Не добре балансиран аквариум

[petkob]

Вземаш малко мозайка в шепата, изплакваш я добре и я поливаш с малко оцет. Ако шупне и започне да отделя мехурчета (вижда се, чува се и се помирисва лесно), значи е от варовиков тип и отделя (като минимум) калций във водата. Моята е такава, но моите риби растат в много магнезий и калций. За повечето видове обаче високата твърдост не е желателна.

Предишният собственик вероятно по-често е сменял вода. Или пък не я е сменял - много риби се адаптират доста добре към всякакви условия, стига да не са много далеч от естествените им и да не се променят рязко.

[ico]

Може и камъч от мозайката в прозрачна чаша с оцет вътре. Измиваш го и после гледаш дали отделя мехурчета, като потъне в оцета.

От друга страна аквариума съм си го взел за красота и удоволствие, а не да му робувам през ден през два. Именно затова се опитвам да намеря компромис някъде по средата.

Аз "робувам" на моите аквариуми веднъж седмично по десетина минути на аквариум. Постоянство е нужно и всичко е удоволствие!

[Alexfield]

След още 3 смени по 30 л: 25.06, 26.06, 28.06 резултатите са все по-добри:
GH: 9°d
NO3: 120

Проверих мозайката и камъните с оцет - негативен тест, никаква реакция.

Днес-утре се надявам да намеря време и за сифониране.

Добавка 30.06.09:
Снощи сифонирах мозайката. Източих около 80 литра. Доста мътилка излезе от дъното, но и доста остана.
Днес, след като се утаи всичко и водата се избистри, направих нов тест на параметрите:
pH = 6.4 (вече е ниско, което според теста не е добре)
KH = 0°d или 3°d (разликата в цветовете на теста е много малка ако е 0° не е добре)
GH = 5°d (съвсем в нормата)
NO2 = 0
NO3 = 100 (тук има още какво да се желае)

Ето и въпросите които ми се въртят в главата:
1. Трябва ли да се притеснявам от ниското pH и ниската карбонатна твърдост и ако "да" - какво мога да направя по въпроса.
2. Ако продължа да източвам на 2 дни по 30 литра докато намалее NO3 още, дали няма да се дебалансират още повече другите показатели?

[dido]

Ниското pH е резултат от високите нитрати. Свали ги до под 20-30 мг/л и ще се стабилизират нещата.

На мен ми е интересно откъде е натрупването на калции в аквариума. Както още в началото писах - доливането на вода обяснява това, но при тебе не е бил такъв случая. Някакви варовикови камъни да имаш в гьола? Високите нитрати свалят pH, което пък от своя страна би ускорило разтварянето на варовиците и оттам високо gH ...

[Alexfield]

pH беше стабилно и в норма преди да започна гимнастиката с отлей-долей през ден. Развали се след това.
Вчера по време на сифонирането извадих всички камъни.
Има само един варовиков - него не го върнах след това.

След като днес попрочетох, смятам сега тази вечер да го върна обратно - поне като временен баланс за ниското pH. В момента и GH и KH са доста ниски така или иначе.
Четох и че може да се добави сода бикарбонат, за да се повиши карбонатната твърдост от там и pH да се стабилизира, но пък е доста рисковано - ако прекаля мога да избия рибата много бързо  .

[Alexfield]

След 2 месеца борба с нитратите:
- смяна на 70 л вода всяка седмица
- допълнителен филтър с нитратна смола
положението е следното:
Вече имам явански мъх.
Докарах нитратите до 50 мг/л преди месец. От тогава насам няма промяна въпреки смяната на вода и премахването им чрез нитратната смола.
Наистина напоследък (поради от чести отсъствия от вкъщи - все пак е сезонът на отпуските) сменях/регенерирах смолата 1 път седмично вместо през ден, както правех преди това.

Моят извод е, че рибите ми генерират голямо количество "азотни отпадъци", които успешно се преработват от канистъра до нитрати. Изглежда ми като да имам повече риба от колкото позволява капацитетът на аквариума.

Ако някой има други идеи и предложения, нека да сподели.

Имам и един 30 литров аквариум, който в момента не се ползва. Ползвах го за детска градина на живородките, но откакто започнах да бърникам брутално параметрите на водата, спряха да раждат. В момента го обитават само охлюви: планорбиси и мелании.

[DJBamby]

Проетох, че имаш 90 риби, което си е доста за 300 литров. Ако засадиш бързорастящи растения те ще дърпат нитратите.

