Умират ми SPS-те - помагайте

[svetlxo]

Срам не срам ще споделя един проблем, с който се сблъсквам по две причини - първо някой може да ми помогне да предпазя останалите ми живи корали и второ "новобранците" после ще четат какви съм ги вършил и ще си правят изводи - дай Боже правилни.
От около месец имам няколко SPS-а, които Kамен беше така добър и щедър да ми подари, въпреки че като се замисля сега, май не съм бил готов за това...
За добро оцветяване като при него, няма да говоря - условията при мен са доста по-лоши, но коралите добруваха до преди няколко дена, когато забелязах една бяла полоса около 1 см. в основата на единия SPS. За съжаление точно тръгвах на път и не успях да реагирам или проследя какво се случва. Когато се върнах след 2 дена, корала беше целия бял - тогава се чудих дали е избелял или е умрял.
След седмица, видях подобно избеляване в основата на друг корал, което доста бързо пълзеше нагоре. Дамсела ми си кълвеше нещо на границата на избелялото с нормалния цвят и сега разбирам, че това е била мъртвата плът на корала, която се обелваше.
След огледа на корала под лупа не забелязах никакви паразити. По съвет на Камен направих една 20 секундна баня на SPS-а във вода от аквариума с 4-5 капки йод. Съмнявам се, че ще му помогне защото процеса протича много бързо и ми се струва че вече е необратим, но все пак не мога да стоя и да го гледам спокойно как си умира без да опитам да го спася.
За съжаление нямам от препратите за лечение на корали, но ако някой има идея от къде мога да си набавя, още днес ще си купя. Поръчах си от Tropic Marin (Coral Cure май беше), но докато го получа ще е късно.
Сега въпросът е по-скоро как да предпазя останалите корали от подобна участ? Затова ако някой от вас има опит с подобна ситуация или предположения и съвети какво да предприема, ще бъда много благодарен.
Нещо не мога да кача снимки на въпросните два SPS-а - ще опитам пак по-късно.
Пропуснах да отбележа, че всички параметри на водата ми са в нормата, с изключение на доста ниските нива на магнезия който е малко под 1100. Качвам го постепенно с Bio-Magnesium на Tropic marin, но нещата стават бавно. Явно имам висока консумация на калций и магнезий от коралина може би.
Когато сложих SPS-те калцият ми също беше много нисък, но постепенно го качих и сега е 420 при dKh в момента е около 9-9.3.
Нитрати и фосфати моите тестове (Salifert) не откриват. Температурата ми е 26 градуса, соленост 1.024.
Имам доста алги по камъните, които переодично скубя, ако това има някакво значение като информация.

[Ilianidis]

Ако всички параметри са ти в нормата на какво мислиш,че се дължи избелването?Какви са коралите,които умират първи?И защо качваш магнезия постепенно?Дават за калции качване дневно не повече от 20ppm и магнезий 100ppm.Но когато е спешно?Аз съм добавял двойни на тези дози на два пъти за един ден и не е имало проблеми.Някакви резки промени да си правил?

[Coral Master]

Мисля, че не трябва да лекуваш "болести" и да се занимаваш с други подобни глупости!

Всички майстори на SPS, в ситуация като твоята, най-първо препоръчват смяна на вода. Поне 50%. Това е най-бързото, най-евтиното и с най-сигурен резултат, решение. След седмица пак. И после пак. Докато всичко си дойде на мястото и отбележиш растеж.

Какво друго искат тези корали? Светлина, течение, параметри ...

За храна няма да говорим. Това не е толкова важно сега. Параметрите ще ги нагласиш, като сменяш водата редовно. Под параметри имам предвид не просто калций, магнезий, КН и т.н. Говоря най-вече за токсичните субстанции, които се натрупват във водата и които ти няма как да засечеш. За тяхното наличие има само косвени признаци, като дейността на скимера, наличието (и видовия състав) на алгите, евентуални проблеми с останалите животни в аквариума и др. Чрез смяна на водата, тези токсични субстанции се извеждат извън аквариума. Аз съм убеден, че проблема ти е в това.

Светлина, течение ... ако нищо не си променял в последно време, значи може и да не е там проблема. НО, ако не си имал добър и ясно забележим растеж преди началото на масовото измиране, то тогава най-вероятно имаш проблеми и с течението или светлината.
Коралите могат да се задържат в прилично състояние, дори и при не толкова добри условия. Но само до известно време. После неизбежно идва моментът на масовото измиране.

Значи да повторя отново: аз бих започнал първо със смяна на водата, едва след това бих търсил проблема в светлината и/или течението.

Също така, при наличие на много алги, най-вероятно редокса ти е паднал до драстични стойности. Ако имаш намерение да отглеждаш SPS-и, може би е добра идея да помислиш за озон.

