Видове глина за направа на глинени топчета.

[miTko]

Питал съм и ми казаха, че българската глина, която се продава в магазините за художнически материали не съдържала оцветители, пластификатори и др. Обаче мен ме гложди червеят на съмнението... :oops:  Та някой от вас може ли да потвърди със сигурност това? :?

[Raven]

аз използвам доста глина и съм много доволен , много растения дърпат видимо след слагане на топчета особено акватиката , на няколко пъти ми е реагирала за 2-3 дни което си е мълниеносна реакция за растение.за художническата глина не знам аз си взимам от пазара , от лелките с грънците и не съм имал проблеми . вчера ходих за пясък на една кариера край софия и намерих отлична синьо-бяла глина - тя е най ценната, също слагам и хума.и нея ти я препоръчвам но от пазара, за тази от аптеките не съм сигурен.

[VassetZ]

Ок, но ако гледаш риби, възможно ли е да използваш глина? :roll:

[Raven]

зависи от количеството риби , в повечето случай няма нужда, но ако рибите са малко или умерено а растенията много тогава растенията си показват какво искат, имат си индикация за липсата на всичко , аз например мога да преценя кога им липсва светлина , желязо,хранителни вещества или нещо друго- с наблюдение става като с рибите - разбираш кога какво им е.за всеки недостиг си има признак и симптом.

[miTko]

аз използвам доста глина и съм много доволен , много растения дърпат видимо след слагане на топчета особено акватиката , на няколко пъти ми е реагирала за 2-3 дни което си е мълниеносна реакция за растение.за художническата глина не знам аз си взимам от пазара , от лелките с грънците и не съм имал проблеми . вчера ходих за пясък на една кариера край софия и намерих отлична синьо-бяла глина - тя е най ценната, също слагам и хума.и нея ти я препоръчвам но от пазара, за тази от аптеките не съм сигурен.

Кафеникавата(червена) която се предлага е богата на желязо, а другата сивкава(шамотна глина) не знам... Явно първата ще епо-добре да пробвам. А  ти топчетата(гранулките)  сушиш ли ги принудително или ги оставяш просто да изсъхнат?

[Raven]

правя топчета с големина на лешник и ги слагам да съхнат някъде на сянка , иначе се напукват и се разпадат по бързо - още с слагането.
на големите растения слагам две такива +едно парче хума пак с този размер , но пак отбелязвам че нямам риби.
сивата глина е бедна на органични вещества но е богата на минерали тъй като е от по стар произход и затова ги комбинирам .от глините най стара и бедна на органика и богата на минерали е хумата.

[77]

за аквариум с риби не е ли по-подходяща сивата глина :oops: да замести примерно торта на таблетки :?: когато има риби невярвам да има недостик на органични вещества борим се за минерали

[Raven]

и аз така мисля , ако има рибки по добре да се внимава с торенето и химията, доколкото знам най постна е хумата , но аз я използвам сравнително отскоро тъй че още не мога да давам категорични мнения за нея.
както знаеш за мен торенето и светлината никога не са достатъчни :D

[abaro]

Равен ти ме запали с тези глини миналата седмица и аз през "почивните дни" обикалях из гората в котелския Балкан да търся червена глина (и намерих) пък сега се оказа че като имам и рибки в оранжерията които да акат ми трябват само минерали.
Много подло бих казал. Затова ще ви изчакам експертите да се уточните и тогава пак ще копам.

[abaro]

Щото ако ще копам за синьо-зелена глина на 6-7 метра си е чисто набутване     .

[dido]

Ти все едно си търсил имане бре Не намери ли някой торба със жълтици от турско време останала? Би си решил проблемите с оборудването на аквариума много бързо...

[Raven]

извинявай :D
винаги съм гледал да наблягам че пиша за аквариуми с много растения и малко рибки за да няма такива обърквания.
торове и подхранки трябва да се слагат само при нужда ,когато растенията вадят малки ,бледи, смачкани ,атрофирал ,или ненормални по някакъв друг начин листа- това е признак че гладуват и тогава може да им се сложи подхранка.ако се слага без нужда може да доведе до цъвтеж и дисбаланс .ако се пуска СО и има силно осветление - над 0.5 вата такива признаци рано или късно се появяват.
иначе ако нямаш много риби и чистиш редовно и имаш растения с развити корени , пак можеш да сложиш малко-глината не е силна химия.

[VassetZ]

Raven, ти каква система за СО2 използваш(имам предвид ръчно направена или някаква маркова...)?

[dido]

raven, интересно ми е с тези холандски аквариуми. Пусни малко снимки ако имаш на твоите...

