Българска Аквариумна Енциклопедия

АКВАРИУМИ И ОБОРУДВАНЕ => Оборудване => Темата е започната от: Stupid_boy - 10.10.2008 14:01

Заглавие: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 10.10.2008 14:01
предварително уточнявам че темата не е за проблем. споделям опит.

вчера в изблик на нерви реших да се отдам на шопинг и съответно да променя нещо и в аквариума. закупих такова 'камъче', само че на sunsun 30см:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fshop.zoomania.org%2Fcomponents%2Fcom_virtuemart%2Fshop_image%2Fproduct%2F881f6c8357ffc2b3d73869ced60fa796.jpg&hash=736ea4b84f8897deba1eedafdeea43ec5bfa75c2)
( надявам се зооманияк да няма нищо против, че ползвам снимка от сайта му )
естествено, веднага го почистих, приготвих, захраних с въздух, прикрих в задния край на дъното. регулирах притока тъй щото да пуска малки мехурчета на 3-4 места. до тук всичко добре. днес забелязах че рибоците са станали 'лениви'.реших да меря, а мога само Ph да меря, та то се беше сринало от 7.1 на 6! спрях помпата, вече 1 час след спирането Ph-то е 6.6.

извод: много хубаво не е на хубаво
извод 2, за кой ли път: в малкия обем загубата на баланс е много лесна
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: discus - 10.10.2008 14:24
Всичко много хубаво което си написал, но немога да си обясня пада на Пх при подаване на кислород.
По-вероятно е падът да се е получил от това което се е отделило от дъното, вследствие на заровеното камъче.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 10.10.2008 15:22
подавам въздух, не кислород. в помещението се пуши 'активно'. в момента Пх-то вече е 6.8, тоест, системата се възстановява.
пада е започнал доста след заравянето, а и няма летящи мътилки ( дъното е чистено много скоро ). ако се беше задържало, да търся други причини, но то се покачва много бързо с времето благодарение на движението на повърхностния слой.

и на мене ми беше странно, точно за това споделям.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: discus - 10.10.2008 15:29
Не споря, от пушенето не е. Но не е и от подаването на ВЪЗДУХ(щом държиш на това определение) Количеството ВЪЗДУХ което ще разтвориш през повърхността е по-голямо.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 10.10.2008 16:01
става въпрос за такова подаване:
http://stupid.servebeer.com/IMG_9359.JPG
http://stupid.servebeer.com/IMG_9358.JPG
половин минута след пускане на помпата с цел снимка. по този начин явно вкарвам повече от повърхността.

-------
не ме яжте за алгиите, храна за анцитрусите са. един вид, целенасочено отглеждани.

между другото, стигнах 6.9
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: discus - 10.10.2008 23:10
Моето обяснение(не че съм прав естествено), като вкарваш въздуха създаваш по-добър поток вода през грунда(според обасненията ти за заравяне на камъчето), там съответно протичат някакви процеси нищо че казваш че е чисто и от тях пада ПХ. Щом имаш толкова брада бъди сигурен,че има доста неща в грунда.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 11.10.2008 10:49
тук вече не мога да не се съглася. твърде вероятно е в него да има заровени доста гадости и по този начин да ги вадя.
в такъв случай, странното е че Пх-то се вдига много бързо и е еднакво в дълбочина.
днес пак ще проведа експеримент :)
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: discus - 15.10.2008 11:21
Има ли някакво развитие по казуса.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: acho - 15.10.2008 11:58
Като стана въпрос за въздух,ще се възползвам от темата за да попитам: Дали има някакво значение колко въздух ще подавам във аквата ми или колкото му пусна, толкова.

Благодаря предварително.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: NO CARRIER - 15.10.2008 12:02
Ако имаш друг филтър, допълнително въздух може и да не подаваш, освен ако не искаш да постигнеш някакъв декоративен ефект.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: acho - 15.10.2008 12:05
Направих си един филтър за пречистване от едно шише и го напълних с някакви си влакна......и аз незнам какво направих но няма значение. И само това ми е ватре.И сега си пускам с помпичка въздух,но и идея си нямам че може да има значение колко е количеството му.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: NO CARRIER - 15.10.2008 12:13
Няма значение.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: acho - 15.10.2008 12:18
Много благодаря.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 15.10.2008 18:07
Цитат на: discus - 15.10.2008 11:21
Има ли някакво развитие по казуса.

