Как човек може да загуби всичко

[камен чочев]

Не знам как да опиша висшата глупост, която извърших. С един познат с рифов аквариум премерих Калия и видях, че стойностите му са доста по-ниски отколкото трябва - 250 ppm, вместо 380. Доверих се без да проверя и да смятам и започнах да добавям KCl. 70gr разтвор в 1л на 100л аквариумна вода. Или с други думи 350 гр KCl в 5 л вода за една седмица по капков метод. Днес сменях вода (10% всяка седмица) и оглеждайки аквариума жена ми видя умряла скарида. Оказа се, че всички скариди, раци и sixline wrasse-то са се споминали. С други думи 2 амбоиненсиса, 2 дебелиуса, 1 пом-пом, 1 анемонов рак, 7-8 коралови рачета, 3-4 крабчета не знам колко охлюва и 1 сикслайн врасе и кой знае какво още. За сега единствено Hymenocera elegans се държи. Какво се оказа, прочитайки за подобни случаи в РЦ: добавянето на KCl почти винаги е съпроводено от смърт на скаридите, раците и др. Дали се дължи на Cl аниони или на предозиране с К или и на двете не е много ясно и няма еднозначни отговори. Най-лошото е, че всички тези животинки умирайки, могат да доведат до смъртта на цялата система, просто защото измряха тези, които по принцип се грижат за умрелите, изяждайки остатъците. В интерес на истината не знам как да се справя по най-добрия начин - дали ударна смяна от 60- 70%, всекидневна по 5-10% или добавяне на нови такива чистачи, което в момента ми изглежда рисково. Мога да направя само един извод - не се доверявайте никому без проверка и в никакъв случай не добавяйте KCl. За съжаление само Зеовит има К добавка и в Бг няма как да се намери.

[Coral Master]

Човешкото око е ненаситно ... абе човек, нали са ти хубави коралите, харесват ти цветовете, за какъв дявол ти е този калий?

Станалото - станало! Аз на твое място сега първо бих направил ударна смяна на вода. Имай предвид, че щом всички скариди и раци са измрели, сигурно и всички копеподи и амфиподи също са измрели. Затова аз бих сменил водата два пъти, после ще тичам бързо до морето (с помпа за въздух в багажника на колата). Има много места, където можеш да наловиш лесно и много бързо голямо количество амфиподи и копеподи, както и морски червеи. Те биха внесли отново известна стабилност в системата. Ако не знаеш къде, Кольо от Несебър сигурно би ти помогнал.

Бих хранил в аквариума само на абсолютния минимум, т.е. почти изобщо. Не е сигурно дали микрофауната също не е пострадала.

На първо време е това, но сега сменяй бързо водата, че може да имаш и още жертви.

Ако това ще те успокои, аз също съм правил подобни глупости, слава Богу с по-малки щети. И всеки път се чудя къде ми е бил акъла!  Сега почти нищо не правя по аквариума, освен стандартните постоянни процедури. И само се кефя на як растеж на коралите ...

[subsa]

Имам пуснати 2 теми за подаряване на морски обитатели
Аз добавих английска сол, заминаха мидите, част от раците и 4 скариди до момента

[камен чочев]

... после ще тичам бързо до морето (с помпа за въздух в багажника на колата). Има много места, където можеш да наловиш лесно и много бързо голямо количество амфиподи и копеподи, както и морски червеи. Те биха внесли отново известна стабилност в системата. Ако не знаеш къде, Кольо от Несебър сигурно би ти помогнал.
...

Как стои въпросът с адаптирането към по-високата соленост? Колко време е нужно за адаптирането им?

[Coral Master]

Като каза английска сол, забравих да кажа на Камен, че аз редовно сипвам магнезиев хлорид, на око при това и досега не е имало проблем с хлорните йони. А вода сменям наистина рядко. Затова мисля, че калия е проблемът при теб.

А солеността се сменя бавно, с накапване на капки, за най-много 24 часа. Някой път с рибите даже успявам и за 2-3 часа, ако нямам време. Но актиниите не могат бързо, а мисля и че по-примитивните безгръбначни също предпочитат по-бавно осоляване. Ако ти измрат 80% се обезсмисля ходенето до морето, нали?

А, и още една идея, ако има проблем с биологичната филтрация, можеш да добавиш препарат с живи култури за бързо стартиране на морски аквариуми. Аз имам един, ако не намериш. В краен случай 1-2 нови свежи живи камъни биха помогнали. Но не знам дали черноморските имат същите видове бактерии. Засега не е лошо да тестваш редовно за амоняк и нитрит, за да разбереш навреме ако има проблеми.