[Raven]

засега използвам самоделка - мая +захар, тя не се регулира за спиране нощем но ако няма много риби падането на пх с 1 единица не е проблем , и в природата си пада толкова нощем.бях решил да си взема система но имах глупоста да впечатля жена ми  с факта че в двулитрова бутилка има 58 атмосфери налягане и с това приключи намерението ми.
иначе ако се притесняваш за рибите може нощем системата да се разкачва и бутилката да се изнася на балкона като само се притваря клапана между капачката и маркуча - ниските температури забавят реакцията и СО почти не се отделя.сутрин пак си я вкарваш и пускаш.играчка е , иначе системата е идеален вариант ама е по скъпа.

[Raven]

аквариума ми е само един -220 литра и е на един месец след спешно презапускане .прилича на силажна яма в момента , има доста растения но няма никакъв вид .ще го снимам и ще го пусна поне след 1 месец сега няма смисъл.не е нищо особено в сравнение с моделите от западните сайтове защото там растенията ги взимат накуп , в количество и ги садят от веднъж , а на нас тука ни трябват месеци да развъдим растение от едно две стебла до храст с размер 40 х40 см.
въпрос на възможности е .един ехинодорус с такъв размер струва поне 40 лв, а за добра композиция трябват поне три.

[77]

е то това е манията :D на куп и баба знае :D как беше  "акваристиката е хоби за търпеливи" :D

[abaro]

торове и подхранки трябва да се слагат само при нужда ,когато растенията вадят малки ,бледи, смачкани ,атрофирал ,или ненормални по някакъв друг начин листа- това е признак че гладуват и тогава може да им се сложи подхранка.ако се слага без нужда може да доведе до цъвтеж и дисбаланс .

Тук очевидно си прав просто аз не бях го съобразил. Опитвам се да направя хармонична комбинация м/у залесен аквариум и прилично количество рибки затовазалитам в една или друга посока.
Нищо ще се науча :oops:

[miTko]

правя топчета с големина на лешник и ги слагам да съхнат някъде на сянка , иначе се напукват и се разпадат по бързо - още с слагането.
на големите растения слагам две такива +едно парче хума пак с този размер , но пак отбелязвам че нямам риби.
сивата глина е бедна на органични вещества но е богата на минерали тъй като е от по стар произход и затова ги комбинирам .от глините най стара и бедна на органика и богата на минерали е хумата.

За хумата знам. Червената глина все пак има желязо. Ще направя по-малки топчета и ще пробвам. Малко за  проба,  пък то  ще си покаже. Както казах , в момента за рибите не ми пука щото повечето са хелери, има останал един жълт трихогастер и един барбус които са дядовци, а за анциструсите, които винаги са ми били любими, не се притеснявам.По-издържливи риби не познавам. Двата са на над 7 години, третият на около 4,5.

[Longanlon]

Рейвън, даже не е нужно да я изнасяш бутилката СО2 на балкона - не мирише на нищо. ако замирише на вино, вече е време да смениш сместа.

[Raven]

при мене изкарва около 3-4 седмици със добавянето на сода , явно зависи от маята и от температурата.с по прясна мая изкарва повече.
а изкарването на балкона или в банята е по желание.
към края наистина мирише на джибре :D

[Longanlon]

да, и аз добавям сода, но така бутилката започва да работи както трябва по-късно - след 2 дни примерно. това може да е и от факта, че за следващатабутилка използвам не мая, а част от течността на старата де.

[niky]

Не знаех, че нямаш риби?!! Защо не пуснеш поне някакви, които не цапат (е, ти си знаеш де, но холандски аквариум без риби?!!)


Иначе за глината - няма проблем с нея. Аз също я купувам от пазара (Женския).

Купувам си и торф (само торф). Торфа го варя и после почва забавлението - меся глината с торфа.
Накрая издебвам да няма никой в къщи и направените от мен топчета отиват във фурната (умерена както казват в готварските книги).
Цялото ми дъно е покрито с такива топчета.
Но...няма ли СО2 забрави да расте тенелус например.
Иначе има полза.

[Raven]

СО пускам постоянно нищо че е самоделка - растенията ми "кипят" всеки ден, а рибки нямам засега ,по натам ще си взема 20 червени неона и 2-3 сомчета.евгени напоследък не е изкарвал червени неони но предполагам че има заредени.последно пробвах с дискуси но не се получи и което оживя го разкарах.
торфа откъде го взимаш , аз не мога да си намеря чист само на смески попадам в магазините за цветя.

[niky]

Ами моя торф го взех от пазара Красно Село.
Чист торф. Ако ти се катери, има и на Витоша, може да е и по добър.

А това, че растенията пускат кислород следобед е много добре.
Ти с какви и колко лампи си (може и да си ми казвал, ама ...)

Защото това с мая си е трудна работа, но щом си го постигнал...браво.