[Alexfield]

След като няколко дена подред сменях/рециклирах нитратната смола има прогрес:
Водата при рециклирането във вазата вече не става с цвят на карамелизирана захар (или алтай), а остава доста по-светла (цвят на безалкохолно Ябълка  ). Също така и поредния тест на параметрите показа нитрати около 25 мг/л 

Отделих всичките хелери (11 бройки) в 30 литровия аквариум. По принцип те са най-болнави и от време на време на някой от тяхсе появяват бели петна и се налага да ги изолирам. Та сега са преместени, може би за постоянно, в подсолена вода (засега нямам намерение да им добавям лекарство). По този начин намалих и броя на рибите в общия аквариум - надявам се така той да стане по-балансиран за в бъдеще.

С общата твърдост на водата вече нямам проблема, че е прекалено висока. В момента даже е прекалено ниска. Беше стигнала до 5° GH. От време на време добавям Sera Mineral Salt и в момента общата твърдост е между 8 и 10° GH. Всъщност добавям тази сол предимно заради карбонатната твърдост 0-3° KH и заниженото ниво на pH след като започнах да премахвам нитратите с нитратната смола (6.4 pH, но тестът не може да покаже по-ниски нива). Добавям и малки количества сода бикарбонат. За сега наблюденията ми относно сода бикарбонат са, че не е толкова опасна, колкото се опитват да я изкарат по форумите.

До тук моите изводи (какво научих):
Не е задължително да се сменя 1/3 или 1/4 от водата на всеки 7 дни (надявам се да докарам смените при мен на 1 път месечно, но ще видим).
Хората смеят водата често, защото искат да се презастраховат без да знаят какви са им точно параметрите на водата. А дават такива съвети по форумите, защото една голяма част от форумците следват сляпо всеки поднесен им съвет без изобщо да се замислят дали той е адекватен и дали е подходящ за тях - затова е нужно и презастраховане и даване само на общовалидни съвети.
Нитратната смола е добро решение за край на азотния цикъл:
1. Рибите отделят: Амонячни и нитритни съединения
2. Трябва да има колония от бактерии, които да рециклират тези съединения до нитратни съединения.
Тук аз си зададох въпроса: А какво става с нитратите?
Ето и какви решения открих:
А) Аквариумът ти трябва да е слабонаселен и редовно да му сменяш 1/4 до 1/3 (веднъж седмично) от водата с нова.
Б) Можеш да абсорбираш нитратите с помощта на нитратна смола и по този начин да "затвориш" азотния цикъл. По този начин можеш да разредиш честата смяна на водата (ако твърдостта й ти го позволява).

Вариант "Б" има обаче страничен ефект: В резултат на абсорбирането на нитратите от аквариума водата става по-киселинна, пада също карбонатната твърдост. Добавянето на сода бикарбонат е едно възможно решение, но човек трябва да знае какво прави и да внимава. В противен случай е по-добре да се придържа към план "А".

[discus]

@Alexfield  моля те непиши неща които не са ти ясни.


ph се понижава именно с повишаване на нитратите. pH 6,4 не е ниско, водата с неутрално pH е 7. Сода се използва заедно с магнезиев сулфат за да вдигаш твърдостта. В твоя случай като гледам си вдигнал твърдостта и като резултат си се сдобил с по-постоянно pH.

До тук моите изводи (какво научих):
Не е задължително да се сменя 1/3 или 1/4 от водата на всеки 7 дни (надявам се да докарам смените при мен на 1 път месечно, но ще видим).
Хората смеят водата често, защото искат да се презастраховат без да знаят какви са им точно параметрите на водата. А дават такива съвети по форумите, защото една голяма част от форумците следват сляпо всеки поднесен им съвет без изобщо да се замислят дали той е адекватен и дали е подходящ за тях - затова е нужно и презастраховане и даване само на общовалидни съвети.

Това се чудех въобще дали да го изтрия от поста ти, вода се сменя ЗАДЪЛЖИТЕЛНО, Хората сменят вода за да премахват натрупалите се нитрати, фосфати да поизчистят дъното. Няма никакво презастраховане, който го мързи може да си смени хобито или да наеме човек за целта.

