кофите си пише, но масово 1 килограм е за около 30 литра вода (казвам около за да няма спорове). За водата... аз съм на мнение, че системите за обратна осмоза не са чак толкова скъпи, че да не дадем на обитателите си една добре пречистена вода, защото на всички ни е ясно, че водата от чешмата не е с много добри показатели. Доста въпроси наистина, но това да не те спира Успех с начинанието

[pavcho85]

Много ви благодаря M_I_T_A_K_A за бързият отговор .Аз съм от Белово намира се на 25км от Пазарджик.По отношение на съмпа явно ще се поизпотя ,понеже аквариума е допрян до стена.Въпроса с преливника също е сложен.Вариантите които имам са:
1.Пробивам стената и съмпа го слагам в спалнята ми(съответно ще трябва да му мисля някакъв шкаф за да го скрия).С какъв диаметър са тръбите които трябва да използвам?Остава въпроса с какви размери и литраж трябва да е съмпа?
2.Вътрешен съмп-Удачен ли е и колко трябва да отделя за него от аквата?Да и аз го мислех да е в единия край.Тук май няма да имам нужда от преливник,което е добре,а и помпата ще има максимален дебит.Само височината на скимера ще е проблем май?
А относно преливника може ли да се пробие стъкло с дебелина 12мм и кой е най удачния вариант за преливник при външен съмп?
Не споменахте какви обитатели мога да гледам като начинаещ?

[M_I_T_A_K_A]

За нищо 12мм. не е проблем да се пробие, но въпроса е дали някъде при теб ще се навият да дупчат сглобен аквариум. Обиколи по цеховете за стъкло дали могат да ти пробият сглобен аквариум. Относно тръбите, 25мм (3/4) са ти напълно достатъчни. За тези тръби отвора в стъклото ти трябва да е минимум 26мм. и максимум 28мм. в зависимост от това какво свредло имат. При мен дупките са правени с 26мм. и фитинга влиза перфектно. Ще ти е нужен и един спирателен кран който поне от едната страна да е на холиандер. Крана ти е за основната тръба а запасната си остава без кран. Най добре е съмпа да си е отделен аквариум, но ако няма как да се случи може да е и вграден. За скимер, има и окачваеми модели, които биха ти свършили работа, но първо си реши как може да направиш нещата и тогава ще говорим за скимер и техника като цяло. За обитателите, ако аквариума ти е наред и има от къде да вземеш захранени риби би трябвало да нямаш големи проблеми с масовите соленоводни риби, които се намират в България. От към корали голяма част от меките корали, различни полипи и така. В общи линии има корали които са лесни за някой а за друг са трудни така че... нагласи аквариума и набави необходимата техника, стартирай го и малко по малко ще започнеш да добавяш по непритенциозни обитатели и ще видиш на къде отиват нещата.

[камен чочев]

Ще си позволя да ти дам един съвет - за преработката на аквариума и изработването на съмпа се обърни към професионалисти. В Пловдив има хора, които биха могли да ти помогнат. За твоят аквариум сумата ще надхвърли 2000 лв със сигурност, да не кажа към 5000. На такъв аквариум вградения съмп не е много добро решение. УВ то го зарежи, живи камъни колкото можеш да си позволиш повече, по-добре. Възвратна помпа 4000 л/час мин. Пелети вместо рефюджиум е моята препоръка. Поддръжката месечно е около 300 лв (минимум). Успех

[pavcho85]

Благодаря още веднъж .Утре ще разпитам тук там дали някой ще се навие да пробие  стъклото.Къде обаче трябва да са дупките.Преливника може ли да се направи в единия край на аквариума и преградното стъкло колко мм трябва да е под нивото на аквариума.А за тръбата която идва от съмпа трябва ли да има дупка,понеже там ще е по сложно?А относно пясъка ако взема 20/80 жив и нежив става ли?И неживият какъв трябва да е морски или става всякакъв?А като за начало това ли е техниката която трябва да набавя:Съмпа.скимера,помпата осветление,уевмейкъри и пълнежите?
: 13.11.2012г 20:08ч

Поддръжката месечно е около 300 лв (минимум). Успех

Колега какви са тези 300лв месечно .Може ли малко пояснение?