[miTko]

Raven, ти беше ли писал какви "китки" гледаш, не си спомням.Щото да те питам за това-онова ако закъсам.

[Raven]

--------------------------------------------------------------------------------

сигурно съм го описвал някъде .съдът ми е малък - 230л. и с кофти размер 120х55х35- двш.затова а и не само затова гледам предимно дългостеблени.имам 20 вида растения но не всичките ще ги задържа, кой знае колко ценни видове нямам.по редки са лудвигия аркуата и л. перуенсис, алтернатера лилацина и рейники, микрантемум микрантемодес, хетернатера зостерифолия.имам още .лимнофила акватика и обикновенна , три вида анубиас , два вида ротала - ротиндифолиа и маркранда коен ,тайландски папрат, лудвигия репенс ,два ехинодоруса-амазонис и селовианус, два криптокорина - афинис и понтидифлора, кто сложиш и яванския мъх общо взето това е . всички растения вървят много добре с изключение на маркрадата.сега ще си взимам и глосостигма.в момента съм с 2х36 гролукс и 1х 36 силвания деилайт , и ще взимам още една аквастар-36вата.а самоделката с мая си е много добра с кранче регулирам балончетата до 3-4 в секунда както си трябва.
_________________

[miTko]

Мерси за информацията. От моя гледна точка твоят аквариум не е малък, аз съм с 80 литров, също дълъг за обема си 75х40х28 -двш, според мястото, на което е поставен. Нямам възможност за по-голям поне в обозримо бъдеще, но ще си поиграя поне да го направя както ми се иска, след 7 години експерименти и какви ли не обитатели...И аз като теб се надявам да мога да го снимам след месеци.Имам снимки от лятото, преди голямата Хирошима, но това е друга тема. :?

[Legion]

Пичове някои знае ли откъде в София мога да си намеря явански мъх и за колко?Но не от съботния пазар защото скоро време няма да пътувам към София в събота :cry:

[Raven]

Мерси за информацията. От моя гледна точка твоят аквариум не е малък, аз съм с 80 литров, също дълъг за обема си 75х40х28 -двш, според мястото, на което е поставен. Нямам възможност за по-голям поне в обозримо бъдеще, но ще си поиграя поне да го направя както ми се иска, след 7 години експерименти и какви ли не обитатели...И аз като теб се надявам да мога да го снимам след месеци.Имам снимки от лятото, преди голямата Хирошима, но това е друга тема. :?

беше писал че си промивал растенията с белина заради охлювите-та се чудя - аз преди имах две боций , ледах ги 5-6 години и през това време не видях охлюв в аквариума си въпреки че слагах много пъти защото исках да си ги развъдя-пробвал ли си го този вариант, става въпрос за планорбисите , ако си имал меланий -ясно - боцията не помага там.

[miTko]

беше писал че си промивал растенията с белина заради охлювите-та се чудя - аз преди имах две боций , ледах ги 5-6 години и през това време не видях охлюв в аквариума си въпреки че слагах много пъти защото исках да си ги развъдя-пробвал ли си го този вариант, става въпрос за планорбисите , ако си имал меланий -ясно - боцията не помага там.[/quote]

Не не съм, а  и сега нямам охлюви,  естествено, освен 2 ампуларии.Но  щом от личен  опит казваш, че помагат, ще го запомня.На мен ми беше интересно друго - колко често се размножават планорбисите при благоприятни условия, какъв им е цикълът? Нали трябва да познаваш врага, за  да го пребориш.

[Raven]

за боцията мога да гарантирам че вършеи работа за всички охлюви без меланията, аз си взимах планорбиси и даже ги развъждах отделно в буркан  - от яйца се излюпват за 15 тина дена , не си спомням точно .след това ги пусках в аквариума и изчезваха- боцията беше безотказна, та от тази гледна точка си мислех дали не си си дал труд напразно- както винаги съм казвал най добрия метод е естествения - химията трябва да е последно средство :D
а планорбисите не почиват никога - постоянно правят трите неща -така че л...на и яйца има постоянно.

[77]

реших да омеся сива глина и торф съотношение 3-1 за подхранване на ехинодорусите като с торфа и да подкиселя малко грунта.торфа които купих е кафяв рн5,0-5,5 и садържа- варовик,N,NO3,Nh4,P2O2,K2O,MgO,S,B,Fe,Mn,Zn(няма дадени проценти) мисля да бъда умерен с тая смес(заприлича на кирпич) какво ще кажете :?:

[dido]

А защо искаш да подкиселяваш грунта? Торфа нужен ли е в субстрата?

[77]

мисля че на ехинодорусът ще му е хубаво  :D

[Raven]

според мен това е отлична смес, лично аз бих сложил повечко но ти имаш доста рибки така че ако искаш сложи малко и ако няма проблеми продължавай.
а торфа доколкото знам стимулира окислителните процеси в грунта и предотвратява загниването и образуване на сероводород.
а откъде взе точно този торф , марков ли е - не съм виждал такъв , с микроелементи?