[камен чочев]

Нива на  K над 500-600 ppm са смъртоносни за скаридите и някои мекотели. Само не знам как достигнах тази концентрация!? Най - вероятно тестът е бил грешен ( на Корален зухт мисля, че беше). Както и да е. В преливника се виждат няколко оцелели копеподи, но като цяло положението може би е ходене до морето, или нови живи камъни за съмпа.

[ludiqdoctor]

  Ц-ц-ц абе Камене, абе човеко ... Ми питай бе мама му стара. Телефона ли ми нямаш? За повишаване на К в аквариума се използва точно КCl, ама... не като тебе. Бисер и той професора като не разбира от... Ма сами сте си виновни. В KCl се съдържа 52.3 % К (говоря като процентно съотношение на йоните) т.е. в 100 г има 52.3г К. Смяташ си липсите в мг/л и си добяваш, но НИКОГА не се повишава с повече от 10мг/л на ден!!! Ако друг реши да го прави по българския начин - да го знае. Дори лично аз препоръчвам при приготвянето на работния разтвор 3 до 5 % от KCl да се замести с калиев йодид. Хем работи по-добре, хем не ти гори и коралите толкова много ако случайно объркаш нещо.

[Стоян Михов]

Съжалявам за загубата на обитателите ти. Сега много хора ще ти се накарат (с право  ), че не си питал първо преди такава сериозна интервенция. Както е да е след като се обърне колата пътища много, сега ще имаш обеца на ухото и ще подхождаш с повече съмнение, отколкото със самоувереност. Моят съвет - сменяй по 10% от водата всеки ден, докато не достигнеш оптимални нива на калия, купи си поне два различни теста за калий и ги провеждай паралелно, недей да правиш/пускаш нищо допълнително, нито други химикали, нито други обитатели - включително черноморски. Стабилизирай показателите след това започвай бавно от начало, не се притеснявай за евентуалното замърсяване причинено от измирането на микрофауната - все едно, че сега стартираш и най-вероятно ще минеш пак през зелената фаза, ако има наистина прекалено много умрели дребни ракообразни (но аз не вярвам).
Не вярвам теста да е бил грешен, просто си изчислил и сложил повече реактив от необходимото: на теб ти е трябвало 130 мг/л, а ти си сложил около 360 мг/л, (ако е вярно това което казва ludiqdoktor за масата на йоните в КCL  молекула, не съм го проверявал), което в комбинация с твоите 280 е станало над 640 мг/л. Така че вкарай си постепенно показателя на К в норма и остави аквариума ти да преодолее шока, без допълнителни интервенции, мисля че няма да е кой знае колко тежък и дълъг период.

[iek]

48гр. KCl се разтварят до 500мл вода, 2мл от този разтвор, добавени в 100L ще повишат концентрацията с 1ppm (за справка- fertilator-a).
Разчитането на тези тестове за калий е като да гледаш на боб.

[Стоян Михов]

Iek, целта вече е да се свали концентрацията на калия до нормални граници, не да се добавя още калий. Без измерване на концентрацията няма как да стане независимо колко са фалшиви тестовете, единственият друг вариант е да смени напълно водата, но аз никак не смятам че това е правилното решение.

[Coral Master]

 
ludiqdoctor,
не съм слагал калий никога и не знам, може и да е вярно всичко което казваш,  ама тона ти тук, към Камен, ми звучи някак странно.
Може би ти се имаш за най-великият в тази област, но отстрани погледнато, изглеждаш като класически пример от някой учебник на Зигмунд Фройд.
Извинявам се, не бих искал да те обидя, но не успях да се стърпя. Извинявам се и на Камен, че оспамвам интересната тема.

[камен чочев]

Съжалявам, но тестове за К в София няма и за съжаление, точно там е проблема, че не взех да си сметна сам.

Оказа се, че единия амбоиненсис е жив (поне за сега), но папагала нещо хич го няма. Лошото е,че просто няма вариант да изкарам трите умрели скариди, а бяха доста големи, но пък така ще видя колко е стабилна системата.
Реших да сменям по 60 л на ден за една седмица, а не една смяна на 70-80% от водата за да не стресирам и без това стресираната система. Иначе видимо проблеми засега няма, амоняк и нитрити няма, нитратите са под 5, кН е 8 рН е 8.2
: 19.09.2011г 17:05ч
Вижте не необходимо всичко да се изкарва на лична тема. Хора всякакви с характери всякакви. Боби (лудиядоктор) е супер скромно момче и знае доста. Не познавам другите, но и мен ме дразнят някои крайни мнения, но какво от това. Въпроса е всички да имаме някаква полза и да споделяме опит. И без това общо взето е трагично положението за да се караме.