И последно, ако още не си сложил активен въглен, сложи го веднага! Сменяй го всеки месец, за твоя аквариум ти трябва около 250-300 грама.

А как си с добавките за микро елементи? По принцип какво добавяш?

[Стоян Михов]

Няма от какво да те е срам, много добре е че споделяш, да не мислиш, че на нас не са ни умирали. Кирил ти е казал какво да правиш, съгласен съм напълно с него, сменяй водата веднага поне 50%, но предварително провери параметрите на солта, защото имам опасения, че ползваш някаква сол с изтекла годност, най-вече провери калция, той първи се свързва в неразтворими съединения (спомням си в началото имаше някакви проблеми,дано не си със същата сол). И другото е светлината наистина, беше казал че ще сменяш с диоди, да не би да си правил нещо? Течението би трябвало да е достатъчно добро с това тунзе.

[svetlxo]

Ето и снимките:
Мъртвия SPS преди месец:


Сега:


Умиращия корал преди 2 дни:

Днес обеления участък е вече над половината.
: 29.12.2011г 12:12чЗа качването на магнезия препоръчаната максимална доза на Tropic Marin e 4 мерни лъжички на 100 л. на ден, което увличава с 20 магнезия единици.
Опитвам да спазвам тази препоръка, но сега след като явно трябва да сменя голям обем вода, това ще ми качи и магнезия доста по-бързо. След смяната ще го измеря пак и ще го кача до 1200-1300 с добавката.
Светлина и течение не съм променял. Наистина тезата с токсините изглежда най-вероятна. По издръжливите корали като еуфилията например, не им пука много, но по-придирчивите се скапват. Също доста охлюви и една скарида ми умряха. А алгите какви са се виждат на снимките - много са и по всички камъни, переодично ги скубя, но взе да ми писва и ги оставям повече в последно време.
Активен въглен нямам, но в моето кубче не знам как да го сложа.
Добавям само калции, магнезий и Reef Actif. Следя твърдостта и я коригирам ако трябва с Triple-Buffer или Alca-Balance. Добавям също Pro Coral Reef Snow плюс Pro Coral Zooton. Всички тези добавки започнах да ги слагам след като добавих SPS-те.
Солта ми е прясна Tropic Мarin Pro-Reef.
Така че дайте съвет за добавянето на въглен и какви помпи да си сложа, че течението ми да е ОК.

[iek]

Ще се самоцитирам от другата ти тема:

3. Продължавай да си търпелив, рано ти е за SPS-и с тези водорасли, само фрустрации ще си навлечеш, но пробвай с LPS-и, меки корали и други по-издръжливи.

Иначе конкретно на въпроса- причина №1 за RTN е резки колебания на кН-то, загубите настъпват с няколко дни закъснение. Друга честа причина- прекалено голямо количество железен оксид и/или активен въглен или прекаленено силен дебит на съответните реактори. Аз бих свел "добавките" само до 3-те основни с един от следните методи- дозиращи помпи, варов разтвор, калциев реактор, с мерки за постепенно намаляване на фосфати и нитрати. Големите смени на вода са хубаво нещо, ако основните параметри са близки.

[Стоян Михов]

Порови из нета за Rapid tissue necrosis (RTN), там има много теми посветени на това, може би си го направил вече де. Наистина както казва Киро няма смисъл да лекуваш, фрагване, лепила и др, се прилагат когато имаш големи корали заразени.  Това се приема за вирусно заболяване, ама като всяка аквариумна болест се провокира от лоши условия на средата, именно това трябва да поправиш ти, преди другите sps-и да дойдат. Наречи ме тъп и упорит, но аз все още си мисля че имаш проблеми със солта, няма откъде да имаш такива загуби на магнезий, ако правиш 50 % смени на водата няколко седмици и сифонираш добре няма да има нужда да добавяш нищо, абсолютно нищо. Солевия разтвор който правиш трябва да има всички стойности перфектни, ако няма хвърляй го директно. И аз те съветвам да спреш всякакви добавки, ако правиш големи смени на водата няма да имаш нужда дори и от добавка на калций, на този етап.

[камен чочев]

Според мен причината е бактериална или вирусна. Същия случай имах при мен. Една много хубава жълта акропора от Кирил се обели за един ден, два-три дни след като дойде и веднага я последва моя от същия вид, само че зелена, която имах от три месеца с много добро оцветяване и растеж. Нито един от другите корали не беше засегнат. Със сигурност, ако говорим за токсини то моя аквариум е доста по-зле от този на Светльо. Ако говорим за флуктоации на кН, при мен все още са ежедневие ( в рамките на ден-два от 6.7- 9), така че и това според мен не е. А от фрагване винаги има смисъл - поне чувството, че си направил всичко възможно и дай боже успееш да спасиш нещо, е удовлетворяващо. И още нещо, според мен превантивното третиране с такива препарати като Coral Cure е задължително за всеки нов корал, преди внасянето му в системата.