[dido]

Аз доколкото съм чел торфа е гадно нещо и трябва да се използва много внимателно точно заради подкиселяващия ефект. Препоръчват го най-вече за развъждане на капризни рибки като неонки дето искат кисела и мека вода. Иначе за растенията твърдят, че е безполезен - твърде беден е на минерали (малко в контраст със съдържанието на твоя торф - може би е допълнително обогатен ???).

[dido]

Да, в този смисъл може би има такъв ефект - да изтреби бацилите в грунта заради киселата среда. Но за мен този ефект е негативен (поправете ме ако греша де)-  бацилите са полезно нещо май

[77]

торфа го купих от един цветарски магазин в търново,а колко минерали садържа незнам написах това което пиши на етикета,ама нали глината съдържа доста минерали  :D между другото имаше един друг модел торф които го водеха обогатен ама се въздържах  

[77]

Да, в този смисъл може би има такъв ефект - да изтреби бацилите в грунта заради киселата среда. Но за мен този ефект е негативен (поправете ме ако греша де)-  бацилите са полезно нещо май

основното ми растение е един ехинодорус амазонка купих го в саксия и така го оставих две години това растение изкарваше всяка седмица по едно листо от 50 см,но последно време листата започнаха да излизат по малки та затова реших да го присаждам питах човека от когото го купих какво е слагал в саксията,  тои ми каза че торфа го обичали ехинодорусите :D

[dido]

Това ми звучи малко като легенда Пробвай с градинска пръст около 2-3 см под чакъла в саксията. Би трябвало да има експлозивен ефект

[miTko]

за боцията мога да гарантирам че вършеи работа за всички охлюви без меланията, аз си взимах планорбиси и даже ги развъждах отделно в буркан  - от яйца се излюпват за 15 тина дена , не си спомням точно .след това ги пусках в аквариума и изчезваха- боцията беше безотказна, та от тази гледна точка си мислех дали не си си дал труд напразно- както винаги съм казвал най добрия метод е естествения - химията трябва да е последно средство :D
а планорбисите не почиват никога - постоянно правят трите неща -така че л...на и яйца има постоянно.

Абе аз за първи път хлорирах, надали ще повторя...Иначе винаги съм се ограничавал до калиев перманганат, нищо друго, но той не трепе охлюви та затова..Майната му, аз съм търпелив, ще се оправя. Малко кофти, че сега е на PH 7,5 , ама ще падне...

[77]

Това ми звучи малко като легенда Пробвай с градинска пръст около 2-3 см под чакъла в саксията. Би трябвало да има експлозивен ефект

ами като ти се струва легенда ела да видиш :D а градинска пръст няма да сложа......а защо да сложа

[dido]

не че не ти вярвам, за легендата имах впредвид какво ти е казал продавача

Не виждам какво има в торфа та да е полезен за ехинодоруса. По-скоро ще го умориш.

Градинската пръст е доста богата на минерали и органичен въглерод. Определено ще е полезен за такова лакомо растение.

[77]

не вярвам че ме лъже все пак ми е приятел а пък няма и защо.това че се слага малко торф за подкиселяване съм го чел някъде но немога да се сетя сега (ако държиш ще се ровя):D за използването на градинската пръст има противоречиви мнения така че със сигурност ще се въздържа :D

[Raven]

за торфа - наистина е доста активна съставка и затова трябва да се изварява или поне изкисва, но в случая този торф е обогатен с микроелементи и изваряването само ще ги отмие.а каква точно функция изпълнява в научен смисъл не знам , просто съм чел навсякъде че е полезен в умерени количества а и аз също го използвам и съм доволен.
виж използването на градинска пръст или така нареченият метод на Валщад много живо ме интересува - аз съм краен екстремист в това отношение и много съм се амбицирал да го пробвам , за сега само събирам информация, всъщност като се замисля   аз съм наблъскал толкова глина ,торф и земеделски торове в авариума си че май почти съм го стигнал тоя етап  :D

[dido]

Порових в нетта за торфа и макар че мненията варират, като цяло тенденцията е от отрицание до предупреждение за внимателно (ограничено) използване. Ето някои от (д)ефектите - що се отнася до растенията:

+
1. Заради киселата среда подтиска развитието на гъбички
2. Сваля ПХ - ако се търси този ефект
3. В умерени дози отделя минерали от грунта във водата заради киселините

-
1. Ако се използва в комбинация с глина, в която има алуминиеви съединения може да доведе до алуминеви интоксикации - заради (+3)
2. Аналогично ако в субстрата има следи от желязо може да доведе до интоксикация със желязо - отново заради (+3)
3. Може да доведе до дисбаланс на ПХ към кисело, особено в меки води (като Софийската )
4. Не е ценен източник на минерали и хранителни в-ва - състои се главно от целулоза и лигнини - трудно се разлагат до полезни за растенията съставки (да ме поправят химиците, ако греша)
5. Снижава карбонатната твърдост на водата - поне за мен този ефект е нежелан.

