Живородка На Ендлер

[jodeci]

Имам Двойка Ендлери (или както някои търговци им казват "Рядко Срещани Мини Гупи")  от около месец и половина. Вече има и потомство (спасих само 4 бебета). Днес чакам и още 10 възрастни.
Въпросът ми е към хората, имащи повече опит с този вид.

Женската е леко агресивна през повечето време, но само там, където се намира в момента. В началото си мислех, че е стресирана от пътуването. По-късно - че е стресирана от бременноста. Още по-късно - глад след бременност...
Но не! Пак си е такава и сега!
Аква-та не е пренаселен. Параметрите са нормални. Мъжкия се скъсва да гони и нея , и женските риби (честно казано не съм виждал такава потентност  и желание при живородки досега...).
Не хапе, а само гони да са по-надалеч от нея! Не гризе опашки! И го прави само с другите женски живородки ???? Мъжки и хайверни просто не вижда... Шматка!!!
Сякаш си "пази" територия за гнездо, като при някои хайверни   , ама не е такава. Много рових и отговор не открих, така че сте вие!
Не се притеснявам изобщо за рибките. Ще съм благодарен само някой ако ми обясни при всички жески ендлери ли е това, или пичката е с "характер" и ревнува коцкар-а   ?


Благодаря!!!

[barabata]

Пусни някакви снимки да ги видим ...

[jodeci]

Много бягат, а са само 1 двойка в гьола...

Това е женската, която роди преди 5-6 дни...



Това е тъпкача... Не прощава на никоя и няма спирка да ги гони...  







И естествено трудно се снима...

Следващата снимка е от интернет на мъжкари, подобни на моя. Утре пък ще снимам новите попълнения. Колкото повече - толкова по-лесна снимка...

[wwladoo]

Милене здравей!!!!!Моето обяснение е див внос--малко вероятно,почти не са останали находища,всичко е разграбено!!!Второто обяснение е внос от Малайзия или Сингапур,което е почти същото,гледат ги по друг начин почти близък до дивите условия--във ферми--басейни навън,на практика те са полудиви!!!Те не са виждали други риби освен от същия вид,с това си обяснявам агресията!По същия начин гледат и гупите,те затова и вносовете от там трудно се адаптират в аквариум и има много смъртност!!!Да мъжкарите са много агресивни,като малки стрелички са,не остават на мира женските!!!Сравни с поведението на тези женски които ти пратих!При мен няма такава агресия!!!Аз ги развъждам във видов аквариум,няма други видове риби при тях!!!!Успех с тази разкошна рибка!!!!

[goldstar94]

Аз имам само 1 ендлер . Тъи като исках 1 ден мелания от аквариум с ендлери тя хвана без да иска 1 малко ендрлерче (тоес мойто) и вика аиде подарак ) и аз си мислих че е гупа ма нищо ( ендлер) може ли да се крастосва с гупи ?

[wwladoo]

Аз имам само 1 ендлер . Тъи като исках 1 ден мелания от аквариум с ендлери тя хвана без да иска 1 малко ендрлерче (тоес мойто) и вика аиде подарак ) и аз си мислих че е гупа ма нищо ( ендлер) може ли да се крастосва с гупи ?

Наблюдавано е през годините,кръстоска с гупа--те са братовчедки--т. е. имат еднакви хромозоми, но вариант женска гупа и мъжка ендлерка и то от хора с доста опит със селекциите!!За обратното аз нямам данни,някой ако има може да сподели!!!!Иначе при кръстоската трудно,доста мъртво родени и т. н., а и не виждам смисъл,по добре чисти линии отколкото  
[/quote]

[jodeci]

Мерси Владо, рибките са прекрасни. Благодаря и за отговора, но проблема е там, че тя гони само женски живородкиМъжките не ги закача, както и хайверните (???). А бре, миндил си е тя... 

[wwladoo]

    Я не обиждай момичето!!!!

