Фауна в "езерцето"

[Pavlina Nikolova]

Здравейте! 
Току що се регистрирах, за да се допитам по един проблем до вас.
Почитателка съм на животните и растенията. Винаги съм искала да имам аквариум, но поради една или друга причина не се сдобих с такъв.
Миналата седмица обаче си купих водна лилия, която засадих в най-голямата саксия, която успях да намеря в магазините. Предполагам, че ги знаете.
Та сега се чудя дали не мога да пусна някаква рибка (сомче или друга блатна), костенурка, жаба или друг подходящ животински вид вътре. Саксията естествено не е прозрачна  , но е поставена на сравнително добре осветена тераса. Водата все още не се е избистрила добре след засаждането (вчера), но предполагам, че ще се утаи (вече има голям напредък).
Та въпросът ми към вас е какъв вид животно е най-добре да пусна в такова "езерце"? Кой ще се чувства добре в него? А евентуално животното може ли да презимува навън? Трябва ми такова, което да не яде лилията.
Моля да споделите знания - практически или теоритични.
Все още съм в чуденка дали точно сега да се реша на тази крачка, но все пак много ще се радвам на отговорите ви!  (не видях емотиконка с цвете  )
Предварително благодаря! 
И лек ден на всички! 

[iek]

Интересен проект,аз бих пуснал една златна рибка, това трябва да стане 1 месец след началото. Желателно е да поставиш и един вътрешен филтър. Ако терасата не е южна мисля, че няма да имаш проблеми. За презимуването- зависи от температурата на терасата.

[Pavlina Nikolova]

Благодаря за бързия отговор!    Радвам се, че и друг мисли идеята ми за интересна. 
Аз също в началото си мислех и евентуално за златна рибка, но на тях не им ли трябва доста светлина? Просто не разбирам от рибки ... А в саксията, която е дълбока и непрозрачна, няма чак толкова светлина, както в стъклен аквариум (колкото и светла да е терасата). Но пък златните рибки са шаранчета, може и да се получи наистина ... Не знам ... А иначе лилията се нуждае от нечиста вода, т. е. филтърът не е подходящ за нея. А щом казваш, че е желателно, значи е възможно златната рибка да се отглежда и без филтър???
А до какви температури издържат рибките? Все пак колкото и да е топла терасата (а е и закътана сравнително добре), външни условия са ...
А защо пускането на рибката трябва да стане 1 месец след началото на проекта???
Ще съм благодарна на отговорите.

[torsade]

А на какви температури издържат саксиите по терасите през зимата замислила ли си се? Ако не е остъклена тераса да не вземе да замръзне и да се пукне?

[Pavlina Nikolova]

А на какви температури издържат саксиите по терасите през зимата замислила ли си се? Ако не е остъклена тераса да не вземе да замръзне и да се пукне?

За саксията не се притеснявам. Доста е дебела (макар и пластмасова), не е от долнокачествените и знам за хора, отглеждащи водни лилии по този начин. Освен това не е закрита, така че водата може да променя обема си свободно. Но не това ми е важно вмомента. Питам се какви водни обитатели (животни), ще се чувстват добре в подобни условия. Желателно е също да са температурно издръжливи (естествено не на замръзване в лед  ), но дори и да се прибират зимата - нищо. Просто наистина се нуждая от съвет за самите аквариумни животни и подходящите за тях условия. Такива, които да не са толкова претенциозни на осветеност и да са подходящи за съд без филтър.
Моля за препоръки.

П. С. Жабите биха били в рая си и биха стоели върху листата на лилията, но имам малко прохождащо бебе, а знам, че не е особено препоръчително докосването с голи ръце на водни жаби ...

[iek]

А иначе лилията се нуждае от нечиста вода,

Такъв термин като нечиста, светена и т.н  няма. Лилията, както и всяко едно растение, освен от вода, се нуждае от следните неща:
-кислород и въглероден двуокис
-подходяща температура
-макро и микроелементи
-светлина

Трудно ще поддържаш стабилна температура на открита тераса в малък съд, златната рибка може да издържи сравнително ниска температура, но когато се адаптира постепенно, повече ме притеснява как ще бъде по време на летните жеги. Прочети и за азотния цикъл, по въпроса за филтъра-може и без него, но съдейки по опита ти, ще  е по-добре да сложиш нещо да раздвижва водата-малките струват по 10лв и харчат по 2W.