спрях въздуха и нещата се нормализираха. поради други проблеми нямам нерви да сменям това камъче с обикновенно, което да е над дъното и да не вади от него, така че експеримента временно е замразен.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 19.10.2008 13:14
втори опит:
този път намалих дебита въздух, тъй че да не вади и завихря. сега вади малки спокойни мехурчета само на 4-5 места. около 24 след началото вече имам доста признаци за 'пренасищане с газове'. Ph-то пак е ниско. явно този аксесоар е за по-големи обеми. при мен явно не е подходящ.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: abaro - 19.10.2008 15:45
И все пак аз не мога да си обясня как въздуха ти променя ПХ-то. Единственото за което се сещам е ситуация при която в помещението с аквариума имаш 2-3 бидона с джибри, съответно въздуха ти е пренаситен с СО2 *dontknow*
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Joro Vn - 19.10.2008 16:33
   Ако подаването на въздух влияе толкова, нещо друго може би не е наред в равновесието на аквариума. Или просто грешиш при тестването- като методика и/или самия тест. Мери няколко пъти в денонощието- особено сутрин и вечер, на различни места и дълбочини. Тези замери ги направи без въздух, с много слабо подаване и нормално. Подаването на въздух влияе най- вече с раздвижване на водата в аквариума. Ако преди това си нямал движение, това може да е причината. Евентуално и финните мехурчета да спомагат за разтваряне на повече кислород, който пък да води до някакви окислително- редукционни процеси- пряко или чрез подхранване на аеробни бактерии. Давай с начале, може да си водиш временно и дневник. 
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 20.10.2008 11:15
при мен равновесието се губи много лесно поради презаселването.
меря с електронен уред, който седи постоянно включен докато правя опитите. водата постоянно се върти от флейтата на филтъра. насочена е хоризонтално, точно по повърхността. първия опит не помня, но втория беше след смена на водата. започнах при нормално показание. накрая имах признаци за 'пренасищане с газове', тоест, мехурчета въздух по рибките, отделяне на мехурчета при допира им до предмети във водата ( отделят се от предметите ), моментално покриване с мехурчета на допълнително внесен предмет.

днес ще сменя това 'камъче' със обикновенно и пак ще пробвам. нямам спомени с него да имах такива проблеми. след ден-два ще рапортувам за резултатите. сегашните и за мен са необясними, но са факт.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: abaro - 20.10.2008 22:30
Ако правилно съм разбрал ти мериш с електронен ПХ-метър директно в аквариума? Ако това е така - правиш изключително некоректно измерване. Причината е че електронния ПХ-метър в крайна сметка мери някакъв ел. потенциал и дори и най-малката утечка във водата от други електрически уреди които са в контакт с водата може да му промени показанията. Такива уреди са: нагревател, вътрешен филтър/помпа, външен филтър. Убеден съм че дори и луминесцентното осветление може да влияе на електронния ПХ-метър.
Я направи серия от проби както си трябва - с проба в чашка извън аквариума. И сподели моля те резултатите че наистина те бях заподозрял за джибрите.  ;-)
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Joro Vn - 20.10.2008 22:53
Цитатно втория беше след смена на водата. започнах при нормално показание. накрая имах признаци за 'пренасищане с газове', тоест, мехурчета въздух по рибките, отделяне на мехурчета при допира им до предмети във водата ( отделят се от предметите ), моментално покриване с мехурчета на допълнително внесен предмет.
Изкривени резултати!  :-) От този опит- поне за мен. Дори и без подаване на въздух става пренасищане на водата с газове, особено ако не е престояла. Интересно ми е, защото при нормално /атмосферно/ налягане много трудно се разтваря въздух във вода- при преобладаващи азот и кислород. А уреда калибрираш ли го от време на време? Да не се отлага нещо по сондата при продължителен престой в аквариума и да те лъже?
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 20.10.2008 23:34
Цитат на: abaro - 20.10.2008 22:30
Я направи серия от проби както си трябва - с проба в чашка извън аквариума. И сподели моля те резултатите че наистина те бях заподозрял за джибрите.  ;-)

ха ха ха, признавам си!  *YAHOO*

значи, уреда стои постоянно вътре, поне когато ме интересува. през останалото време е извън водата и е прибран съвестно. няма отклонения, макар и да не го калибрирам. работил съм 9+ години с измервателни прибори, знам за какво говоря. водата беше и ще бъде престояла седмица, не е от хлора. мерил съм и при други смени, няма ядове. днес, вече 8+ часа след смяната на камъчето, няма промяна в показанията и в състоянието на животинките ( всичко е 6+, демек, 7.1-7.2 ). при атмосферно разтваряне явно се разтваря в 'прилично' количество, а с този метод пренасищам.
пак ви обръщам внимание, обема е много малък.