Звучи малко като мое пристрастие към отричане на торфа

За градинската пръст пише добри неща - богата на минерали и органичен лесно разтворим въглерод, донякъде естествен и постоянен източник на СО2, който се получава при окисление на въглерода -> директно подхранване с СО2 без изкуствено инжектиране, не влияе на ПХ и ПХ буферите. Силно се препоръчва особено за такива 'хищници' като Криптокорини и Ехинодоруси.

За книгата на Уолщад работя по въпроса. За сега я имам в сканиран ПДФ, ОЦР-вал съм я до средата. Определено ще ви хареса, аз адски съм се запалил по книгата.

[77]

добре дидо няма да слагам на всичките ама имам един хоризонталис за които не ми пука особено него ще го "тровя"с тази смес просто няма как да не опитам ,след месец два ще пиша за резултата :D

[dido]

Моля те пробвай с градинска пръст, адски ми е любопитен резултата. Слоя трябва да бъде 2-3 см, отгоре чакъл. Аз нямам аквариум под ръка за пробата ...

[Raven]

Дидо  благодаря ти за инфото за торфа,аз не бях задълбавал толкова по въпроса и имах по добро мнение за него
за пръста- не съм много сигурен , много е рисковано а 77 има много рибки - това усложнява нещата
обикновенно го правят в аквариуми с много и добре вървящи растения - трябва да е пълен с растения за да се преодолее първоначалният момент на цъвтеж и развитие на бактерий.ако процеса не се овладее за около 2 седмици количеството сероводород минава критичната маса и растенията загиват.

[dido]

Моя аквариум е в Добрич, за съжаление. Наглеждам го през 3-4 седмици. Когато го правих, това със пръстта не ми беше известно. Сега съжалявам, макар че някъде четох трик  за лесно 'вграждане' на пръст под грунта на готов 'работещ' аквариум:

Взимаш буца пръст и я увиваш в пакетче тънка хартия. Овързваш хартията с някакъв тънък памучен конец. Продупчваш хартията с игла на няколко места. Набелязваш си място - примерно около корените на хищните растения - и закопаваш пакетчето под грунта. Водата малко ще се размъти, но бързо ще се утаи или филтрира. Ефекта би трябвало да е бърз, щото дупките помагат. Освен това хартията ще се разложи след няколко седмици и пръстта ще се 'оголи'.

Мисля да го пробвам това в моя аквариум следващия път като си отида.

За сероводорода - Уолщад препоръчва пръстта, която ще използваме да се накисне във вода за 4-6 седмици в някакъв съд, водата да се сменя. Така се разкарват и разните вредни в-ва, ако ги има в пръстта - примерно от торене.

[77]

Моля те пробвай с градинска пръст, адски ми е любопитен резултата. Слоя трябва да бъде 2-3 см, отгоре чакъл. Аз нямам аквариум под ръка за пробата ...

много е рисковано според мен,а пък залогът е прекалено голям ако си скапя аквариума  много ще ме е яд,пък и нямам чак такива новаторски амбиции  :shock:  иначе ми е интересно ти какво ще направиш :D

[77]

това може да ви е интересно http://forum.aqa.ru/viewthread.php?tid=17581&page=1 кажете си мнението

[Raven]

следя я много внимателно тази дискусия както и всяка друга там  - всеки си има мнение, но са пробвали само двама човека и са доволни.
чакам опита на GeneZ за мен неговото мнение е най стойностно.
той беше казал че скоро ще прави големият си аквариум по този начин но темата позамря там , мислех си скоро да го питам в ЛС ,досега винаги ми е отговарял много любезно.

като казвам градинска земя нямам впредвид точно топръст от парка или градината, вероятно ще взема постна чиста саксийна смеска от магазин , без добавки и допълнителни обогатявания , ще я кисна , варя или други обработки и тогава ще я слагам.
с обикновенна пръст надали ще стане .

[Legion]

Пичове знам че братушките са все още световна сила в акваристикат и има много материали по тази тема на руски език,също и  темите които дискотират тез руски форуми ми звучът доста интересни,но не познавам човек които говори руски и навит да ми превежда.Затова искам да ве помоля да помогнете по някакъв начин,ако можете де.Например от тез руски форуми ако някой ги следи редовно и мисли че темата е интересна ако може да пуска по едно резюме  и в нашия форум от време на време.