[Caxapa]

Никак не е миндил " ендлер-а" . Имам такъв мъжки който някак си попадна с покупка на анциструси (подобно на голдстрарЧо) но видях едва у дома новата придобивка.Стори ми се много невзрачна и някак нефела.Исках да е пусна по канал(изациата) но жена ми се примоли и е оставих.Оцеля даже сега гони всички женски които се намират в това отделно аквариумче  където оставям рибоци които не ги бива много. Активноста му е в пъти повече от тази на нормалните мъжки Гупи.

[jodeci]

Caxapa , ти май не си прочел правилно. Мъжките нямат грешка!!! Една женска обаче е темата на разговор...  

За мъжките Ендлери наистина са доста по-настоятелни. Направо са си полови атлети!!! 

[Caxapa]

Четох и разбрах правилно.Просто исках да се "изфукам" с моят мъжки.Иначе от снимките които си качил женската много наподобява на жирардинус тоест пак от Гупите или така още наричани Гамбузия  . Така ,че първородственика на всички  сегашни форми на гупите са първоизточниците жирардинус .

[jodeci]

Прав си "фукльо"!     Наистина женските много наподобяват гамбузии. Може би са малко "по-златни", докато по мои спомени (отпреди 17-18 години) гамбузиите са малко по-бледи, а и на женските коремчетата са са по закръглени, отколкото на ендлерите -женски.
Ако греша нека някой ме поправи, че много години минаха оттогава...

[Caxapa]

Прав си "фукльо"!     Наистина женските много наподобяват гамбузии. Може би са малко "по-златни", докато по мои спомени (отпреди 17-18 години) гамбузиите са малко по-бледи, а и на женските коремчетата са са по закръглени, отколкото на ендлерите -женски.
Ако греша нека някой ме поправи, че много години минаха оттогава...

Това може да се докаже само ако им преброим лъчите на опашният плавник и после го погледнем под микроскоп гарнирано с 

[jodeci]

То ако има и гарнитура   , май ще се скараме за броя на лъчите след няколко питиета (справка - статия: "Броене на лъчи върху опашката на рибка от изтрещяли пиянки и има ли това почва у нас"....    

Сега сериозно. Няма да отварям друга тема, че да не флудя. Като ученик хванах първите си гамбузии в канал край Поморие. След това още 2-3 пъти съм гледал тези диваци, ама все ги разкарвах, че не оставаше здрава опашка по гупите.
Та, по въпроса: прав ли съм за разликата или ако пък не, то къде ми е грешката?

[Harry1976]

Някой може ли да ме ориентира откъде мога да закупя двойка ендлери?

[Raven]

http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,19196.msg213728/topicseen.html#msg213728

[jodeci]

Пиши на wwladoo тук, във форума ЛС. Праща по куриер или иди в Бургас. Дано да има останали . Последно взех от него и човека е много точен. Иначе има в Пловдив, магазина срещу Синдикалния, но на по-висока цена.

Ти решавай!  

Съвет: Не вземай само една двойка! Вземи няколко.  

[Harry1976]

Благодаря на всички за информацията. Като за начало ще отида да видя магазина в жк Стрелбище. Ако не намеря или не си харесам, ще разчитам на Владо. 

[wwladoo]

Имам ендлери ---нямаш проблем,ако искаш пиши на ЛС да се разберем,няма и да свършат защото подържам линията--дивата разцветка--наречена още  endlers-blaks-- малките растат,е може малка пролука да се получи ако големите свършат,а малките не са дръпнали но това не е проблем!!!В процес съм на вкарване и на селекции ендлерки--т. е. други разцветки!!!

[Мишо]

В новия магазин на Дискус.бг има освен т.н. диви ендлерки и такива с оцветяване Snakeskin. Женски имаше само от втората разцветка.

[wwladoo]

Женските на ендлерките,винаги са безцветни !!!Аз никога не съм виждал,през годините със цвят!!!

[jodeci]

Женски имаше само то втората разцветка.

Би ли се уточнил, че май нещо не разбрах. Или вече има женски ендлери змийска кожа???  
: 24.08.2009г 01:01ч

Женските на ендлерките,винаги са безцветни !!!Аз никога не съм виждал,през годините със цвят!!!