все пак, ако мислите че бъркам някъде с меренето, приемам съвети.


-------------------
хора, споделям опит, не търся помощ за проблем. за пореден път: надявам се моя опит да помогне на някой друг в бъдеще. всички сме грешни, защо да не си помогнеме, споделяйки неволите си?
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: abaro - 21.10.2008 00:12
Все пак смятам че не е коректно да се мери директно в аквариума. Дори и в твоя случай да е друга причината за измененията в ПХ-то, не можеш да си сигурен че мериш точно.
А за утечките - повярвай ми имам личен опит с един нагревател (марков) и с един вътрешен филтър (китайски). Щом аз го усещам на раничка на ръката си, не може да не го усеща и уреда. И за лампите също имам опит. Като си пуснах преди година аквариума с лампи Т5 и електронни баласти, въпреки че съм абсолютно (ама абсолютно) сигурен в качеството на изолациите, в рефлекторите ми се набиваше такова напрежение по индукция, че като пипнех рехлектора и водата, направо подскачах. Наложи зе да си заземя специално рефлекторите.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Joro Vn - 21.10.2008 00:14
Цитатхора, споделям опит, не търся помощ за проблем.
Да де! Ама се заформи едно почесване с дясна ръка по лявата част на черепа- нещо подобно- *mislia*.  :-) Не беше лошо да се поразцъка темата. Вече в по- голям мащаб- защо държиш на различна визия при въздушните мехурчита, след като имаш филтър и движение на водата съответно. Заради ефекта ли?
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: NO CARRIER - 21.10.2008 00:19
Правил съм си експерименти с моя, електронен pH метър. На различни разстояния от филтъра показваше различни стойности в аквариума. Не знам дали няма някаква връзка с разтворения във водата въздух - да намалява площта на допир на сондата или нещо такова.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 21.10.2008 00:25
да, единствено визуалния ефект е целта. явно там губя и ще слагам обикновенни камъчета за да постигна ефекта. в резултат обаче излезна друго нещо, което е малко или много странно и, надявам се, полезно.

уреда е на едно и също място, не го местя. и аз съм си играл да го местя, има разлика, но сега ....

а за индукцията, с тока сме приятели дълги години ( въпроса е до кога ). във водата бъркам без да изключвам каквото и да е. отчетите не са повлияни от индукция, гарантирам.
обаче не съветвеам никой да бърка като мене, дори напротив! ама това е за друга тема.


понеже всички се хващате за уреда и начина на мерене, как бихте обяснили другите признаци? айде, уреда да не е наред, да не меря както трябва, ама другото се вижда с просто око. със сигурност не си въобразявам че съм ги видял тези други признаци.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: dido - 21.10.2008 01:11
Цитат на: discus - 10.10.2008 14:24
Всичко много хубаво което си написал, но немога да си обясня пада на Пх при подаване на кислород.
По-вероятно е падът да се е получил от това което се е отделило от дъното, вследствие на заровеното камъче.

Падът е твърде вероятно да се получи от комбиниран ефект - засилена нитрификация заради разбъркването на аките по дъното + подобрено разтваряне на СО2 от атмосферата в аквариума.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: abaro - 21.10.2008 01:20
Със второто разби всички фундаментални тези за обмяната на кислород и СО2 през водната повърхност. Или и ти си мислиш за джибрите.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 21.10.2008 01:25
падът....

в момента постановката е такава, че ми позволява да подавам въздух в 2-те крайни устройства без да бъркам вътре. утре пак ще отчета показанията, които за момента не са променени ( 7.1-7.2 ). след няколко дена ще сменя начина на подаване без да бъркам вътре и ще докладвам.

все си мисля че другите признаци не са от акита и от бъркането.


а джибрите, не виждам смисъл да ги коментирам...