Нитратната смола е добро решение за край на азотния цикъл:
1. Рибите отделят: Амонячни и нитритни съединения
2. Трябва да има колония от бактерии, които да рециклират тези съединения до нитратни съединения.
Тук аз си зададох въпроса: А какво става с нитратите?
Ето и какви решения открих:
А) Аквариумът ти трябва да е слабонаселен и редовно да му сменяш 1/4 до 1/3 (веднъж седмично) от водата с нова.
Б) Можеш да абсорбираш нитратите с помощта на нитратна смола и по този начин да "затвориш" азотния цикъл. По този начин можеш да разредиш честата смяна на водата (ако твърдостта й ти го позволява).

Нитратите ги отделяме със смяната на вода. Азотният цикъл завършва с нитратите. Нитратната смола не е панацея ще ти се появят други проблеми.

[}|{opukc]

1. Рибите отделят: Амонячни и нитритни съединения

Моите след прехранване отделят и сероводород+органични газове!!

[Живко]

Всъщност смяната на водата не е само за отстраняване на нитрати и фосфати. Особено в аквариумите с много риби или не добре вървящи растения се натрупва много органична материя. Къде разтворена във водата(опасният вариант), къде в твърда форма, като екстременти, гниещи листа, урина и т.н. бактериалната среда в аквариума е способна да обработи, разгради една част от тази органика. Другата продължава да се натрупва. Във водата изтичат най-различни съединения и елементи. Те почват да влияят на параметрите на водата. Тя почва да губи способност да се обогатява с кислород. От там почват да се променят почти всички стойности. Особено рН. Намалява нужният кислород за бактериите и всичко тръгва назад.

Така, че...
Вода трябва да се сменя. Понякога по-често. Друг път може и в месеца веднъж. Всичко зависи от конкретният аквариум.

Не бива да се прави генерален извод само от един аквариум и една ситуация.

[Alexfield]

непиши неща които не са ти ясни

Всичко, което съм написал е мой личен опит. Изводи, до които съм стигнал, след като съм задавал въпрос тук и не съм получил отговор или съм получил незадоволителни отговори:
Пример 1
"Търся съвети как да се преборя с високото наличие на NO3 и как да понижа (поне малко) GH"

Отговор (barabata): "Смени на вода - през ден по 30-40 литра и за 2 седмици ще се промени доста положението."
Следвайки този съвет твърдостта на водата се смъкна, но pH от 7.2 падна до 6.4 че може и по-ниско. Т.е. появиха се нежелани ефекти. Както вече казах: Скалата, с която меря, започва от 6.4 нагоре - значи е възможно и да е по-ниско.
Ето какви странични ефекти наблюдавам от подкиселяването на водата, за която ти казваш

pH 6,4 не е ниско

Плавниците, предимно опашките, на живородките излиняват и се прокъсват. Наистина леко, но се забелязва. А и нямам намерение да чакам киселинността да стане като на оцет 

Отговор (denbosch): "помоли някой колега да ти даде две-три шепи мъх/явански,тайвански или някакъв друг/-при мен яванския яде нитратите като ламя"
Последвах и този съвет - сдобих се с явански мъх. Не оказа никакво влияние върху наличието на нитрати - поне при мен. Не ми навреди, но не ми и свърши работа.

Отговор (dido): "Ако избързаш с по-големи смени, рискуваш да дебалансираш силно аквариума."
Да! Точно така стана следвайки предишния съвет на barabata. Поне не беше силно. Дебалансирах го малко - разредих навреме честите смени на водата.

Отговор (kapacitet): "При смяната на водата, обърни внимание и на грунда. Предполагам, че доста органика се е натрупала. Аз лично сифонирам на всеки две седмици и пак ми се струва, че има много боклуци."
Такаааааа. Сифониране на грунд всяка седмица или на две...    Това е чудесен съвет за аквариуми тип "локвичка" - по 20-30 литра - където можеш да бръкнеш с една ръка и да сифонираш с маркуче за въздух. След като послушах и този съвет и сифонирах цялото дъно водните растения загубиха връзка с грунда и трябваше да бъдат засадени наново - все още се съвземат от причинения им шок (2 месеца вече) - не умират, но и не растат.
Все още не мога да оценя дали този съвет ми е бил повече полезен или вреден. Колкото и всички да ме убеждавате, как всяка седмица се сифонира грунд и как отнема 10 минути... Е това няма как да стане. При мен сифонирането отнема 2 часа като голяма част от растенията трябва да бъдат засадени наново след това. Ще сифонирам по-рядко - на мой риск.