[камен чочев]

Ток 100 лв/месец, сол за 900л система при 10 %смяна седмично- около 15 кг или още 100 лв. Храна за рибоците, за коралите, медии, пури, чистачки и т.н. още 100 лв

[M_I_T_A_K_A]

Аквариумите от този тип наистина са доста енергоемки и си имат доста разходи. Не съм смятал колко ми отива за аквариума на месец но не са малко пари а моя е доло горе на половина на това което ти си замислил (по външни размери е 483 литра или най много 400 литра реално) отиват ми по 5-6 килограма сол на месец. За храни и други консумативи не съм смятал.

[камен чочев]

Благодаря още веднъж .Утре ще разпитам тук там дали някой ще се навие да пробие  стъклото.Къде обаче трябва да са дупките.Преливника може ли да се направи в единия край на аквариума и преградното стъкло колко мм трябва да е под нивото на аквариума.А за тръбата която идва от съмпа трябва ли да има дупка,понеже там ще е по сложно?А относно пясъка ако взема 20/80 жив и нежив става ли?И неживият какъв трябва да е морски или става всякакъв?А като за начало това ли е техниката която трябва да набавя:Съмпа.скимера,помпата осветление,уевмейкъри и пълнежите?
: 13.11.2012г 20:08чКолега какви са тези 300лв месечно .Може ли малко пояснение?

За това ти препоръчвам да се обърнеш към хора, които разбират-за да стане както трябва. Ще ти трябват и два реактора-един за пелети и един за активния въглен, плюс доста тестове, както и система за доливане на прясна вода

[pavcho85]

Може ли координати на тези хора от Пловдив?И какви са тези реактори за палети и активен въглен и какво представляват.Тази система за доливане какво представлява.Един колега ми каза,че може да се налива директно в аквариума.Аз не искам да гледам някакви сложни корали и риби.За това пиша тук за да ми помогнете и насочите към най-добрият вариант за мен.Например както написах за някоя друга анемония,няколко клоуна,танк или пеперуда с някой лесен корал нужно ли е всичко това?
Няма ли да се получи ако съмпа е вътрешен и дисплея е 450л. а съмпа е 150л.Няма да се нуждая от дупчене на стъклата и преливници.Помпата ще е с максимален дебит.А относно разходите при положение че няма да гледам много корали в какво се основават?
Това са рибите които искам да гледам:Amphiprion ocellaris (Риба клоун),Centropyge Bicolor (Ангел биколор),Chelmon rostratus (Медноивичест хетодонт),Paracanthurus hepatus (Син танг)Zebrasoma veliferum (Велифера),Жълта зебразома (Zebrasoma flavescens)

[tonino]

...

[камен чочев]

Всичко може, но трябва сам да решиш какво искаш. И попрочети още малко. 

[pavcho85]

 :-)Колега tonino аз исках да знам какво може да се направи от моя аквариум.Няма как да го махна защото е на третия етаж на къща и го качвахме 15 човека ,колкото и странно да звучи.А сега на темата-Искам съмпа да е вътрешен.Може ли да стане според вас и какви са плюсовете и минусите?Имам три канистъра предполагам,че едва ли ще са ми нужни?Както казах неискам да гледам сложни обитатели.Просто някоя анемония,корал и това са рибите :Amphiprion ocellaris (Риба клоун),Centropyge Bicolor (Ангел биколор),Chelmon rostratus (Медноивичест хетодонт),Paracanthurus hepatus (Син танг)Zebrasoma veliferum (Велифера),Жълта зебразома (Zebrasoma flavescens)
При 150л съмп и 450л аква може ли да се получи?

[камен чочев]

Може да стане. А дали ще ти харесва така направен се съмнявам. С изключение на центропижето -хапва полипчета на коралчета. 

[pavcho85]

Ако имате в предвид естетическият му вид,смятам да затворя съмпа така че да стане част от шкафа.Но никой не казва нищо по конкретно .