ако някой иска да види 'феномена' наживо, да заповяда. ще сменя подаването специално за целта.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: dido - 21.10.2008 01:33
Въпрос на джуркане на джибрите брато :-) Ако гьола е бил блато без движение на водата - със сигурност ще се подобри газообмена. Ако е растителен аквариум с инжектиране на СО2 - ще е точно обратен ефекта (признавам си не четох подробностите ...  :-D )
: 21.10.2008г 00:12ч
То си няма подробности доколкото видях, но по снимките гледам водорасли - зелени и брадица, начи е лайнарник и едва ли има СО2 инжекция (извини ме Stupid_boy - за езика, ама си е така човек  *THUMBS UP*)
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: abaro - 21.10.2008 01:37
Това за джибрите е майтап разбира се. Просто не може да имаш такава концентрация на СО2 във въздуха в стаята че като разбуташ малко водната повърхност постъплението на СО2 във водата, респ. ПХ-то да се повлияят толкова много. Освен ако не ти е безкрайно мека водата. Поне аз така си мисля.
Ама ми е интересно все пак какво точно става при теб.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 21.10.2008 01:50
става пренасищане с каквото и да е. въздуха не е само кислород и въглероден двуокис. явно нещо идва в повече на системата. пак казвам, моята система е много крехка и лесно се вади от баланс. при мене процесите са много бързи и са достойни за изучаване.
за джибрито, може да реша и да сипя на рибките, ама едва ли ще им хареса.

а това просто не желая да коментирам
Цитат
признавам си не четох подробностите
ако беше прочел нещо, щеше да разбереш по какъв повод и от кога са снимките. да, БЕШЕ лайнарник, който сега съм съживил.
вездесъщ модератор....


между другото, темата се отклони много от първоначалната идея. стана голям лайнарник.
МОЛЯ, някой правоимащ да я зачисти или да я изтрие, по собствена преценка. вече нямам претенции по нея.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: discus - 21.10.2008 09:49
Stupid_boy не се сърди на никой, не мисля че някой цели да те обиди. Просто е интересно, защо в твоя  случай се проявява такъв феномен. Мисля че темата е полезна на всички и особено на тези които на всяка цена искат конкретен отговор за даден въпрос. В случая е видимо че в акваристиката има невероятни случаи, които противоречат на всичко в книгите.
Мисля никой от писалите по горе не се опитва да реши казуса, а по-скоро да стигне до някакъв извод от какво се получава този ефект. Тъй като аквариума е твой ти си този, който ще реши дали да прави различни експерименти, докато не се стигне до някакъв що годе логичен отговор. Ако държиш темата може веднага да бъде премахната, но пак казвам според мен е доста интересна.
*DRINK*
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: miTko - 21.10.2008 10:05
Във връзка с темата искам да ви кажа, че след 2 годишно прекъсване, скоро доказах на себе си отново, че редовното мерене на разни параметри  и "вземане на мерки" за коригирането им е най-краткия път към неуспеха!!!!! Няма да съобщавам подробности.
Смятам, че наблюдаването на растенията и обитателите и евентуално тест за органика с калиев перманганат са напълно достатъчно в голяма чат от случаите. 
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: nidkolio - 21.10.2008 10:09
Цитат на: miTko - 21.10.2008 10:05
тест за органика с калиев перманганат

Интересно, би ли казал що за тест е това? За пръв път чувам за подобно нещо. Кажи за какво иде реч.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: NO CARRIER - 21.10.2008 11:12
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,1866.0.html темата и теста:
http://vitawater.ru/aqua/hydro/okisl.shtml
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: nidkolio - 21.10.2008 14:20
Цитат на: NO CARRIER - 21.10.2008 11:12
http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,1866.0.html темата и теста:
http://vitawater.ru/aqua/hydro/okisl.shtml

Мерси!
почвам да чета ;-)
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 21.10.2008 19:38
опита с обикновенно камъче не доведе до промени в параметрите на водата.
рапорт даден
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: dido - 21.10.2008 19:51
Цитат на: Stupid_boy - 21.10.2008 01:50

...
а това просто не желая да коментирамако беше прочел нещо, щеше да разбереш по какъв повод и от кога са снимките. да, БЕШЕ лайнарник, който сега съм съживил.
вездесъщ модератор....


Както и да ти чета постовете, не става ясно откога са снимките, нито за какъв гьол като обем става дума, нито колко растения има, нито колко риби има, нито как е поддържан. Наричам гьола ти лайнарник първо заради думите ти по-горе, второ заради това, което се вижда от снимките. В тоя ред на мисли нещо не разбирам горния ти пост ??? Проблем ли виждаш нейде та ми отговаряш така ???
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 21.10.2008 19:55
прав си, извинявам се за тона вчера. *DRINK*
локвата ми е описана в подписа ми.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: dido - 21.10.2008 20:06
Ясно за аквариума, все пак е инфо някакво.

