Българска Аквариумна Енциклопедия

АКВАРИУМИ И ОБОРУДВАНЕ => Оформление и декорация => Темата е започната от: baitoti - 07.04.2014 21:22

Заглавие: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: baitoti - 07.04.2014 21:22
Колеги ползвал ли е някой субстрат jbl manado. Публикувайте някакви отзиви и в какво съотношение се смесва с грунд става дума за по непретенциозни растения.   *HELP*
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: petko - 07.04.2014 21:29
Манадото си е грунд и не се смесва с друг грунд.
Лично на мен много ми харесва.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: vanko77777 - 08.04.2014 00:08
Здравей градски, както каза колегата petko манадото не се смесва с нищо друго само може да сложиш подложка за подхранване на растенията ако слагаш растения
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: baitoti - 08.04.2014 01:23
Ще има на първо време по не претенциозни защото съм загубил форма не съм се занимавал доста години с рибки тогава нямаше нито техника нито форуми,да не говорим за храни но се справяхме сега всичко има в изобилие даже не мога да си избера канистър за новия аквариум 120литров
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Penta - 08.04.2014 01:44
Ако скролнеш до долу, в дъното на страницата  ще видиш " Related Topics" с доста писано по темата Manado.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Барбарон - 10.04.2014 15:43
Цитат на: vanko77777 - 08.04.2014 00:08
Здравей градски, както каза колегата petko манадото не се смесва с нищо друго само може да сложиш подложка за подхранване на растенията ако слагаш растения
Подложка под основния грунд се слага само ако ще наблягаш в посока растителен аквариум, т.е. по-голямата част от дъното да е засято с растения. Не бих искал да е мой аквариума с неизползвана подхранваща подложка. Има, разбира се, алтернативен вариант - слагаш подложка само там, където ще засаждаш. Но това е прекалено обвързващо. Ако не се гони гъсто залесен аквариум, най-добрия вариант е да се ползват продукти тип топчетата на JBL, които се заравят близо до корена на растението.

За мен Манадо е един от най-красивите грундове. Прави изключително добър контраст с растения, риби и скариди. Но да речем, че това е по-скоро въпрос на вкус. Затова ще наблегна на следното:

- предвид структурата му, Manado разполага с по-голяма площ за заселване на бактерии, сравнено с кварцовия или речния пясък. Това, в комбинация с добър филтър ще доведе до по-бързо достигане до желания баланс на водата в тази насока.
- Manado абсорбира голяма част от елементите на внасяните във водата течни торове, включително и желязо, след което ги отдава на корените на растенията. Нещо, към което подходих скептично, но се оказа вярно. Включително и това, че след намаляването им, той се зарежда отново.
- сравнено с кварцов или речен пясък, при Manado корените на растенията се развиват много по-лесно, което води след себе си до по-бързо захващане на растенията.
- благодарение на абсорбиращия торовете ефект, вероятността от появата на водорасли при умерено преторяване с течен тор е силно намалена.
- изключително удачен за малки сомчета (Коридорас Панда и др.), за които грунда е като райско кътче. Могат да ровят без да се нараняват.
- малката му фракция (1-2мм) не е проблем за циркулацията на водата, за разлика от липсата й при идентичен по размер пясък.
- неутрален е към водата.

JBL Manado трябва задължително много добре да се изплакне! Предвид глиненият му произход в него има добро количество фин глинен прах. Освен това добрата му предварителна обработка ще предотврати изплуването на единични частици от него на повърхостта на аквариума след напълването му с вода до горе. Не че е проблем, те сами в последствие ще потънат, но е малко дразнещо. Най-добре е да се въоръжи човек с домакинска пластмасова кофа, прилична по големина цедка с отвори по-малки от 0.5мм и нужния брой кофи/легени, в които да се събира вече промития грунд. Пълни се кофата на около 1/3 с Manado, напълва се повече от половината с вода и се разбърква добре с ръка. Източва се водата, като заедно с нея оставете да се източат и плуващите по-леки частици Manado (така няма да влязат в аквариума). Процедурата се прави няколко пъти, след което промитото в кофата, се промива още веднъж през цедката. Усърдието ще гарантира чиста вода още с пълнененто на акварума. Освен това има единични коментари в интернет за промяна на pH на водата при използването на Manado. Общото между всички тях е, че не е бил измит, а директно сложен в аквариума. А в сайта на JBL, както и на опаковката изрично пише грунда да се измие.

Садене на растенията. На доста места в интернет, както и тук, във форума, "гурутата" на тема растения казват, че се пълни на около 1/3 аквариума с вода и след това се сади (без знаение от вида на грунда). Което е погрешно и важи само за по-високите растения. Не че не може да се сади в умерено напълнен аквариум, но е по-трудно, а при Manado - много по-трудно. Всичко ниски китки се садят на сухо. Условието е грунда да е влажен (мокър) и да се използва пулверизатор за често намокряне на листата. Предвид ниското тегло на Manado това условие трябва да се спази, иначе саденето на ниски, малки и компактни растения с малки или без корени, ще е мъка. Добре е преди началото на садене Manado да се понатисне, все едно си играете с мокър морски пясък на плажа.