[камен чочев]

Че даже не сме го и виждали този аквариум. Пък искаш да бъдем и конкретни...

[Стоян Михов]

Добре дошъл на солено pavcho.  
Хубаво начинание си замислил и успех ти пожелавам! (изказах се малко като мастър Йода, ама нема нищо  )
Но подходът ти към хората тук ти е малко неправилен  . Не можеш да изпляскаш 13 въпроса - повечето от които много съществени и да очакваш, че някой ще отговори на всичките и то в посоката, която на теб ще ти хареса. Ние тук не сме консултанти (е има някои които са или са били, но тогава са взимали мнооого пари), и не сме фирма която прави/аранжира/поддържа аквариуми. Ние тук сме хора, които имат еднакво хоби и можем да коментираме, да дадем акъл, но няма как да ти решим всичките въпроси и да ти начертаем схема как да си направиш аквариума. Ако искаш така наистина по-добре си наеми фирма, ако не започни да правиш нещо, прочети тук, ако разбираш езици прочети малко и из чуждите форуми и сам ще решиш какво да правиш - ама така поставено - имам еди какъв си аквариум ама няма да го махна, съмпа ще бъде 20 санта широк и т.н. просто с този подход и бързо няма как да стане. Нищо в това хоби не става бързо и евтино, нетърпеливост е антипод на морска акваристика.

Много от нещата които ти казват tonino и Камен, за съжаление са верни и точни, въпреки че сега сигурно не ти харесват и не те устройват. В 20 см съмп нищо не можеш да сложиш, за вграден съмп ще трябва да жертваш 1/3 от аквариума, за да набуташ всичката техника необходима за такъв обем вода (вградените съмпове са ефективни при малки обеи вода да кажем 100-200л). Практиката показва че е най добре да започнеш с аквариум проектиран и измислен за морски. Цената за нов аквариум е пренебрежимо малка в сравнение с парите които ще дадеш за другите неща по него, така че няма смисъл от гимнастики с преустройство.

[vankata_032_pld]

Eеееееееее най накрая.
Браво Octopus  перфектно казано, както винаги.

[pavcho85]

Не разбирам какво ми има на подхода,но ако съм обидил някой се извинявам.Задавам въпроси с цел да получа съвети ви за това кое е най-добре да се направи като вариант.Нали за това е форума или се лъжа?!И тъй като много трудно го вкарах този аквариум в къщата и то на третия етаж,просто варианта да го махна е много труден.За това се интересувах какъв е варианта да се приспособи,ако това е възможно,ако ли не здраве да е.Защо всеки казва че всичко било невероятно скъпо?Ето какво излиза по мой сметки:
1.Съмп-ако го вградя едва ли ще е повече от 100лв
2.Скимер -200лв
3.Подкачваща помпа-130лв
4.Пясък-150лв
5.Живи камъни-40кг-800лв
6.Сол-100лв
7.Осветление-200лв
8.пълнежи за съмпа-100лв
Крайна сума=1780лв +200лв за нещо странично
Просто ако наистина реша да го вградя ще се получи ли и какво трябва да е съотношението на дисплея и съмпа?

[tonino]

...

[M_I_T_A_K_A]

Хората се опитват да кажат относно подхода ти, че имаш страшно много неща за които питаш или иначе казано, не си намерил никакво решение на някой от въпросите сам, но всички сме тръгнали с малко или много въпросителни. Наистина ще е най добре да се направи нов аквариум проектиран за морски, но ти вече си решил да е с вграден съмп. До тук добре, но имаш грешка в някой сметки и не си добавил някой неща както каза tonino. На първо място, няма как да си купиш качествен скимер за твоя обем за 200 лева гарантирам ти го. Второ не знам как ще направиш и осветление за двуметров соленоводен аквариум за 200 лева при положение, че една хубава 80 ватова Т5 пура струва от порядъка на 25-30 евро без доставката а ти няма как да минеш с една или 2 за морски аквариум още повече че аквариума ти е дълбок. Трето, хубава сол за 100 лева пак ми се струва много оптимистично. Като сложим осмоза, течение (а то може да е МНОГО скъпо зависи какво искаш), набор от тестове, реактори, филтърни медий, соленомер (рефрактометър още поне 100 лева), и доста не предвидени разходи ще ти излязат бъди сигурен. Та като добавим нещата които не си писал и тези който си ги сметнал с доста по ниска стойност и сумата става двойна без да имаш нищо  живо в аквариума. Поздрави.