Пробвай следното нещо - напълни в една кофа вода, остави я да престои 1-2 денонощия. Мери пХ, после потопи камъчето и джуркай. Така ще елиминираш влиянието на аките в гьола и ще разбереш джуркането какъв ефект дава върху киселинността.

Джуркането на аките (джибрите) като нищо може да смъкне бая pH-то. Обикновено в лайнарници киселинността пада заради интензивната нитрификация. При разбъркването процеса определено става по-интензивен.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 21.10.2008 20:14
да, ще направя този експеримент по-натам и пак ще дам резултат.
'рабъркване' имам и сега, но без промяна. разликата е размера на мехурчетата. направи ми впечатление, че на предишното ( обект на тази тема ) му трябва време за да започне да работи.
интересно е не само киселинността, а и останалите признаци. съгласен съм че колкото и да ми се иска, няма как да почистя идеално и в дълбочина дъното. не е и нужно.

след резултатите от предстоящия експеримент пак ще го умувам.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Joro Vn - 21.10.2008 21:31
    Ако пак ти се повтори същия ефект, като върнеш финните разпръскватели, и не може отново да установиш някаква логична причина, може да намалиш подаването на въздух до толкова, че да спре сриването на ПХ. Или само леко да падне. Задръж после известно време на това ниво, ако трябва седмица- две. След това започни пак плавно да увеличаваш. И мери отново. Възможно е стъпаловидно да достигнеш до желано ниво на подаване- след като установиш ново равновесие. Това също си е експеримент и има какво да се заключи от него. Не знам как си обаче с търпението!  :-) Аз преди време близо година си правех експерименти с течен тор на моя "полигон". Веднъж че трябваше време да се прояви даден ефект, веднъж че влияеше и сезонността.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: NO CARRIER - 21.10.2008 21:36
Ако моята логика е вярна, пеха не се променя. Stupid_boy, имаш ли неелектронен тест за сравнение?
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 21.10.2008 21:46
не, нямам, но не мисля че той греши. единствената промяна в постановката е камъчето. след спиране на въздуха са необходими няколко часа за да се възстановят нормалните показания. помпата е далеч от уреда че да му влияе, пък и днес пак е работила цял ден.

все си мисля, не са ли именно бактериите виновни за този срив. по този начин разтварям много повече въздух, който те използват и съответно се развиват по-бързо. консумират кислорода, а в резултат отделят повече гадории, които променят показанието.
далеч съм от идеята че само въздуха променя нещо.
между другото, забелязвам че лудвигията живна покрай тези опити :)

в експеримента с кофа ще включа и етап с бактерии + стара аквариумна вода. мисля че точно тогава нещата ще лъснат. все пак, може и да греша, ама за сега това ми се вижда най-логично.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 23.10.2008 22:19
ПРОБЛЕМ!
започнах експеримента с вода от дъното + гъбата от филтъра, но в спокойна вода ( без въздух ) получавам отклонения от 1-2 десети само от преместване на сондата. знам че 1 десета не е от значение, особенно при очакваните отклонения, но ми се иска теста да е възможно най-достоверен.
моля, кажете как най-добре да настроя тестовата постановка. кофата е 5 литра от латекс или нещо подобно. използвам я за сифониране отдавна, сега е измита и изсушена от предишните употреби. датчика виси точно посредата, без да е залепен.

опс, постановката е следната, с леки вариации
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.foto.bg%2Fdata%2F2984%2Fthumbs%2FIMG_9381.JPG&hash=89fec1deaccb671a4c4c4c2a9ffdb0c7fd1942cf) (http://www.foto.bg/showphoto.php/photo/207785)
нарочно не съм вадил нищо!
за опита, водата е извадена около 19:30

: 23.10.2008г 21:09ч
приемам че няма забележки по постановката. започвам подаване на въздух през въпросното дълго камъче при налягане 'първо мехурче след 3 минути'. начално пх - вече стабилно 7.62. очаквайте резултати от следващи мерения в този пост.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: abaro - 23.10.2008 22:27
1 десета не е интересна в твоя случай, а и си е горе-долу в нормалната зона на грешка. Ти десетата остави на нас, каж от къде я вадиш тази единица  :-)
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 23.10.2008 22:43
нали това търсиме и за това правя експеримента :)
следващия експеримент е с чиста вода, после с вода от аквариума, но не от дъното.