Абсолютно вярно! 

[wwladoo]

  Неправилно разбрано извинявам се!!!Иска да каже Мишо ,че само в аквата със оцветяване змийска кожа --мъжките ,е имало женски и се предполага,че са заплодени от мъжки с такова оцветяване,за което никой не може да даде гаранция!!!Сега разбрах!!!   Ама и той не се е изразил като хората.

[Мишо]

 

Би ли се уточнил, че май нещо не разбрах. Или вече има женски ендлери змийска кожа???

Не знам дали женски има още 
Мъжки обаче има със сигурност, и от двете разцветки. Много са красиви и не спират да гонят женските по цял ден .

Сега разбра ли.

[jodeci]

Не се беше изразил правилно и ни пообърка малко...  
Ама сега е ясно.

Колкото до Мъжките - винаги са такива мачо. Нямат умора да тормозят женското съсловие искайки си!!! Ако пробвам аз ,жената ще си събере багажа след една седмица и ще избяга...  

[Мишо]

Ей, голяма работа сте 
---------------------
Ще дебна женските от снейкскин "разцветката" да видим какви ще ги народят защото предполагам, че рибите са пускани в аквариумите както са били от вноса. Продавачът каза, че вероятно са сингапурски.

[Harry1976]

  Благодаря на всички за информацията и предложенията! 

[jodeci]

Тази вечер единият женски ендлер роди. Две от малките бяха свързани като сиамски близнаци. Случвало ми се е и при други живородки и въпросните почти веднага умират. Този път разликата обаче бе, че само едната умря, а другата си я мъкне като куфар наляво-надясно  , не изпитва никакви трудности и щъка заедно с братчетата без никакъв проблем.    Интересно, колко ли ще издържи и ако оцелее (което не вярвам) на какво ли ще прилича? 
Бъзикам се ама я гледам и ми е жал. Ако вземе да се зори ще я пратя във вечните ловни полета. Поне да не се мъчи...

[freza]

 Здравейте !!!
ето ви едно сайтче със много неща доказващи кръстоска между гупа (Poecilia reticulata)  и
ендлер  (Poecilia wingei)  даже руските и световни животновъди са изкарали от тях новите разновидности на гупите по света - някой знае ли че в момента по света съществуват над 700 породи гупи интерестно нали .
http://translate.google.bg/translate?hl=bg&sl=en&u=http://www.guppies.com/forums/showthread.php/endler-guppy-question-18154p2.html&ei=FyiUSsqMCYOKnQO6vPCmAQ&sa=X&oi=translate&resnum=9&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dguppy%2Bcross%2Bendler%2527s%26hl%3Dbg%26sa%3DX
извинявам се превода е автоматичен 

[jodeci]

Красота!!!  Особенно първите 2 снимки. Каква ли ще е цената обаче... 

[freza]

 здрасти значи не желая повече да се обиждаме а да си помагаме има начин ако имаш ендлер вкъщи и ти да си изкараш същите но трябва четене до сега в сайта който ги видя не правя реклама но това е форум за гупи -развъдчици и то най голямите в света значи до сега никои българин няма регистрация там,поне това виждам аз -орентирайте се към форумите за гупи и четете повече и резултати ще има а не да спорим за глупости

[Мишо]

-----------
Днес мернах и три малки. Много жизнени и едри гупички при тези млади женски.

Може и да ги бъде.

[wwladoo]

При ендлерките за информация,при толкова малък размер на женските,раждат два пъти по големи рибенца от гупите,напълно развити и много по жизнени от събратята си гупи!!!!

[abaro]

Ако пусна няколко такива гупи в 300л в компанията на няколко големи скаларии, дали ще оцелеят? Или ще ги виждам само до следващата закуска?

[Emil]

Бързи са, но се съмнявам да изкарат до следващата закуска...по скоро ще е неочакван пир.