Пълненето на аквариума трябва да става много бавно в началото, защото предвид теглото на Manado и евентуалното образуване на въздушни джобове под него, може да доведе до разместване на релефа (ако някой си е играл да го прави) или до частично изваждане на някое малко растение. След като се покрие грунда с около 5-6 см вода, препоръчвам да "потупате" нежно Manado, аналогично на процедурата преди саденето. Идеята е да се увеличи максимално плътността му още в началото.

След около 2-3 седмици от стартирането на аквариума, Manado ще е попило достатъчно вода. Което ще позволи лесното садене на всякакви допълнителни големи и малки, с или без развита коренна система растения. Така че последващата грижа за аквариума и пренареждането му няма да е сложно.

Като за начало мисля, че това е достатъчно, включително и за да се оправдае цената на JBL Manado. Повече информация можеш да получиш от брошурата на JBL (http://www.jbl.de/en/aquatics-freshwater-products/detail/3398/jbl-manado#download). Предвид това, че в България този грунд не е често използван (най-вероятно заради незнание или заради цената му), няма да намериш много информация за него, включително и в този форум. Ако нещо допълнително те интересува, питай. Защото, ако това със саденето някой ми го беше написал, когато питах (вместо да ми пишат "ми то лесно се сади), ако ми беше споделил, че Manado в последствие ще натежи от попилата вода, щеше да ми спести едни 120 хвърлени на вятъра лева. Защото първият ми опит с този грунд не беше успешен. После търсих всякакви аналози по цвят. И след като не намерих, започнах да чета усилено чужди форуми и да гледам клипове в тубата, за да видя къде е проблема и да намеря отговора на въпроса защо не се справям с този разкошен грунд.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Penta - 10.04.2014 15:55
Успех с получаването на повече инфо от брошурата на немски.

П.П До колкото помня да съм чакал 24 часа преди да засадя растенията. Основния проблем на мен ми е HC, който прави толкова плътен килим че се издува като балон от кислорода и се отлепва от грунда. Иначе са абсорбиращите му качества - при два аквариума с различен грунд един до друг се усеща по-стабилната система с Манадо.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: cantiga - 10.04.2014 16:16
Ако някой иска мога да преведа брошурата на JBL, макар според мен да е излишно. Не разбирам и причината за трудностите при вкореняването, които се споделят. И хемиантус, и криптокорина парва съм си садил без да накисвам или каквото и да било друго нещо - нямал съм никога проблеми.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: bunzip2 - 10.04.2014 16:58
baitoti, погледни ако искаш и Dupla Ground. Аз стартирах един аквариум с него преди 2-3 дни.
По всички описания, е много сходен с Манадо както по характеристики, така и по цвят. А цената е на половина от тази на Манадо. Ти си прецени вече кое ще ползваш.
За контраста с растенията - супер става! Нищо общо с обикновения пясък :)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Барбарон - 10.04.2014 17:29
Цитат на: Penta - 10.04.2014 15:55
Успех с получаването на повече инфо от брошурата на немски...
Ако разполагах с време щях да я преведа. Но пък за Manado в никой български форум няма толкова изписано, колкото постнах по-горе. Така че за момента това май е предостатъчно, ако човек иска основно инфо на база опит. Твоята съпоставка на двата аквариума също е много полезна. Та ако се включат и други, които имат опит с грунда, темата би станала доста интересна.

Edit: Намерих на руски - клик (http://all4aquarium.ru/ru/node/4108)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: petko - 10.04.2014 17:40
JBL Manado намалява карбонатната твърдост,около 1-2 dKH.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: gogod - 10.04.2014 18:09
http://www.ukaps.org/forum/threads/simple-substrate-test.21585/ (http://www.ukaps.org/forum/threads/simple-substrate-test.21585/)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: baitoti - 10.04.2014 22:35
Сърдечно благодаря колеги просто не мога да преценя направо съм мат.Най вече ме притеснява малкия му размер на гранулите, не знам как ще изглежда, аквариума е доста тесен(според мен)само30см,мястото ми толкова позволява.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Барбарон - 11.04.2014 02:30
3-4мм фракция в голям аквариум не седи зле, но в малък ще се откроява повече. Именно заради това е още по-добре да се възползваш от малката едрина на Manado. Купувай смело, измии го добре, както съм ти написал по-горе и после му се радвай със здраве. Няма да сбъркаш. И да се похвалиш после със снимки.