между другото, камъчето вече пуска от 2 места, но не много ситни за него мехурчета. пх-7.68 стабилно ( тоест, + 0.06, допустима грешка )
съзнателно няма електроника или електротехника на поне 1 метър от датчик/прибор. лошото е че кофата е на пода, тоест ниска температура, но няма как.

утре сутрин ще докладвам пак. до тогава мисля че съм в рамките на грешката.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 24.10.2008 10:49
неочакван, но показателен резултат.
сутринта намерих много силна аерация, с пх 8.1. само намалих въздуха и 20 минути след това вече имах 7.75. това е показателно, че под влиание на аерацията се развиват някакви процеси, които променят измервания параметър. защо, как и какво стои зад тези промени, направо не ми се помисля.
между другото се сетих че в пречиствателните станции има доста големи секции с обилна аерация.
следващо отчитане - довечера. ако няма други постове след този, ще допълня тук за да не раздувам темата.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: dido - 24.10.2008 11:36
Е затова ти казах да пробваш първо с чиста чешмяна вода в кофата. Елиминираш влиянието на бацилите. Ако там са стабилни резултатите, значи причината е в бацилите. Ако и в сладка вода варират по същия начин - значи феноменът е чисто физичен.

Спазвай и тези зависимости:
- кабелът на сондата не трябва да е потопен във водата, защото дори и малките ел. потенциали могат да изкривят резултата. Потопи само върхът, на 3-4 см надолу, капчаката и кабела остави навън.
- гледай мерхурчетата въздух да не стигат до ампулата на сондата. Пак ще имаш силно изкривени резултати.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: discus - 24.10.2008 12:00
Цитат на: Stupid_boy - 24.10.2008 10:49
неочакван, но показателен резултат.
сутринта намерих много силна аерация, с пх 8.1. само намалих въздуха и 20 минути след това вече имах 7.75. това

Ами невиждам нищо изненадващо, точно така би трябвало да е. Неочакваното е да пада ПХ, при подаването на въздух. Може да пробваш дали след като водата е достатъчно наситена с кислород, ПХ ще се закове на постоянно стойност, в случая примерно 8.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 24.10.2008 12:01
вчера ми се наложи да източа превантивно малко вода от аквариума и за това започнах с нея. следващия опит ще е с чешмяна вода.
понеже днес имам доста свободно време, попитах чичко гугъл и той дава ( макар и рядко ) адекватно обяснение на феномена. промените са свързани с алкалността на водата ( параметър, който не мога да премеря ), използването на стаен въздух за аерация и добавянето на бактериални култури. оказва се, че използването на стайния въздух от обитавано помещение с добра дограма и с пушачи в него за аерация, може значително да промени пх-то. оказва се че и метода за аерация ( площта, чрез която се аерира ) също има влияние. искам първо да си изчистя нещата за мене, тогава повече.


-----------------
понеже не съм добър преразказвач, тази (http://reefkeeping.com/issues/2004-09/rhf/index.php) статия дава доста добро обяснение защо пх-то ми пада с подаване на въздух и се възстановява с прекратяването му. с изключение на алкалността, познах се в другите причини. статията е за морски аквариуми, но мисля че в пълна сила важи и за сладководните и би било много полезно ако някой я преведе ( и добър преводач не съм ).
също така статията дава обяснение и за тазсутрешния 'феномен'.

поразгледах какво се предлага по онлайн магазините, тест за алкалност не открих. такъв открих при една не точно аквариумно ориентирана фирма: http://www.nik.bg/labs/product.php?product_id=96&category_id=3
( ако модераторите решат че е недопустима реклама, няма да се сърдя )