[Стоян Михов]

Не знам Камене, по принцип се приема, че причината за RTN  са вариации в KH или покачване/ падане на алкалността,  като няма преки доказателства, че причинителят е вирус, в някои от случаите има изолирани вируси, но не може да обвържат задължително с умирането на корала. Предполага се, че при RTN, в резултат от химически стрес корала отделя химическо вещество (сигнал), което предизвиква автолиза, която като мексиканска вълна обхваща целия корал, и е възможно този химически сигнал да се прехвърли към близки корали чрез водата. Затова в някои случаи се препоръчва третирането с лепило между живия и мъртвия участък, за да се спре нашествието на "вълната" или да се изрежат живите участъци, при всички случаи е добре да се махнат мъртвите и умиращите корали и да се сложи активен въглен, който да улови химичните "сигнали" във водата , но най-важното е да се коригират показателите на средата, най добре чрез големи смени на водата.
За съжаление при Светльо няма какво да се фрагва или да се лепи. Съгласен съм че трябва да се третира преди вкарването в аквариума с някой от coral dips, аз третирам с Coral Rx, много ефективен за разните му макро паразити, планарии, охлюви и т.н. които падат от корала като зрели круши. Но тези химикали не могат да се справят (не предпазват) от RTN (въпреки че им го пише на етикета).

[камен чочев]

Съгласен съм с теб, че това, което се случва в аквариума е малко Божа работа и , че да успееш да познаеш точната причина е малко като да хвърляш на боб. Но не съм съгласен, че причината е от качествата на водата или поне не само от тях. Самия Кирил казва, че не е сменял вода от март и то при положение, че системата му е доста по натоварена от тази на Светльо. Според мен бързата реакция би могла да спаси частично положението.

[Коле99]

Порови из нета за Rapid tissue necrosis (RTN), там има много теми посветени на това, може би си го направил вече де.

Eто една добра статия: http://reefkeeping.com/issues/2002-03/eb/index.php

[Coral Master]

Всъщност смених около 30% вода през октомври. Но нека не сравняваме моята система с тази на Светльо.

Да ви кажа честно, имал съм много, много пъти RTN в аквариума ми. Досега не съм наблюдавал нищо, което да ме убеди, че причината е вирусна или бактериална. Най-често ми се случва след докарване на нови корали от чужбина. Закъсва само засегнатият корал. В 99% от случаите успявам да спра навреме загиването и спасявам някакви части от корала. Но фрагвам, едва след като спасените парченца се стабилизират и забележа нов растеж.
В самия аквариум съм имал такъв случай веднъж и се оказа, че редокса ми беше слязъл под 100. Беше слизал бавно, в продължение на няколко месеца. Точно тогава бях спрял и добавката на микро елементите. След смяна на вода и добавка на активен въглен, всичко се стабилизира и започна растеж.

Аз продължавам да смятам, че смяна на вода е първото и най-бързо нещо, което трябва да направи Светльо. Всъщност това е първото лекарство почти винаги.

Светльо, активен въглен можеш на първо време дори да хвърлиш в една торбичка някъде из аквариума. И аз също мисля, че ако започнеш смени по 50% на седмица, засега няма да ти трябват никакви добавки, дръж само скимера и въглена.

[svetlxo]

Вода вече смених тази вечер около 30%, за повече не ми стигнаха съдовете, но за следващия път ще намеря още.
Посъветвайте ме какъв въглен и от къде да си взема утре.
Лошото е, че обелването се разпространява много бързо и има бели петна на още два корала. Изключително бързо се случват непроятностите както беше лафа за морските аквариуми...
Утре ще добавя въглен ако намеря и после мисля да изрежа здравите парчета от коралите, а всичко мъртво да извадя от водата да не задълбочавам процеса ако това влияе по някакъв начин на другите здрави корали. за съжаление нямам карантинен аквариум иначе бих преместил всички засегнати корали в него.
Освен смяната на водата и добавянето на въглен, смятате ли че някакви други конкретни мерки ще са полезни?

[камен чочев]

Въглен има в почти всички магазини, като аз съм най-доволен от този на Сера. Утре може да смениш още толкова вода. И задължително изкарай коралите, режи на живо и тогава ги върни. Успех. Ще ти е нужен

[Коле99]

Вода вече смених тази вечер около 30%, за повече не ми стигнаха съдовете, но за следващия път ще намеря още.
Освен смяната на водата и добавянето на въглен, смятате ли че някакви други конкретни мерки ще са полезни?

Опитай паралелно със смяната на вода през няколко дена, да сифонираш и грунда,
като остраняваш разграждащите се органични отпадъци, които отделят амоняк.