Отговор (dido): "Ниското pH е резултат от високите нитрати. Свали ги до под 20-30 мг/л и ще се стабилизират нещата."
Отговор (discus): "ph се понижава именно с повишаване на нитратите"
И двамата сте на едно мнение. И двамата имате повече опит. До тук добре. Уви това, което се случва при мен, не отговаря на написаното от вас:
23.06.2009
pH : 7.2
NO3 : 250 mg/l
и
24.08.2009
pH : 6.4
NO3 : 25 mg/l

В твоя случай като гледам си вдигнал твърдостта и като резултат си се сдобил с по-постоянно pH

Не знам как си стигнал до това заключение. Преди да започна "гимнастиките" имах голяма обща твърдост (20°GH) и тогава pH (7.2) беше добре. Сега съм смъкнал твърдостта (8-10°GH) и pH (6.4) падна - поне на мен ми се вижда ниско, а съдейки по плавниците на някои риби - и на тях.
Освен това според статиите в този форум pH зависи от карбонатната твърдост (KH), а не от общата твърдост (GH). При мен карбонатната твърдост е ниска (поне по моите критерии) и не се е променяла значително през последните 2 месеца (между 0 и 3°dH).

Това се чудех въобще дали да го изтрия от поста ти, вода се сменя ЗАДЪЛЖИТЕЛНО

Аз не смятам, че трябва да ме цензурираш. Бих приел за адекватно едно такова решение, ако аз дам съвет на някой новобранец да не си сменя водата в аквариума. Е, не съм направил подобно нещо.
Аз също сменям водата, но ме интересува интервалът. Всички казвате: 7 дни и най-много 10. Да, съгласен съм с вас. Точно това наричам "презастраховане". Това е мое мнение. Дори и да е грешно, аз имам право на него - моето собствено мнение. Не се опитвам да го налагам на никого. Експериментът си е мой, рибите също. Никъде не давам съвети някой да следва моите стъпки. Но също така смятам, че е добре да ги публикувам, за да могат други потребители да ги прочетат. Ако ще и за да си направят извод колко ми е погрешна постановката (за сега рибите са добре).

Нитратната смола не е панацея ще ти се появят други проблеми.

Напълно съм съгласен с теб. Това беше и причината да пусна тази (Пример 2) тема. Както виждаш, интересувам се и се опитвам да проуча това, което ми се предлага - по възможност преди да го приложа. Или иначе казано предпочитам да не ми се налага да се уча от собствените си грешки. Както виждаш отговор не получих. Или казано с други думи: Във форума няма запознати с действието на въпросната смола. Ти след като споменаваш "ще ти се появят други проблеми", защо не напишеш нещо по-конкретно? Да дадеш 1-2 възможни сценария? Имаш ли практически опит с нитратната смола и ако "да", с какви "други проблеми" си се сблъскал? Надявам се да не ме плашиш просто с Торбалан при това без дори да си го виждал.
Единственото мнение в темата е на dido и при това след като аз сам по емпиричен път потвърдих страничния ефект от използването на нитратна смола - понижаване на pH. Съдържанието на мнението

смолата "отнема" нитратите като ги замества с натрий

не искам да коментирам тук.

Та да се върнем на това, което провокира моят отговор:

@Alexfield  моля те непиши неща които не са ти ясни.

Тук много хора пишат за неща, които не са им ясни. Не виждам причина да се отнасяш към мен по-различно отколкото към другите, заплашвайки ме с цензуриране на съдържанието на моите постинги. Знам каква е ролята на един модератор във форум. Надявам се и ти да знаеш.
: 24.08.2009г 16:04ч

...
Така, че...
Вода трябва да се сменя. Понякога по-често. Друг път може и в месеца веднъж. Всичко зависи от конкретният аквариум.

Не бива да се прави генерален извод само от един аквариум и една ситуация.

Много добре казано и с много малко думи (за разлика от мен).

[}|{opukc]

23.06.2009
pH : 7.2
NO3 : 250 mg/l

Тук има някаква грешка - или в написаното или в теста, с който мериш!!

24.08.2009
pH : 6.4
NO3 : 25 mg/l

Това изглежда по-правдоподобно.