[ludiqdoctor]

Точно пък на теб да ти се обиждам... и за к`во? Аз знам колко знам, ако мога така да префасонирам думите на Сократ "Scio me nihil scire".

Моят съвет - сменяй по 10% от водата всеки ден, докато не достигнеш оптимални нива на калия, купи си поне два различни теста за калий и ги провеждай паралелно

Една проста равносметка: рифова сол - 4 до 7 лв килото; 35 гр/ литър; за 1000 литра система при ежеседмична смяна на 7-10%  
3.5кг х 5 лв. средно 4 пъти в месеца са си чисти 70лв. Или аз не мога да смятам. При все че всички добавки купени от склад за химични реактиви са средно по 7 - 8 лв. килото и едно кило отива за 2-3 месеца, че някои и за повече, кое ми е по-изгодно?
Пак казвам - който може ще дава пари. Аз не искам. Другото е чист мързел. Не говоря конкретно за Камен шото с него сме ги коментирали тия неща първо на него не му се рискува, а и него парите не го притесняват и за сол и за добавки и т.н. Просто се издразних че се е вързал на акъла на колега и ги е свършил без да се консултира, не с мен, с който и да беше.

[камен чочев]

Получих следното лично съобщение:
"Здравейте,дали не бъркам или сте написали че всеки  сам си решава...не бих искала да злорадствам но немога да забравя подигравката ви с пароструйката...според мен си бяхте повярвали повече защото сте с пари но само с тях нестава,така че това сте си посяли това ще жънете."
От търговец. Ще спестя името му. Поне засега. Но не мога да си спестя коментара. М...ка му, не ни е нормална държавата.
Как да стане в България? Просто няма начин. Завиждам на хората живеещи в белия свят. Дали някога ще се оправим? Риторични въпроси, на които отговора всички го знаем и изобщо не е радващ.

[subsa]

За държавата си прав! Имах възможност да отида за седмица на почивка до Англия при брат ми, отчаях се от мизерииката в БГ. Мръсотия там е голяма, поне в квартала където бяхме има само българи, но всеки ден са различни боклуците (просто почистват). Някакси са затворили системата. Хората взимат достатъчно пари за да могат да плащат 1000паунда наем за къща на 2 етажа и да спестят за почивка в България 2 седмици и в Италия 10 дни. На връщане се върнахме с кола, разгледахме много градове, нагледах се на пътища, магистрали. Забелязах, че и сърбите са ни минали по инфраструктура въпреки войната.

Във връзка с темата. Черноморка вода предполагам не става за теб, солеността ти е по висока?

[Coral Master]

Черноморска вода предполагам не става за теб, солеността ти е по висока?

Защо му е черноморска, та Халкидики и Бяло море са му по-близо. Кеф му чиста вода, кеф му соленост. И от раз може да смени 100% вода. Ама как се докарва един кубик вода от морето ... това не се наемам да препоръчам.
Въпреки всички доводи против натуралната морската вода, аз съм и голям фен. Чел съм книги от известни автори, които също пишат, че са рискували и са наливали морска вода в аквариуми с SPS-и. След което винаги са наблюдавали бум в растежа. Което ме кара да мисля, че в синтетичната вода липсва нещо. Затова аз използвам всеки случай, за да си докарам вода от морето, дори и от Черно море. Това лято бях само там и си долях над 150 литра черноморска вода в аквариумите, най-вече в големия рифов. В сряда пътувам за Бяло море и естествено, на връщане  всичкото свободно място в колата ще бъде запълнено с морска вода. За ужас на семейството ... вече се шегуват с мен, че очите ми били сини, защото главата ми била пълна с морска вода 

Не че препоръчвам, ама Камене, ако такъв вариант ти хрумне, кажи да ти споделя и моя опит как да стане с най-малко хамалогия. ludiqdoctor вероятно също може да ти бъде много полезен за това, някой беше споменал, че работи в Дискус, а навремето те ми пренесоха аквариума, който купих от Стара Загора и се справиха много добре.

И горе главата, винаги печелиш нещо, когато губиш ...

[камен чочев]

Преди седмица си дойдох от Гърция  . И да си кажа честно изобщо не съм се сетил да си донеса вода.
: 19.09.2011г 22:10чТака. Мисля, че овладях положението - оцелелият амбоиненсис обикаля аквариума, рибите са ок, коралите също. Ще направя още две смени през ден. Но това ще ми е "обеца на ухото" и следващият път ще внимавам какво и как ще добавям. И със сигурност ще мина на Зеовит. Благодаря на всички за съветите 

[Coral Master]

Ха, явно нивото на калий не е било твърде много превишено ...