след като изчетох статията ( и някои други подобни ), мисля че бъдещите ми експерименти се обезмислят. за мен загатката е разрешена.  *DRINK* *DRINK*
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Joro Vn - 24.10.2008 21:03
Цитатслед като изчетох статията ( и някои други подобни ), мисля че бъдещите ми експерименти се обезмислят. за мен загатката е разрешена.
Ами ако е така, да викаме за сметката и да се разотиваме!  ;-) Но май прибързваш пак с извода. Статията касае морска вода, все пак доста по- различна по физични параметри. И само от един тест, пък било с електронен прибор, май е доста рисковано да се обявят категорични резултати. Като време- също. Пак си мисля, че поне седмица- две да се повтаря едно и също, демек че системата вече е минала в ново равновесно състояние, пък дали те устройва или не, това вече е друг въпрос. И чак тогава отново извод/и. В рамките на два- три дни получаваш коренно противоположни резултати- крайно кисела и крайно АЛКАЛНА среда за аквариум /всъщност това е само различни стойности на Ph- мериш и АЛКАЛНОСТ/. Това би трябвало да те замисли допълнително.
     Да изчакаме още малко с плащането, после, ако трябва, аз ще отсервирам. :-)
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 24.10.2008 22:12
ok
готов съм да направя теста за пореден път, защото не е еднократен.
все пак, моята локва си е моя, нали :)
при повтарянето за пореден път ще се пуши в помещението ( днес нарочно наблюдавах как това влияе. е, влияе много ). пак ще има 3-ма човека и 1 морско свинче вътре, без нито 1 китка.

само дето няма да си мъча животните чак до получаване на нова равновестна система, която им е крайно неподходяща.

морската вода е по-различна по параметри, но по реакция е като нашата, дори и по-податлива на провокации. морките животни и растения са по-чуствителни от нашите. въобще, там тази статия е 'верую'. дали ние ще започнеме да разбираме тези признаци, всеки му своето. поне така си мисля де. имаме шанса да взаимстваме нещо, защо да го отричаме? при мене в малкия обем се проявиха някои неща, които при други условия може би няма да се проявят толкова остро. може отново да съм с неправилни изводи, но какво друго се предлага? а тази статия ми дава невероятно вярни отправни точки.
сега подавам въздух с увеличено количество, но през 'нормално' камъче и нямам ядове.

ако има нужда от повтаряне, ще го направя! обаче ще искам и чуждо наблюдение.

а алкалност и пх, нищо общо!!!!! не бъркайте основност и алкалност! карбонатна твърдост и алкалност също нямат нищо общо!
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: dido - 24.10.2008 22:25
Баси драмата се заформи ...
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 24.10.2008 22:37
ще се радвам, ако тая драма изчезне, а се появи превод.
между другото, днес не виждам драма. преди имаше, но днес не. днес има предизвикателство, но не и драма.
все пак, според мен, статията ще бъде много полезна за всички.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Joro Vn - 25.10.2008 00:10
Цитатще се радвам, ако тая драма изчезне, а се появи превод.
С косачката и баба знае. Нека си стои, най- малко че не сме приключили още! :-P А за преводът- мисля, че не му е тук мястото. И за преводач не се наемам, за да не се търси после кой да ме преведе.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Stupid_boy - 25.10.2008 10:32
Цитат на: Joro Vn - 25.10.2008 00:10
С косачката и баба знае. Нека си стои, най- малко че не сме приключили още!

пак не ме разбра. темата да си седи, но 'драмата' да изчезне. не говоря за косачка.
макар че стана много голяма, все си мисля че някой ще може да си даде отговор на подобен въпрос в бъдеще. дали ще е със сладък или солен аквариум, мисля че проблема е общ.
Заглавие: Re: подаване на въздух и проблемите с него
Публикувано от: Joro Vn - 25.10.2008 21:13
     Няма да те насилвам за повече експерименти, че ще стане пълен батак. Пък и аквариума, както казваш, си е твой. Наистина, и темата стана голяма, а в крайна сметка противоречията останаха:
   
Цитатрегулирах притока тъй щото да пуска малки мехурчета на 3-4 места. до тук всичко добре. днес забелязах че рибоците са станали 'лениви'.реших да меря, а мога само Ph да меря, та то се беше сринало от 7.1 на 6! спрях помпата, вече 1 час след спирането Ph-то е 6.6.

извод: много хубаво не е на хубаво
извод 2, за кой ли път: в малкия обем загубата на баланс е много лесна
Цитатнеочакван, но показателен резултат.
сутринта намерих много силна аерация, с пх 8.1. само намалих въздуха и 20 минути след това вече имах 7.75. това е показателно, че под влиание на аерацията се развиват някакви процеси, които променят измервания параметър. защо, как и какво стои зад тези промени, направо не ми се помисля.
Например тези резултати. Както и да е, ако някой иска, да добавя коментари. По- нататък, ако се появи нещо смислено, може би темата ще може да отиде в "Химия". Не мисля, че мястото и е в този раздел.