[Raven]

аз следя този форум постоянно , даже съм регистриран там ,има около 7000 членове от 55 страни.знам руски много добре - с руска гимназия съм-така че не ми е проблем . в момента няма интересни дискусии в растенията - темата за градинската пръст позатихна , имаше скандал с един от най старите членове - модератора го изключи и изтри всичките му мнения , за съжаление защото на въпросния САВА му бях фен ,Ники това все едно не си го чел :D
в раздела за лабиринтовите ,за  бетите няма мнения от един месец.
бетите се наричат петухи , ако ги търсите чрез поиска.
аз следя само раздели - растения и водорасли,осветление и вода.
истина е че тези са много пред нас.

[Raven]

впрочем ей сега прочетох нещо уникално- двама човека твърдят че имат хибрид от бета+гупа :!:  :?:  тоест живородка + хайверна- не дадоха нито снимка нито някакво потвърждение.

[Legion]

:D  :D  :D Ако има развитие по таз тема да ни кажеш особено ако пояснят как точно е станало оплождането на яйцеклетката.

[77]

мисля че не вреден торфа http://66.102.9.104/search?q=cache:nu2WYZoEqj8J:toptropicals.com/html/aqua/gravel/substr.htm+%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82&hl=bg

[dido]

ОК, прочетох статията. Твърдят, че е богат на органика. Вярно е, но тя е безполезна като храна за растенията - лигнин и целулоза. При условие, че не се е разградила за стотици години в блатата в кисела среда, не виждам каква полза имаш от нея в аквариума. Киселата среда - пример - Canadian sphagnum торф има pH от 3.4 до 4.8 (http://home.infinet.net/teban/substrat.htm) - аз такова нещо не бих си сложил в аквариума в корените на растенията - оцета в магазина има подобно ПХ .

Торфа е беден на микроелементи - заради киселината не могат да се задържат в торфа - той ги 'отделя' във водата. В руския сайт пишеше за желязото - вярно е, но не мисля, че това е правилния начин. Отделя се не само желязото, но и всички метални катиони - Mg, K, Al, Fe вкл. Процеса е неконтролируем - зависи от металното съдържание на частиците грунт, киселостта на торфа и количеството му -> лесно стигаш до предозиране/отравяне с микроелементи. Ако ползваш таблетки с микроелементи с гарантирани концентрации ще постигнеш контролирано торене.

Според мен този мит за торфа - като хранителна добавка в грунта - идва от 'нечист' торф - смес от торф и пръст, като положителния ефект аз го отдавам на пръстта, не на торфа.

[77]

сайта е твърде авторитетен тъй че няма как да не му повярвам :D но всеки си има право на мнение :D

[dido]

Разбира се Както коментирахме някъде тук инфо по нетта много, всеки си има някаква позиция и т.н. Лошото е, че доста от мненията за едни и същи неща се разминават - при това мнения на авторитетни 'специалисти' Причината за това е може би е сложността на обекта на нашата страст - аквариума и това, че с него се занимават главно любители.

Иначе аз се мъча да пресея тази противоречива информация през моите знания и логика. Дали успявам, си е друг въпрос...

[Raven]

въобще в акваристиката става въпрос за комплексни фактори , рядко нещо е еднозначно-някой сложил торф и глина повишил светлината - растенията му тръгват и решава че причината е в торфа а всъщност може да е във всеки фактор поотделно или в група от тях.
аз затова взимам разни растения - някой тръгват други не -пробвам ги.
растения за които пише че са бесмъртни при мен вървят лошо и обратното, примерно хубава валиснерия никога не съм имал, а имам редки капризни видове лудвигия и алтернатера които растът като за снимка.

[niky]

Е това последното е точно така. Едни растения вървят, други не.
Аз също експериментирам. Имам малко торф в топчетата глина. Някои растения растат прекрасно. Други....колкото да не умрат.

Например хума не съм ползвал, да же не съм и чел че е полезна

[miTko]

Вече пробвам с въпросната кафява(червена) глина да видим какво ще излеза 8)

[Raven]

за хумата и аз никъде не съм чел материали , казвали са ми го хора които са я ползвали - информация от първа ръка,от продавачи от пазара и други познати.не би трябвало да е вредна - това си е постна глина , бедна на органика но с много минерали и калций.
във всеки случай откакто я слагам нещата не са севлошили а напротив , но аз слагам много други неща така че не мога да кажа със сигурност.

[dido]

Би могло да излезе проблем при комбинцията глина/хума с торф - можеш да ги изтровиш с метални соли растенията

[Longanlon]

Тука искам да се включа в разговора за градинската почва, тъй като от около месец провеждам интересен експеримент с нея - засадил съм един млад анубиас нана и една Хигрофила (лимонче) в малки саксийки с почвена смеска за домашни растения. На пръв поглед в нея има добавени стрит въглен, дървени трици, малко пясък, някое и друго топче амониева селитра ама не пише точно.