Ама рибите колко цианид са преживели, ти с някакъв калий ли ще ги плашиш?

Най-много сега да ти посинеят коралите ... представяш ли си? 

[Canary]

Преди седмица си дойдох от Гърция  . И да си кажа честно изобщо не съм се сетил да си донеса вода.
: 19.09.2011г 22:10чТака. Мисля, че овладях положението - оцелелият амбоиненсис обикаля аквариума, рибите са ок, коралите също. Ще направя още две смени през ден. Но това ще ми е "обеца на ухото" и следващият път ще внимавам какво и как ще добавям. И със сигурност ще мина на Зеовит. Благодаря на всички за съветите 

Да не ти цитирам всички постинги, но ще ти кажа, че ако не те нахранят, това няма да е Бг форум. Иначе много се радвам, че има и други желаещи да опитат Зеовит. Ще се радвам да обменяме опит. Аз вече го стартирах в Петък, но още е много рано за отзиви.
Надявам се, че поне за Зеовит си прочел повече, отколкото за добавянето на калиев хлорид:))))
Успех от мен и дано всичко да се стабилизира.....

[камен чочев]

Ха, явно нивото на калий не е било твърде много превишено ...

Ама рибите колко цианид са преживели, ти с някакъв калий ли ще ги плашиш?

Най-много сега да ти посинеят коралите ... представяш ли си? 

Представям си    ... как всички си добавяте KCl .

Да не ти цитирам всички постинги, но ще ти кажа, че ако не те нахранят, това няма да е Бг форум. Иначе много се радвам, че има и други желаещи да опитат Зеовит. Ще се радвам да обменяме опит. Аз вече го стартирах в Петък, но още е много рано за отзиви.
Надявам се, че поне за Зеовит си прочел повече, отколкото за добавянето на калиев хлорид:))))
Успех от мен и дано всичко да се стабилизира.....

Да бе, има нещо сбъркано в нас, нали. Най ни е гот, когато на другия му е зле.
Относно Зеовита ще черпя вода направо от извора - директно от тях, според моята система. Че ми омръзна да гадая. И мерси и на теб успех!

[Ангел Христов]

Камене, аз досега чета само и реших да пиша накрая, че те подкрепям за ентусиазма ти в морската акваристика и за куража да споделяш опита си тук, дори и лош  Колкото повече хора споделят опита си, а не "бият чуждото куче" (нещо подобно беше поговорката), толкова по-добре за всички нас!!

Надявам се, с малко сътресения да ти се размине бедата и само успехи!!!

[subsa]

Така и така всички сте извън темата, та ще използвам момента да попитам...
Как стои въпроса с пренасяне на риби, раци звезди от Гърция в България, правят ли проблеми по "границата"? Ако ме спрат полицай в Гърция фактура оправя ли ме или искат разрешителни работи?

[Nikiengi]

Пък аз май се сешам и кой е търговеца!?! За съжаление - такива сме си! Нали я знаете оная приказка за Ада и казана с Българите. Колко ли години ще се търкаляме в собствените си л........?
Както и да е - съжалявам за проблемите, дано да се оправиш без тотални загуби, че аквариума ти е страхотен, винаги му се наслаждавам! 

[trupai]

Така и така всички сте извън темата, та ще използвам момента да попитам...
Как стои въпроса с пренасяне на риби, раци звезди от Гърция в България, правят ли проблеми по "границата"? Ако ме спрат полицай в Гърция фактура оправя ли ме или искат разрешителни работи?

То няма кой да ти провери паспорта на границата, така че едвали ще има кой да ти направи проблем! Мой приятел успя да доне в България жива звезда, която му хванах от морето, но не успя да я адаптира след това.

[камен чочев]

Така и така всички сте извън темата, та ще използвам момента да попитам...
Как стои въпроса с пренасяне на риби, раци звезди от Гърция в България, правят ли проблеми по "границата"? Ако ме спрат полицай в Гърция фактура оправя ли ме или искат разрешителни работи?

Ами преди седмица се прибрах, минавайки през Солун, посетих три магазина за акваристика и си донесох два корала и един рибок. В единият магазин даже се разбрах, че могат да пращат по рейс до Бг. И никой никъде няма да те пита.

[subsa]

Тогава ще задействам проекта за жовото-поддържаща система за в колата, аератор, осветление, скимър, собствена батерия...
Един проблем стещнах и той е как да предотвратя люлеенето на водата.
Цистерните ги правят на секции, тубите пълни почти догоре не се разпличкват сериозно.
Спрял съм се на 44 литрова кутия с височина 28см, използва се за събиране на детски играчки, прозрачна е.