Добавям и нещо, което в горното описание от разсеяност съм пропуснал. Ако Mando не се изплакне добре съществува вероятност за повишаване на общата твърдост на водата. Ако това стане, от JBL препоръчват ежедневна смяна на 70% от водата за период от 4-5 дена.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: baitoti - 14.04.2014 14:40
Колега, получих Манадото и по твоите препоръки сипах една част  в кофа, то много мътилка много нещо,колко пъти трябва да се плакне и изобщо промива ли се до бистро този субстрат или постоянно пуска мътилка,аз направо се отчаях
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Барбарон - 14.04.2014 17:05
Малко по-горе съм описал процедурата по измиването съвсем подробно. Ето за какво иде реч:
Цитат на: Барбарон - 10.04.2014 15:43
JBL Manado трябва задължително много добре да се изплакне! Предвид глиненият му произход в него има добро количество фин глинен прах. Освен това добрата му предварителна обработка ще предотврати изплуването на единични частици от него на повърхостта на аквариума след напълването му с вода до горе. Не че е проблем, те сами в последствие ще потънат, но е малко дразнещо. Най-добре е да се въоръжи човек с домакинска пластмасова кофа, прилична по големина цедка с отвори по-малки от 0.5мм и нужния брой кофи/легени, в които да се събира вече промития грунд. Пълни се кофата на около 1/3 с Manado, напълва се повече от половината с вода и се разбърква добре с ръка. Източва се водата, като заедно с нея оставете да се източат и плуващите по-леки частици Manado (така няма да влязат в аквариума). Процедурата се прави няколко пъти, след което промитото в кофата, се промива още веднъж през цедката. Усърдието ще гарантира чиста вода още с пълнененто на акварума.
Операцията не е сложна. Не следва да се отчайваш или да изпадаш в подобни състояния. Гореописаната схема за изплакване е на база мой личен опит и твърдя, че Manado става идеално чист. От измитото количество ми остана около литър. Жал ми беше да го хвърлям, макар, че в гаража имам още 5 литра неизмит. Оставих го в една пластмасова купа, прибран в шкафа. В неделя се присетих да направя едни малки доработки по дъното на аквариума. Използвах измитото Manado. Докато го пусках във водата никаква мътилка не се отдели. Което още веднъж потвърждава качеството на гореописания начин на изплакване.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: baitoti - 15.04.2014 02:25
Колко трябва да го промивам защото като го прекарам през ситото/ за брашно/ и доста от него се отмива не знам колко да го промивам. От 10л промито остана 8.3л,И ЗА ВТОРИЯ ЧУВАЛ СЕ ЧУДЯ ДАЛИ ДА ГО ПРЕКАРВАМ  през ситото,много от него заминава и може да не ми стигне 
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Penta - 15.04.2014 03:57
И при мен имаше доста голямо количество ситна фракция, като прах. Задължително я пресей, защото ще се блокира всякаква циркулация в грунда, който и без това е достатъчно ситен.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Барбарон - 15.04.2014 10:37
 =-O Почти 2 литра фира на 10 литра материал е адски много. От сито за брашно до сито за брашно има голяма разлика. Всичките домакински сита, които ги продават в по-големите магазини за хранителни стоки все ми бяха едри. Накрая мислех да си купя мрежа за комари, да разместя 2-3 парчета и така да действам. Случайно жена ми намери сито, което ми свърши идеална работа. Фирата при мен за 25 литра беше под 0.5 литра под формата на прах и малко плуващи частици.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: baitoti - 15.04.2014 14:14
На ситото отворите са от 0,5до1мм сигурно са големи за тази цел. Ще търся нещо друго,аз втория чувал не съм го почвал,а ако не ми стигне нали мога да сложа и малко някакъв грунд,в смисъл да го смеся предварително като сметна колко няма да стигне.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: J`E`K`O - 23.05.2014 11:39
Имах манадо, не е истина колко го мих, адски много прах имаше. Но на мен поне не ми хареса - цвете ми идваше много червеникав, на мен ми харесва тъмния цвят - като черният кварцов пясък или на ADA Amazonia. Другото, което не ми хареса, е че беше много лек и трудно се засаждаха дребни растения като HC в него, а дънни рибки като анциструси, също и САЕ-та не е добре да имаш - анциструсите само разравяха всичко около корените и камъните, а САЕ-тата само отскубваха растенията - накрая се наложи да ги махна и двата вида.
Друго, което ми направи впечатление, е че доста се трошеше и ако леко размътя грунда се вдигаше фин прах и полепваше по техниката вътре.
Сега аквариума е изпразнен и се чудя какъв грунд да слагам, дали кварцов пясък, дали пак да пробвам манадо-то или някакъв друг да търся.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Барбарон - 23.05.2014 13:18
Това, че не ти харесва като цвят е въпрос на личен избор. Възможно е червеникавия отенък да е бил засилен и от некоректно осветление, но това е само предположение. Всичко останало, което си написал не е вярно. Ниските растения с къси (в началото) корени се засаждат лесно на сухо, а след месец Манадо е попило достатъчно вода, така че тогава и при пълен аквариум полагането на треви и подобни става много лесно. До сега нямам извадено от риба растение, без значение от вида на корените му. Имал съм САЕ, имам и Анциструси, имам Коридорас и Отоцинклус. Лягат си на растенията, минават покрай тях, навират се понякога - ядове нямам. Предвид структурата на Манадо, растенията много лесно развиват корената си система и твърдя, че адабтирало се растение, преседяло месец и повече в аквариума се вади сравнително трудно на ръка. Това за праха също не е вярно. Освен ако не си измил Манадо добре. В началото бърках много често в аквариума докато го залеся както на мен ми харесва. Вадил съм растения, садил съм и нови. Нито веднъж не съм забелязал да има мътилка от прах. Трошенето е характерно за по-стария вид на АДА, което в последствие, според коментари в нета е отстранено. Манадо никога не е страдало от този проблем.