Интересното е, че въпросните две растения съм ги сложил в аквариум с капак, но без вода - само малко на дъното така, че саксиите да могар да 'смучат'. Лстата са във въздуха, който беше довоно влажен до скоро, но сега малко по малко отварям капака на аквакриума, за да свикват.

В началото лимончето поувяхна малко, но новите му листа са свежи, макар и малко по-малки. Не се забелязва обаче особено бързо добро развитие за сега, вероятно защото светлината е ораничена (от прозореца, намам отделна лампа). Анубиаса от своя страна понесе отлично 'сушата' - листата му са много лъскави и свежозелени, а вчера видях, че пуска ново - макар и пресаден расте по-бързо от събратята си в аквариума.

[dido]

Браво, чакам този опит отдавна

Лимона иска много светлина, анубиаса малко - това може би обяснява разликата в темпа на растеж.

Иначе според въпросната дама-гуру Даян Уолщад растенията растат по-добре когато имат и въздушни листа - въпреки, че концентрацията на СО2 във водата е по-висока отколкото във въздуха, дифузията на СО2 във въздуха е доста по-висока отколкото във водата, т.е. растението винаги има необходимите количества СО2 'под ръка' заради въздушните листа.

Експеримента ти би бил още по-любопитен за мен, ако сложиш още две такива тестови растения изцяло под вода с адекватното осветление за всяко едно от тях.

[Longanlon]

yyy, ima6 pred wid pak w saksiiki s po4wa?

[dido]

да
: 04.10.2004г 22:10чОсвен това бих ти препоръчал да потопиш растенията почти изцяло във вода, като оставиш само няколко листа или част от листата над водата. Подозирам, че листата е по-добре да са мокри...

[Raven]

в момента в руския форум тече много интересна дискусия между химик и биолог за глината. излиза че в бялата глина органичните процеси са протекли анаеробно и по тази причина желязото в нея е в двувалентна форма а в червената желязото е окислено до FO3+ която не се усвоява от растенията - това и обяснява защо синя глина почернява - извадена на въздух явно желязото се окислява.
следователно със синя глина и хума вкарваме желясо в корените .

[dido]

Между другото търся да купя млад анубиас нана за подобен експеримент, тия от дискус.бг нямат. Някой предлага ли младо растение?

[Longanlon]

да слагам градинска почва в аквариума си не ми се вижда много добра идея.

торенето си е торене, но за подържане на някакъв приличен вид на аквариума според мен е добре човек да се ограничава до минерални торове т.е. такива без органични вещества, които бактерите, които и без това не са чак толкова много в аквариума, да има нужда допълнително да преработват, за да бъде крайния продукт използваем за растенията. Достатъчно главоболия си имат акваристите, за да улеснят този процес само за остатъчните продукти, изхвърляни от техните риби - за целта се ползват какви ли не по мощност и принцип биофилтри.

[Raven]

всъщност става въпрос за аквариум без риби.в този случай рибите - по точно остатъчните продукти от тяхната жизнедеятелност само ще объркат сметките.в този случай става въпрос за доста внимателни изчисления, колкото и странно да звучи по отношение на аквариум.изобщо цялата тази работа е рискована и трябва много да се внимава.
освен това се използва преварен и изкиснат субстрат а не градинска пръст - това е само условно понятие.

[dido]

С риск да се завърже кървав спор, raven, ще уточня:

Рибите не пречат на подобен тип аквариум, напротив - от полза са защото отделят азотни метаболити - амоняк NH3 - разтворена във водата форма NH4+, нитрити NO2 и нитрати NO3-,  които са превъзходна храна за растенията -  в комбинация със складираните в растенията въглехидрати се изграждат нужните им аминокиселини.
Количеството на въпросните азотни метаболити може да бъде изчислено сравнително точно - пътят им до растенията е: храна за риби->риби->разтворени във водата или отложени на дъното екскреции->растения. Храната за риби също така е източник на фосфати, микроелементи и др. Преминавайки през организма на рибките храната се декомпозира и се отделя навън почти непроменена количествено и качествено - ако дадем на рибите примерно 10 гр. храна, 9.5 г. от тези 10 г. ще бъдат отделени навън.

Към Longanlon:

Концепцията за субстрат от почва, или т.нар. 'Low-tech' аквариум си има своите предимства, ще се помъча да ги изброя накратко:

1. Няма нужда от торене, субстрата съдържа достатъчно количество микроелементи за растенията в продължение на 2-3 години. Ако почвата се покрие със слой аквариумен чакъл няма размътване на водата и микроелементите се отделят бавно и поетапно - пръстта е един вид 'дозиращ' източник на микроелементи с огромен запас от такива.