[wwladoo]

Ако пусна няколко такива гупи в 300л в компанията на няколко големи скаларии, дали ще оцелеят? Или ще ги виждам само до следващата закуска?

Здрасти Абаро,не зная дали ще оцелеят,не съм пробвал --доста са бързи особенно мъжките,ако е доса залесен аквата може и да оцелеят известно време!!!Божа работа.....

[Harry1976]

-----------
Днес мернах и три малки. Много жизнени и едри гупички при тези млади женски. Може и да ги бъде.

Здравейте отново,
имам 2 двойки ендлери. Женските обаче са различни. Едноцветни и прозрачни са и двете, но едната е светла, а другата - тъмна,  с изцяло черни очи. И двете ми се струват много мънички. Не ми изглеждат бременни, въпреки "усърдието" на мъжките. Някой с ендлери - колко са ми раждали, по 3-4 бебенца ли? И два пъти по-големи ако са - те са направо огромни!

[iv4o2233]

Аз съм начинаещ в отглеждането на рибки и в един сайт четох, че това е разновидност на гупата. Аз имам гупи и за един месец тя роди два пъти като си я купихме бременна и после пак забременя. Въпросът ми е ендлера разновидност на мъжката гупа ли е и дали женската гупа може да забременее от него. По-точно дали ендлера е мъжка гупа това е накратко. :Д

[Мишо]

http://en.wikipedia.org/wiki/Poecilia_wingei
Те са ендемит(Laguna de Patos във Венецуела) който генетично не се определя като отделен вид от гупите. През 1975 година са описани подробно от проф. Джон Ендлер, като са кръстени на него - гупа на Ендлер.

Възможни са хибриди между мъжка ендлерова гупа и обикновена женска, но тогава ще се загуби чистотата на линията и на двете риби.

[ivotri]

Не едлерката не е мъжка гупа. В моя аквариум се размножават едлерки и гупи значи е възможно получават се доста интересни рибки. Повечето акваристи са на мнение че едлерките и гупите са различни видиве, но са от едно семейство. Смесването на различни породи и видове се счита за неприемливо за някой хора, но според мен няма нищо лошо може пък да се се получи нова форма и да се селектира нова порода. Все пак доста от рибите който познаваме, са именно селекции на поколения от дивите си събратя, като се търсят определени белези.

[iv4o2233]

Значи за ендлера си трябва специялна женска така ли? Защото съм чувал, че те са много редки и преди няколко дни в един зоомагазин във Видин видях ендлера и днес съм пратил баща ми да го купи но незнам дали трябва специялна женска. 

[wwladoo]

Женските ендлерки са по дребни на размер от гупите,напълно безцветни са перки и опашка,сив фонов цвят на тялото,с различна форма на тялото по издължена,подобна на женската гупа но различаваща се дори и на пръв поглед!!!Селектирам ендлерки и гупи,в момента имам 4 селекции ендлерки,който иска може да ми се обади на ЛС!!

[ivailo666]

Като си купих гупата ми беше бремена като се родиха рибите видях че гупата се е крастосала с ендлер.
Ще излезе ли нещо или не?

[bluefire]

Ако пусна няколко такива гупи в 300л в компанията на няколко големи скаларии, дали ще оцелеят? Или ще ги виждам само до следващата закуска?

Много зависи,аз имам 4 скаларии  на по 4-5 см диаметър  и няма проблем ама ги пуснах малки с Ендлерите  и сега не ги закачат изопщо  нещо като неони и скаларии   само че са по малки(от неоните)  но пък много красиви и енергични рибки

[nikolay0876]

А бе хора т'ва в кой клас сте? Правите някакви елементарни граматически и пунктуационни грешки.

[oncho99]

Здравейте,
напоследак отново започнах да гледам гупи и интереса и любопитството ми към тази чудна рибка се засилиха много 
Но май нямам време, а и отсъствам много дълго понякога за да направя нещата както трябва,но затова пък чета доста из форума и където другаде намеря информация .

Това е едно писмо в което Джон Ендлер говори сам за откритието си.Не разбрах кога точно е писано.
Надявам се да  е интересно.