Като цяло Манадо има изключително много предимства пред пясъка. Вярно е, в началото изисква малко по-специфично отношение, но в последствие труда по миенето (например) се отплаща в пъти. Виждам, че си пуснал същия пост и в друга тема за Манадо, от нея ще хвърля линк насам, вместо да копирам и дублирам този пост там.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: zariio - 23.05.2014 13:45
Съгласен съм с повечето неща ама с това че САЕ-то и анциструс няма да ти ровят примерно куба-та и това за сравнително трудното вадене на ръка малко се увлече :-D
Ако дъното ти е с плътен килим хемиантус съм склонен да се съглася с едно наум но тук там такива растения с толкова нежна коренова система забрави да оцелеят.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Penta - 23.05.2014 16:25
Манадо е добър субстрат, доволен съм, растенията се вкореняват много добре, е трудно задържа дебел килим от HC (вече си имам едно на ум и няма да го оставям толкова дебел). Единственото условие е да няма сомове или едри САЕ-та които дърпат доста растенията,  с изключение на Ото.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: J`E`K`O - 23.05.2014 18:55
Манадото беше 6-7 месеца в аквата когато тръгнах да слагам HC и елеохарис мини. САЕ-тата бяха по 10см, анциструсите и те толкова и след няколко часа бяха извадили растенията. Ако сега стартираш аквариума и в началото боднеш растенията, без риби, така че да има време растенията да се вкоренят - тогава предполагам е ок, но в моя случай колкото и дълбоко да засaждах хемиантуса, анциструсите го изравяха.

А цвета е въпрос на вкус, на мен така и не ми допадна :)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Барбарон - 23.05.2014 19:13
Цитат на: zariio - 23.05.2014 13:45
Съгласен съм с повечето неща ама с това че САЕ-то и анциструс няма да ти ровят примерно куба-та и това за сравнително трудното вадене на ръка малко се увлече :-D
Ако дъното ти е с плътен килим хемиантус съм склонен да се съглася с едно наум но тук там такива растения с толкова нежна коренова система забрави да оцелеят.
Нямам навика да се увличам, освен със скоростите по магистралата... Имам отпред Тенелус. Още докато бяха само няколко стръка нямах ядове с рибите. В момента Коридорас се вре между тях да дири храна, не мърдат. Анциструсите лягат отгоре, плясват с опашки - пак няма ядове. Същото важи и за Lilaeopsis-а. И двете растения са с фини корени, но Манадо им позволява лесно да се захванат за него. За ваденето също заставам зад думите си. Вадил съм растения от предния план, който е 5см дълбок. Бяха пуснали корени около 10см по хоризонтала. За няма и месец. При растенията в среден и заден план нещата е ясно, че са още по-добре от към здрав захват за грунда. Ясно е, че ваденето не е като от речен пясък, примерно, затова и съм написал "сравнително трудно". Но е достатъчно трудно, за да не ми вадят каквото и да е било рибоците. Всъщност, ако Манадо не осигуряваше достатъчно добро захващане на растения със слаби корени, дали щях да имам преден план?
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: zariio - 24.05.2014 00:41
Ако предния ти план е от тенелус и лилеопсис дали ще си с манадо или речен пясък няма никакво значение.Тенелуса ако ти е критерий за растение с фини корени това е друга работа ;-)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Барбарон - 24.05.2014 04:15
Всеки гледа от своята камбанария, нали  ;-)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: nikan - 24.05.2014 06:13
Не забравяй,че има хора който много по отдавна използват Jbl Манадо,а и други подобни субстрати,разбирам че заключенията ти са на база личен опит,но твоя не е единствен нали,струва ми се че налагаш прекалено много мнението си което не винаги е меродавно!
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Барбарон - 24.05.2014 12:48
Пределно ми е ясно, че има хора, които разполагат с далеч по-богат опит с Манадо, спор няма. Явно следиш коментарите ми за субстрата и знаеш, че самия аз сравнително наскоро имах нужда от съвети за него. Но тогава почти всички бяха пас, само няколко души се включиха, при това с оскъдни мнения. Започнах да трупам опит с Манадо и да го споделям, защото никой не го е правил, поне не и на моменти толкова обстойно. С което се надявам да запълвам една празна ниша във форума и да помогна на хората, които ще минат по моя път. Затова не смятам, че налагам каквото и да е било. А дали коментарите ми са меродавни? Мисля, че към момента са или поне се старая да бъдат такива. Повечето неща, за които съм писал, са ми минали през ръцете и пред очите. Ако пък някъде съм сбъркал, хората с опит можеха да се включат и да се получи дискусия, която отново щеше да е полезна за всички.