2. Пръстта бавно отделя във водата СО2 заради декомпозицията на органиката в нея->тя е аналог, макар и по-маломощен, на СО2 инжекцията.

3. Тя не е 'непозната' за растенията. В 99% от водоемите по света дъното е от пръст с различно качество. Тя е 'естествения' субстрат на водните растения. Напротив, това, което ни правим в нашите аквариуми - грунт изцяло от дребен чакъл - е 'неестествено'.

Органиката не е вредна в аквариума, напротив, без нея най-вероятно растенията ти ще умрат - те имат нужда от фосфати, азотни съединения и органичен въглерод за да изграждат собствената си биомаса.

[Longanlon]

всъщност растенията имат нужда само от минерали и от никаккви органични вещества, тъй като не могат да ги усвояват - за целта са нужни бактерии, които от органиката да произведат каквото е нужно. именно поради тези процеси, някои от които са известни под общото наименование 'гниене' съм против слагането на почва в аквариума.

напълно си прав, като казваш, че за растенията среда с чист пясък и с торове плюс други неорганични добавки (глина и др.) е неестествена. но аз не искам естествен аквариум. с това и ти ще се съгласиш, като видиш мътната вода в естествените водоеми и бързо и красиво израслите растения в изкуствените. аквариумът не може да симулира естествена среда защото е много малък и в него не може да се създаде екосистема, която да се самоподържа, още по-малко пък такава, която да изглежда по желания начин.

аз всъщност не отричам почвата по някакви принципни съображения - просто според мен ползата от нея не би си струвала труда по подържането на аквариума при нейните 'странични въздействия', тъй като дори покрита с грунд тя изпуска не само необходимите за растенията, но и други вещества, продукт на гниенето.

[dido]

всъщност растенията имат нужда само от минерали и от никаккви органични вещества, тъй като не могат да ги усвояват - за целта са нужни бактерии, които от органиката да произведат каквото е нужно. именно поради тези процеси, някои от които са известни под общото наименование 'гниене' съм против слагането на почва в аквариума.

Това, което е нужно, е СО2 - над 40% от биомасата на растенията е съставена от въглерод, чиито единствен източник е СО2. В подобен тип аквариум именно гниещата органика - въглеводороди от храната за рибки и почвата - е основен източник на СО2.

[Raven]

за Дидо
вярно е че рибите са полезни защото доставят свежи и естествени вещества , но предпочитам да са в по малко количество, така си смятам по лесно добавките.а и аз хич не обичам нитритите и фосфатите, в замяна на това пък искам да си държа нитратите много високи , ако успея да ги задържа над 15-20 ще съм най доволен.а единствения начин за високи нитрати при ниски нитрити е външно добавяне на вторите при минимално количество риби.ако искам да получа нитрати над 20 мг.л. по естествен път ще ми трябва огромноколичество нитрити  - тоест риби.не знам точно как се смята превръщането но нитритите е добре да се държът около 0.5, фосфатите около 1-2мг. а при нитратите тавана е едва ли не без ограничение-знам случай за работещи съдове с ниво 150 мг.не знам за биофилтър способен а преобразува толкова нитрити в нитрати.
така че според мен наличието на рибки в холандски аквариум може да е само с декоративна цел в умерени количества - да се очаква че ще захранят бързо растящи гъсти растения по естествен път , надали е реално.естествено че не пречат просто трябва да са в съобразено количество.например аз имах проблеми когато гледах 8сравнително  големи дискуси - преди два месеца аквариума ми излезе от режим и се наложи спешно презапускане което ме върна месеци назад.сега слагам повече химия светлината е по силна , нямам риби и никакви водорасли а водата е кристална.

[Longanlon]

Рейвън, а как отчиташ влиянието на гнилостните процеси, които протичат в остатъчните пpодукти от растенията и водораслите?

Имам пред вид че примерно в моя аквариум нaистина нямам възможност да отстранявам всички мъртви листа от растенията, особено тези в средата на гъстите туфи дребно- и среднолистни, нито пък който и да е може да премахва мъртвите корени от грунда. Водораслите пък, колкото и да са малко все пак нямат много дълъг жизнен цикъл и мъртвата им маса е фактор в същата посока.

[Raven]

горе долу това е единствения естествен азот и фосфати които си позволявам в момента.в гниещите листа те не са много , така че надали е проблем , много по високо е съдържанието им в храната и остатъчните продукти от рибките.иначе ги отделям доколкото мога, а дъното не си просифонвам защото и пълно с глини и др.добавки.
мъртвите корени играят роля на естествена първоначална подхранка , след засаждане на растението корените изгниват и израстват нови .
а водорасли от два месеца съм виждал само на снимка