Та по темата - Признавам,  не съм я чел цялата но се озадачих как си постигнал обща твърдост 18-20 при Софийската вода без да слагаш химия или да добавяш соли!
Това с нитратите също е леко странно - 250! Аз при брутани хранения/4-5 на ден/и смяна на 30% вода седмично не съм ги докарвал повече от 50. При редовна смяна на 20% всеки ден ги свалям до 15.
Проблема с рибите не е само от високите нитрати и ниското пХ. В аквариума ти преобладават риби, които с удоволствие живеят на по - ниско пХ. Единствено живородките биха се намръщили.
Най - ефикасният начин за отстраняване на нитрати е смяна на вода.
Аз не съм привърженик на сифонирането на грунда, но натрупването на севоводород и метан се отразяват доста зле на дънните риби.

[Raven]

Жоро  няма грешка,нитратите най вероятно наистина са му 250.
Има 90 средни и едри по размер риби на 300 /чисто под 250л./  и сменя вода един път на два месеца.
Нормално е нивото на нитрати,също така е нормално какъвто и съвет да дадем аквариума да се влошава.
Просто няма смисъл да ти казваме какво да правиш при това положение.

Свалил си рН с близо две единици и са ти се появили нежелани ефекти!
Само "нежелани ефекти" ?!
При сваляне на рН с две единици обикновенно част от рибите умират а целият аквариум отива по дяволите като система,това че си се отървал само с "нежелани " ефекти е късмет.

На живородките не им харесва?!

А какво търсят живородки в тази супа която си направил?

Събрал си риби от всички възможни континенти без Антрактида и очакваш на всичките да им е добре.

Сифонираш грунда два часа и си вадиш  растенията при това- с какво го сифонираш?!
С маркуча от пералнята ли?

Има сифони с които процесът се прави за 10 минути и нищо не се вади,елементарен уред е ,струва 5 лв.

Изобщо не виждам съвет който да ти свърши работа докъто не конфигурираш аквариумът си както трябва и не започнеш да го поддържаш както трябва.

[Alexfield]

...Признавам,  не съм я чел цялата но се озадачих как си постигнал обща твърдост 18-20 при Софийската вода без да слагаш химия или да добавяш соли!
Това с нитратите също е леко странно - 250!...

Това се получи в резултат на редки смени на вода: на 2 месеца по 50 литра.
Странното е по-скоро, че въпреки това жертвите бяха доста малко - за мое щастие, разбира се.
: 24.08.2009г 18:06ч

Жоро  няма грешка,нитратите най вероятно наистина са му 250.
Има 90 средни и едри по размер риби на 300 /чисто под 250л./  и сменя вода един път на два месеца.
Нормално е нивото на нитрати,също така е нормално какъвто и съвет да дадем аквариума да се влошава.
Просто няма смисъл да ти казваме какво да правиш при това положение.

Свалил си рН с близо две единици и са ти се появили нежелани ефекти!
Само "нежелани ефекти" ?!
При сваляне на рН с две единици обикновенно част от рибите умират а целият аквариум отива по дяволите като система,това че си се отървал само с "нежелани " ефекти е късмет.

На живородките не им харесва?!

А какво търсят живородки в тази супа която си направил?

Събрал си риби от всички възможни континенти без Антрактида и очакваш на всичките да им е добре.

Сифонираш грунда два часа и си вадиш  растенията при това- с какво го сифонираш?!
С маркуча от пералнята ли?

Има сифони с които процесът се прави за 10 минути и нищо не се вади,елементарен уред е ,струва 5 лв.

Изобщо не виждам съвет който да ти свърши работа докъто не конфигурираш аквариумът си както трябва и не започнеш да го поддържаш както трябва.

Бяха 250 преди 2 месеца - сега са около 25 - след дълга и упорита борба.
Аквата не е 300 (чисто 250), а е 360 (чисто 300) - това са подробности.
Няма сваляне на pH с 2 единици: от 7.2 до 6.4 е горе-долу 1 единица. Смятам, че съм се притеснил навреме (този път).
Критиката ти към моя "сбирщайн" е основателна.
Сифонирам с Tetra Hydraclean Deluxe GC50 - сигурно е възможно и с малък сифон за 5 лева, но не вярвам да отнема по-малко време. И както казах 10 минути за 20 литрова локвичка - съгласен съм. За сифониране на дъно с размери 150х40 пълно с растения и камъни забрави 10 минути да са достатъчни. Само ваденето на камъните отнема повече от 10 минути - връщането им - поне още 20. А защо ги вадя - трябва да дам снимка.

П.П. Опитвам се да започна да го поддържам както трябва.