[pavcho85]

Разбирам ви колеги,че най добре е нов аквариум,но ме разберете че аквариума е доста голям ,намира се на 3-я етаж на къща и е качван по такъв начин че е немислимо да се опитам да го сваля !Разбирам разходите които ще са ми нужни,но аз не бързам всичко да стане от веднъж.Смятам постепенно да си набавя нещата,а като начало най-важните неща за стартиране.Но преди всичко остава въпроса за вътрешният съмп?
: 14.11.2012г 12:12ч

/quote]
За съжаление не колега tonino.

[Dede]

Добре дошъл и от мен. Не е невъзможно това което си замислил, първо си направи една схема на преграждането, качи я тук и съветите за разделението на вградения съмп сами ще дойдат  

Цените който си изброил са твърде оптимистични(не че не може да си набавиш евтина техника, но ти сам ще се убедиш, че евтиното или излиза скъпо или просто няма да те кефи) Но понеже знам как се чувстваш и че те сърбят ръцете да ги топнеш в солена вода, може да се стартира с по евтини неща, като съвета ми е със скимера компромис да не правиш, за 200 лв има добри на старо, но помпата трябва да работи.
Един съвет, тръгнеш ли да правиш подобно нещо в такъв мащаб: ХИЧ НЕ ДЕЙ ДА СМЯТАШ, та за това и всички те съветват ако можеш да го смениш този съд, на фона на 2-3 хиляди лева за подобно съоръжение 300лв. за дисплей и 100лв. за съмп са много малка част, но пък най важното за да не си викаш после "абе трябваше да го махна този и да го направя както трябва) но ти си взел решение вече, важното е на теб да ти е хубаво като го гледаш.  

И за да ти е по лесно, започни с въпросите един по един, изчакай няколко отговора докато разбереш това което ти трябва, и тогава задай следващия, иначе си нямаш и идея какво объркване ще стане    

[Ангел Христов]

Добре дошъл и от мене!
Аз да си кажа и моето мнение от опит.
Моят аквариум е малък сравнително (общо 150 литра по размери) и е с вграден съмп - обаче правен по поръчка.
На първата година вече ми се искаше да го сменя. Сега вече съм замислил за
по-голям аквариум с отделен съмп, в който да има място за всичката му техника,
а и най-важното, да може да се обслужва както трябва.
Единственото, за което не съжалявам е, че не се втурнах да правя отначало много голям аквариум,
защото бюджета който си бях отделил - го надхвърлих поне 2 пъти (а още аквариума беше почти празен).  А и не бях сигурен, че ще се запаля толкова много!
Имай впредвид, че разходите за месечна поддръжка, които ти казват колегите са много близо до реалността, а за сметка на това са постоянни повечето
Ти си решаваш, челният опит понякога е най-добрият съветник!
Успех в солените води!
Поздрави, Ангел

[tonino]

...

[камен чочев]

Не искам да те отказвам, но опита сочи, че една грешно направена система или такава с компромис, рано или късно прекъсва съществуването си. Много грешно е да си мислиш, че може да започнеш с някои неща,  а други да добавяш постепенно. За да стартираш ти трябва всичко!  И някак глупаво е ти да правиш сметката - всички ние сме били в твоето положение и го казваме с опита, който имаме. Ако не се вслушваш в нашите съвети,  защо ги искаш?!  Скимер за твоя обем за 200 лв е абсурдно. И сам да тръгнеш да гоправиш ще ти излезе повече. И този път без да се обиждаш  - нищо не си чел. Отдели още седмица, две и прочети всичко писано тук. Според мен е достатъчно за начало. Успех