Всъщност, какво излиза с този мой пост? Че трябва да защитавам желанието си да описвам моя опит. Което е доста тъпо...
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: niky - 24.05.2014 14:39
Напротив, точно такива мнения, от личен опит са най-полезни. Аз лично ползвам АДА и въпреки че бях чел доста за нея, останах изненадан като почнах да я мия за новият ми скаридарник. Така че опитът си е опит.
Това че други имат различно мнение - нормално. Всичко е субективно.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: discus - 27.05.2014 18:32
 *offtopic

А някой ако мисли да си купува манадо, да гледа при румънците(емаг) цената е почти като в Германско.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: bunzip2 - 28.05.2014 00:31
Цитат на: discus - 27.05.2014 18:32
*offtopic

А някой ако мисли да си купува манадо, да гледа при румънците(емаг) цената е почти като в Германско.

Свърши вече.. останали са само разфасовки от 1.5 литра на цена от 10 лв.
Преди седмица имаше 25 литра за 58 лв.

Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Aronax - 07.06.2014 19:26
Цитат на: bunzip2 - 28.05.2014 00:31
Свърши вече.. останали са само разфасовки от 1.5 литра на цена от 10 лв.
Преди седмица имаше 25 литра за 58 лв.
Вече има и от големите разфасофки, аз онзи ден си купих 25 литра на 58 лева.  :-)
Заглавие: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: iLudia - 17.06.2014 03:08
Може ли линк към тези "румънци" ?

Едит : успях да ги открия
Заглавие: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: iLudia - 14.07.2014 23:13
Да споделя и аз опит в миенето на Манадо, макар и все още да не е в аквариума, понеже чакам шкафа да бъде направен, измит субстрата седи в две кофи с вода в банята. Предполагам че метода е приложим само за хора разполагащи с двор :) Взех едно старо поцинковано корито в което имам смътни спомени че съм бил къпан като малък :). Във ветровито време на открито гребвам канче субстрат от чувала и с вдигната ръка нагоре започвам да изсипвам грунда в коритото. Вятъра отвява финния прах и чувал от 25л го "пресях" по този начин за около 5мин. След това няколко водни бани и започна да изтича чиста вода. До този вариант стигнах след неуспех в търсенето на подходящо сито, вкл. И няколко слоя мрежа за комари - "фирата" беше много :)
Както казах все още не съм го разположил в аквариума, но в коритото водата беше бистра. Премахнах и плаващите частици. В заключение - в началото и аз се бях наплашил че трябват много усилия за да се промие, но се оказа че съм грешал. Ще пиша ъпдейт след като напълня аквата :)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: bunzip2 - 15.07.2014 14:32
Плаващата фракция, която си обрал, може да я оставиш да се накисне отделно и след това да си я ползваш и нея, разбира се ако мислиш, че си заслужава количеството :)
За около 2 седмици, ще потъне всичката.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: iLudia - 15.07.2014 15:47
Плаващите бяха изключително малко. За 25л не повече от 100гр.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: manyg - 07.11.2014 16:38
Хайде и аз да изкажа впечатленията си от тази почва.
Съдържа метални частички защото се привлякоха и се залепиха по ножа с който разбърках грунд в чаша с вода.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.cc%2Fbw6p3ifhd%2FIMG_20141107_105058.jpg&hash=4e22a6839e50628fe578b84a72528c18222e0318) (http://postimage.org/)
free image upload (http://postimage.org/)
Пресяването и миенето не са толкова трудоемки колкото предполагах.
След пресяване бяха нужни само 2 изплаквания до достигане на напълно бистра вода. Препоръчвам преди да се слага в аквариума да се изкисне в голям съд с вода като периодично се разбърква. Така попива и при пълненето на аквариума грунда по-лесно сляга.
Пресято -
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs27.postimg.cc%2F5we65ry8j%2FDSC_0375.jpg&hash=e09862d8eb2d10ec6f747c71dff33d3accbce52c) (http://postimage.org/)
picture share (http://postimage.org/)

При 10 литра излизат около 400 мл брак.
Брак:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs21.postimg.cc%2Fomzqijml3%2FDSC_0376.jpg&hash=54cfcc1b8b94f6ab45f13d606a7744b5f6bc58a1) (http://postimage.org/)
photo upload (http://postimage.org/)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: a__andreew - 07.11.2014 18:01
Здравейте колеги, с този субстрат трябва да се внимава с магнитната чистачка, че така си надрасках стъклото преди време.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: stefan_doc - 12.12.2014 16:36
А някой ще сподели ли как на практика се прави по-голям наклон с този субстрат?
Че се колебая между него и обикновен грунд, като отдолу ще има малко Tropica plant growth Substrate.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: yavor_dz - 12.12.2014 17:28
Един въпрос и от мен към колегите с опит с този грунд: Сифонирането по- трудно ли е? С оглед на това, че е по-лек.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: nikan - 12.12.2014 17:47
Сифонирането не се препоръчва понеже част от  засмукания грунд ще премине през сифона  ,поради малкия фракция боклуците остават отгоре и просто ги обираш,за тази цел аз не ползвам сифон а просто 16мм маркуч ! :-)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: manyg - 12.12.2014 20:08
stefan_doc, голям наклон няма да можеш да постигне. Аз си съдрах нервите като си стартирах малкият аквариум. Исках голям наклон, но камъните потъваха и наклона се свличаше. Може би ако няма камъни ще успееш за постигнеш някакъв по-голям наклон, но с речен грунд ще ти е далеко по-лесно.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: asito - 12.12.2014 21:12
Не знам за колко градуса наклон става дума.При мен е 10-15гр да кажем.В десния заден ъгъл насипах много манадо и от там го разстелих из аквариума.Аз пък си мисля,че с камъните го задържам да не се свлече и изравни.Опират се на дъното на аквариума.Колегата е прав,че с обикновен грунд е доста по-лесно.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: manyg - 12.12.2014 22:43
Има и друг вариант ако не мислиш да слагаш камъни отгоре а да е само наклона.
За да задържиш грунда може да сложиш напречни плоскости като дебитни/фоно карти- нещо като прегради да се образуват. Това ще предпази от свличане.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: bustama - 12.12.2014 22:52
По-лесно е защото е по-тежък и водата не преминава през него толкова лесно.
Иначе, камъните помагат, най-вече големите. Гледам по разни клипчета, слагат и пластмасови, как до го кажа... клинове.