Скъпи Г-н Секстън,
Един приятел ми даде копие на десертация озаглавена "Poecilia Endler" и си помислих ,че ще е интересно да се знае малко повече по повод този омоним.

Открих тези рибки в Лагуната Patos близо до Cumana, североизточно от Венецуела през 1975.
В действителност тя е била хваната през 1937 от Franklyn F. Bond , но аз не знаех за това в този момент (намерих после колекцията му в музея на зоологията на университета Мичигън).Тя е била намерена в твърда ,топла и ярко-зелена вода  (27-30 градуса)  в едно малко езеро.Ярко метално-зеленото е единственото нещо което може да се види в тази вода, изключително богата на алги. Интересно е да отбележа , че една популация гупи която бях намерил южно от Тринидат и която живееше в подобен хабитат точно беше започнала да еволюира към подобна метално-зелено окраска, но по нищо не можеше да се сравнява с този вид.
Оригиналния материал който събрах тогава беше  по-полиморфичен отколкото настоящия в търговията с аквариумни рибки.Също така отдавна загубих материала , но той е в процес на класифициране от някои хора в Германия.Аз исках да ги нарека Poecilia haskinsi в чест на Caryl Haskins, който познава тези диви рибки по-добре от всеки друг и който започна да изучава този интересен вид.
Названието « Poecilia Endler » навлезе в търговията с аквариумни рибки чрез Klaus Kallman от Аквариума на Ню Йорк, който ги получил от Donn Eric Rosen експерт по висша таксономия на Poeciliidae (таксономия-наука за законите на класификацията) и на който ги дадох за да може да ги класифицира.За жалост той почина преди да успее да го направи.
Klaus ги е дал на акваристи и им е дал общоизвестното име днес "живородка на Ендлер" или
« Poecilia Endler » без да ми каже ( и за моя голяма изненада) това го научих по време на едно мое посещение в Англия в средата на осемдесетте.
Беше голяма изненада, но също и разочорование като видях колко цветове са се загубили по отношение на оригинала поради близкородствено основополагащо размножаване.
Дивият вид не е задължително винаги с "двоен меч", има много по-разнообразни цветни мотиви и някои даже имат черен опашен плавник.Но всичките те имат същите красиви метално-зелени  петна, и  по размер, форма и положение са доста разнообразни.Но въпреки , че са много разнообразни , дивите рибки от този вид, не са толкова колкото дивите гупи, но все пак по-разнообразни от  P. picta или P. parae - най-близките им предци.Вие подчертавате ,че те нямат "воална триъгална опашка",но дивите гупи никога са нямали воална опашка, тя е находка на селективната репродукция.
« Poecilia Endler » не е същото гупи като Poecilia reticulata.Едно от първите неща,които направих когато ги намерих през 1975 беше да опитам да ги кръстосам с диви гупи намерени на няколко километра от Венецуела, както и с други налични диви гупи.От време на време получавах хибриди F1 ,но това е всичко, те са категорично един отделен вид.Те обитават единствено две места във Венецуела, едното от тях Cumana близо до бунището на града ,поради което биха могли днес  да са се разпространили още малко в естествен див вид.Някой трябва да се върне там и да провери.За втората популация само бях чувал да се говори, но не успх да достигна до нея -тя е в началото на полуостров Paria.Факт е, че тези рибки може да са в опасност днес и затова се радвам , че са запазени и гледани от акваристите.
С най-добри пожелания,
John A. Endler
Professor of Biology

[botan]

Някой би ли синтезирал разликите между ендлер, дива гупа и техните хибриди?

[Карган]

Някой би ли синтезирал разликите между ендлер, дива гупа и техните хибриди?

Цветовете им са различни.


http://www.rationalskepticism.org/biology/endler-s-livebearer-sub-species-or-species-t33771.html#p1447810
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/16-76-1#4753
http://www.sfu.ca/biology/faculty/breden/lab/research1.htm

[botan]

Не се гаври, сериозно попитах.