С колегата сми писали по едно и също време...
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: stefan_doc - 12.12.2014 23:04
Пластмасови прегради съм слагал много, много отдавна. (Преди 30 години). Задържаха грунда зад тях, но отпред след време се оголваха. Освен тия "клинове" да са на друг принцип.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: cantiga - 13.12.2014 01:26
По въпроса за сифонирането, преди малко направих това видео, използвам спринцовка от 10мл. С малко упражнение се получава много добре.
https://www.youtube.com/watch?v=ttYtvmgKdkY (https://www.youtube.com/watch?v=ttYtvmgKdkY)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: bobifoto - 20.01.2015 14:18
Използвам Manado вече една година и съм доволен, можеше да е малко по тъмен но и така става.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: VDO - 20.01.2015 15:51
В едно нано съм направил доста стръмен наклон с манадо,без пластмасови прегради ,само с камъни,не е мръднало,отделно отпред едната част е леко по-задигната от другата и така си стои вече 4-5 месеца без пластмасов прегради.Според мен с тоя грунд става много добре и устойчиво да се прави разчупен релеф и наклони.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Penta - 20.01.2015 22:13
В едно нано съм направил съвсем лек наклон (4см отпред, 7см отзад) всяка седмица с маркуче изсмуквам смъкналото се манадо и го пускам най-отзад на аквариума. Според мен този грунд не става да се прави разчупен релеф и наклони.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: VDO - 20.01.2015 23:21
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimg.cc%2Fgh8mxxmw7%2FDSC_1732.jpg&hash=4cc9322f54d3db156499d893ebff771d3875eb5c) (http://postimage.org/)


(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.cc%2Fm850f4nr1%2FDSC_1733.jpg&hash=52ab4bfb445c45da6ce0b9151b9182b354ddb2e1) (http://postimage.org/)

Нищо не прехвърлям,така си стои,без да се свлича въобще.Недостатък е ,че е много лек и се засмуква от мЪркучлето.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: manyg - 29.01.2015 17:31
Месец и половина след старта на аквариуми с манадо. Няма никакви водорасли, нито по-растенията, нито по-камъните (изглеждат като току що потопени).
Свети се по 5 часа на ден 1w на литър и се добавя веднъж седмично Profito - 1мл, а на следващата 1 мл - Tropica Specialised Fertiliser.
Не знам дали манадото се явява някакъв буфер, но резитата е страхотен. Няма признаци за липса на хран. вещества по ратенията. Обитателите са само 1 скаридка Ред Чери.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.cc%2F47z182pwl%2FIMG_20150128_204902.jpg&hash=1c1e10c0b77f2addeb73653e3c25b9ef60bcceb0) (http://postimage.org/)
picture share (http://postimage.org/)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.cc%2Fu4xayfixx%2FIMG_20150128_204925.jpg&hash=5eac13943d9b375e378d01373e547f6ab4b11210) (http://postimage.org/)
free picture upload (http://postimage.org/)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.cc%2F6mqwsi65h%2FIMG_20150128_204937.jpg&hash=0479d635b0b1144fae00cc4201b071d5c3db2c47) (http://postimage.org/)
temporary image hosting (http://postimage.org/)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.cc%2Fwwbzbas2t%2FIMG_20150128_205041.jpg&hash=f0913a4d6312db4edce2ce9e00f2de5c59200b6c) (http://postimage.org/)
upload picture (http://postimage.org/)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Penta - 29.01.2015 23:41
Цитат на: manyg - 29.01.2015 17:31
Не знам дали манадото се явява някакъв буфер, но резитата е страхотен.

От опит съм се убедил че е точно така. Достигнах обаче и до извода че буферирането трае около година.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: zariio - 30.01.2015 00:35
Петко,пробвал ли си след година употреба като го извадиш и измиеш отново да заредиш него?
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Penta - 30.01.2015 02:22
Цитат на: zariio - 30.01.2015 00:35
Петко,пробвал ли си след година употреба като го извадиш и измиеш отново да заредиш него?

Не ми е минавала подобна идея през главата .
Но пък с какво бих могъл да го промия? Нитратните смоли се регенерират със сол ама това...
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: zariio - 30.01.2015 11:53
Имам една Амазония която я въртя вече четвърта година.Имам с нея поне 5 старта :-)
Промивам я със вода и нищо друго.Дори последния път не съм го и мил.Оставих го за няколко съдмици на слънце да изсъхне хубаво и после директно в новия аквариум.Като се замисля проблемен ми беше само първия старт с него :-)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: stefan_doc - 30.01.2015 12:09
Цитат на: Penta - 29.01.2015 23:41
Достигнах обаче и до извода че буферирането трае около година.

А после какво става - като обикновен грунд ли реагира, или?
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Penta - 30.01.2015 15:37
Цитат на: stefan_doc - 30.01.2015 12:09
А после какво става - като обикновен грунд ли реагира, или?
В началото, абсорбираше излишъците и компенсираше липсите в малки граници и няма начин да се развият водорасли. При едно и също съотношение осмозна/водопровод в два аквариума, този с манадо поддържаше с 2 градуса по-мека вода - kH.
След година употреба всичко това поизчезна, може и така да ми се струва, да съм му свикнал  *dontknow*
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: hristo_k1984 - 31.01.2015 01:04
Здравейте,да попитам тук за да не отварям нова тема.Какво количество Jbl Manado e нужно за аквариум с размери 135 /50 см.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: bunzip2 - 31.01.2015 01:50
Какво означава 135/50 !? Аквариума има още една страна. И въпроса е относителен, според зависи колко искаш да е дебел покривния слой. Ако 135 е дължината, а 50 е ширината, и искаш да е покривния слой да е 5 см, тогава ти трябва ((135х50х5)/1000) литра.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: hristo_k1984 - 31.01.2015 20:37
135 см е дължината,50 см е ширината.За слой от 5-6 см колко литра Манадо е нужно
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: petko - 31.01.2015 20:44
Цитат на: hristo_k1984 - 31.01.2015 20:37
135 см е дължината,50 см е ширината.За слой от 5-6 см колко литра Манадо е нужно
Колегата ти е написал формулата.Трябва да я сметнеш.
Цитат:
тогава ти трябва ((135х50х5)/1000) литра
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: saxon - 31.01.2015 20:50
Има и едно меню у десно с калкулатор :-)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: stefan_doc - 31.01.2015 20:53
Не ви ли стана ясно, че човекът не иска да решава задачата, а да препише отговора? :-D
34-40 литра.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: _Kirilov - 31.01.2015 21:07
Не си спомням някой дали е писал в темата , а и да си призная ме мързи да я препрочитам- някой ползвал ли го е по-дълго време 3-5г? Да сподели как се държи , разтваря ли се както е лавата(става на много фин прах)?
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: petko - 31.01.2015 21:11
От две години съм го сложил в аквариум.Така си е както съм го и сложил.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: nikan - 31.01.2015 21:33
В единия ми аквариум е почти на 3 години и при мен си е в първоначалния вид :-)
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: _Kirilov - 13.05.2015 19:50
Правя си ново проектче и ще купувам със сигурност манадо, но ще е доста разчупено дъното и на места ще трябва да слагам доста солидно количество. Та въпроса ми е дали си струва да го смеся с обикновен грунд или на "хълмовете"дето искам да правя да се опитам с камъни да ги повдигна ?

Питам това защото по груби сметки ще ми трява между 30 и 40л което си е цифра а и не знам на края дали въобще ще ми стигне.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: zariio - 13.05.2015 19:53
Вземаш няколко дамски чорапа и ги пълниш с най-обикновен пясък.С тях си правиш релефа отгоре покриваш със субстрата.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: _Kirilov - 14.05.2015 03:25
Цитат на: zariio - 13.05.2015 19:53
Вземаш няколко дамски чорапа и ги пълниш с най-обикновен пясък.С тях си правиш релефа отгоре покриваш със субстрата.

Хмм супер е като идея и може да се моделира , но тос чорап няма ли да загние примерно след 8-10 месеца и всичко пак да се смеси  =-O
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: danielm - 14.05.2015 09:41
Или лава в пластмасовите мрежи (столетия няма да изгният  *CRAZY* ) за лимони, лук и т.н. ...
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Deqn99 - 01.07.2015 05:27
Привет, Колеги ! Днес поръчах 6 литра манадо, по мои изчисления височината идва малко над 5 см. Растенията мислех да са - микрозорум/валиснерия/мислех си за 1 топка кладофора/ явански мъх и се чудех дали да сложа криптокрина-афинс. В аквариума ще гледам само скаридки ред чери. Чудех се за тези растения 5 см височина на грунда дали ще им е достатъчна (малко ме съмнява за криптокрината)? Възможно ли е грунда да се разкашка след определено време? Ще има ли нужда от хранителна подложка (аквариума няма да е растителен) ? Дали СО2 ще им е достатъчно или ще трябва да торя също ? Ако се сетя за още нещо, ще попитам  :-). Благодаря предварително  *thanks
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: _Kirilov - 01.07.2015 12:52
Ще ти стигне 5см.
Пускаш ли газ -задължително торове.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: danielm - 22.07.2015 12:36
Вчера ми пристигна субстрата и направих няколко теста.

1/ Вода богата на нитрит и нитрат над нормата в съотношение 50/50 с манадото рязко смъкна и двете до приемливи норми.
2/ във вода без нитрати - отдели количество, което теста засече. При сварена с манадото вода имаше значително покачване.
3/ При първа промивка рязко вдига gh-то и ph-то, но при следващите това не се забеляза.
4/ на kh- то голямо влияние не оказа според теста.

Днес пак ще тествам и как влияе в/у tds-a, че вчера до извод не можах да стигна.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Penta - 22.07.2015 12:45
Имам два аквариума с една и съща вода - аквариума с манадо поддържа около 1.5-2 градуса по-ниско KH и около 30 TDS по-малко.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: _Kirilov - 22.07.2015 12:54
Ехее то ще излезе наистина добър. Скоро ще поръчвам 60-65литра.... *bg*
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: petko - 22.07.2015 13:21
Цитат на: Penta - 22.07.2015 12:45
Имам два аквариума с една и съща вода - аквариума с манадо поддържа около 1.5-2 градуса по-ниско KH и около 30 TDS по-малко.
Имам същото наблюдение.

В допълнение много бързо се насища с СО2  и пада РН-то.
В този аквариум където е Манадото се случва по 2-3 месеца да не подменям вода  :-) и въпреки това TDS не мърда.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: a__andreew - 22.07.2015 18:01
Здравейте, преди 3-4 ,когато си купих манадото и се разтърсих за информация, попаднах на същото впечатления от хора в чуждите форуми. Пиша какво си спомням: че трябвало да преседи повече в аквариума и тогава променя пх по малко отколкото ако е нов субстрата. Някаква статия имаше за вряла вода и да преседи известно време и тогава да се слага в аквата. Коментарите бяха от хора гледащи скариди.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: Virosss - 22.07.2015 18:50
Цитат на: a__andreew - 22.07.2015 18:01
Здравейте, преди 3-4 ,когато си купих манадото и се разтърсих за информация, попаднах на същото впечатления от хора в чуждите форуми. Пиша какво си спомням: че трябвало да преседи повече в аквариума и тогава променя пх по малко отколкото ако е нов субстрата. Някаква статия имаше за вряла вода и да преседи известно време и тогава да се слага в аквата. Коментарите бяха от хора гледащи скариди.

Аз гледам скариди с Манадо и съм го сложил веднага след като го купих... само дето го измих хубаво преди това, че много прахоляк имаше. Доколкото знам Manado не променя pH на водата, а престоят в вода преди да се сложи е по-скоро за да не изплува, понеже му трябва малко време за да се напои с вода и да не изплуват по-леките фрагменти.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: a__andreew - 22.07.2015 19:41
Хи, за изплуването им и аз го забелязах, другото което трябва да се внимава е с магнитната чистачка. При чистене на стълката и при досег с грунда частички полепват от него и драскат стъклото, като се движи по него.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: danielm - 23.07.2015 09:50
При tds на чешмяната вода - 80 дори и след няколко промивки го качи на 400.
P.S. след още няколко джуркания се стабилизира на 200, което вече е доста добре.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: fam - 14.09.2015 17:07
За първи път ползвам Manado. ПОстлах го в аквариума снощи. Напълних с вода. Аквариума беше установен с рибки вътре и функционираше вече няколко месеца. Въросът ми е мога ли да си пускам рибките обратно?  .. минали са около 15 часа  :-|
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: bunzip2 - 14.09.2015 17:34
Щом стария грунт е изваден, със сигурност има сътресение в азотниця цикъл.
Ако поне филтъра е стария, и е работил някъде (в кофа примерно), докато са траели процедурите по подмяна на грунта, може да ги слагаш, но 1-2 седмици прави по-чести смени на вода.
Ако и филтъра е нов, или е спрян за няколко часа, то със сигурност е направен пълен рестарт и поне 2-3 седмици не е добре да пускаш обитатели.
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: fam - 14.09.2015 18:18
Цитат на: bunzip2 - 14.09.2015 17:34
Ако и филтъра е нов, или е спрян за няколко часа, то със сигурност е направен пълен рестарт и поне 2-3 седмици не е добре да пускаш обитатели.
Ами филтъра е Top filter or wet-dry и да, беше спрян за няколко часа- докато изкарам грунта и сложа менадото + опитите ми за аранжиране поне 6 часа е бил изключен и после го пуснах да си връти за през нощта...оххх това с 2-3 седмици .. рибките ми са в една пластмасова правоъгълна кутия.... ще се мъчат много...

Публикациите са слети: 14.09.2015 18:32

:'( 'айде.. първата жертва от неончетата... и другите го излапаха да му се не види.. =-O
Заглавие: Re: Субстрат JBL Manado
Публикувано от: bunzip2 - 14.09.2015 18:41
Ако рибите не са в работещ аквариум, няма смисъл да ги държиш в пластмасовата кутия.
Мести ги и сменяй вода по-често в началото.