[Pavlina Nikolova]

Добре, поправям се (доста се чудех и без това каква дума да използвам) - лилията се нуждае не от "нечиста" (и далеч нямах предвид нечиста, светена и т.н.  ), а от блатиста вода, а не бистра и такава с филтри, фонтанчета и циркулация. Напротив - трябва й спокойна и колкото се може по-тинеста вода. Температурата далеееч не й е проблем, защото моята не е от декоративните мини лилии и тъй нататък, а от тези, които съвсем спокойно се отглеждат във външна среда и я взех от човек с опит в отглеждането и размножаването. Отглеждана е навън, без да се прибира (вярно в по-голямо езерце, но моят съд не е от малките саксии и е значително голям; познавам хора, които отдавна отглеждат лилии съвсем успешно в такива саксии), а и нали в естествена среда лилиите издържат на какво ли не.    И опитът ми "куца" не откъм отглеждането на цветя, а откъм аквариумни риби и т. н. По простата причина, че не съм имала. А що се отнася до лилията - листата й започнаха да се развиват (разлистват се постенно) по-малко от 24 часа след засаждането й, така че явно й е харесало как съм се погрижила за нея.  Така че за цветята не се притеснявайте, нямам нужда от съвет за тях.  Въпросът ми беше точно за фауната в "езерцето" ми и моля да се съсредоточите в него.    Но явно условията наистина няма да са подходящи за отглеждане на рибки, поне не и при лилията. Благодаря все пак! 
Ако някой се сети за животински вид, който може да се отглежда в по-тинеста вода и по-малко пространство (а не голям язовир), ще се радвам да ми помогне!     

П. С. Сега видях емотиконата с розата.

[Bundy]

Саксията ще замръзне и всяка животинка ще пукне,трябва зимата да си я прибираш на топличко.

[NO CARRIER]

Гледах в магазин Явор едни стъклени сфери, на око около 5-6л и цена 6,50лв. Дали няма да е по-добре да използваш една такава вместо пластмасовия затвор?

[Pavlina Nikolova]

Бънди, благодаря. Явно така ще е най-добре.

Гледах в магазин Явор едни стъклени сфери, на око около 5-6л и цена 6,50лв. Дали няма да е по-добре да използваш една такава вместо пластмасовия затвор?

Така е, но тези сфери са твърде малки за лилията. Тя е посадена в онези най-големите саксии, които се използват за големите палми. Аз направих темата, за да се поинтересувам дали подобно "езерце" не е подходящо за някой аквариумен вид, но явно няма подобна животинка. На мен целта ми беше лилията (не и животното), а между другото бих взела и рибка или нещо друго, но само ако има подходяща за тези условия. Иначе аквариум няма да си вземам. Поне не сега. 

Благодаря ви още веднъж. Ако някой знае животинче, живеещо в условията, които имам, нека сподели. Иначе знам, че повечето видове не биха се чувствали добре така, но не аквариумът е моята цел. Въпросът ми е дали има и такива животинки, които биха  одобрили подобно местообитание.

Лека вечер! 

[ilian]

Помоли се на някой познат рибар, да ти хване и донесе малка/и царичка (слънчак, часовник) или таранака(каракудка), това са твоите риби  , издържат всякакви температури, кислороден глад, абе много са издръжливи, ще ги храниш с торен и бял червей (има го във всички рибарски магазини...най-използваната стръв за риба е), таранката пипа растения само ако е много гладна, слънчака колкото и гладен да е, не пипа растенията. Малки таранки могат да се купят и от рибните и от рибарските магазини, слънчак може и да намериш в някой рибарски магазин, но малко вероятно.
: 31.03.2009г 09:09чоще нещо, ако са по-големи от 5-6см. са по издръжливи. успех!!!

[Pavlina Nikolova]

Помоли се на някой познат рибар, да ти хване и донесе малка/и царичка (слънчак, часовник) или таранака(каракудка), това са твоите риби  , издържат всякакви температури, кислороден глад, абе много са издръжливи, ще ги храниш с торен и бял червей (има го във всички рибарски магазини...най-използваната стръв за риба е), таранката пипа растения само ако е много гладна, слънчака колкото и гладен да е, не пипа растенията. Малки таранки могат да се купят и от рибните и от рибарските магазини, слънчак може и да намериш в някой рибарски магазин, но малко вероятно.
: 31.03.2009г 09:09чоще нещо, ако са по-големи от 5-6см. са по издръжливи. успех!!!

Много благодаря! 
И аз тук някъде четох за таранките във форума, но прочетох и че бутат растенията. Прочетох, че и златните рибки - като шаранчета, също няма да са най-добрата компания на водната ми лилия.    Благодаря за информацията за слънчака. Много ми е полезна наистина! Благодаря и за информацията за сантиметрите, а и за пожелания успех! 
Май само ти разбра темата ми правилно. Мнението ти е право в десятката!!! 
Успех и на теб във всички начинания!

[torsade]

Вземи си златна рибка. Няма да имаш проблеми с нея, освен евентуално есенно време, когато са възможни по-резки промени в температурата. Можеш да минеш и без филтри и без помпи за въздух. Само ще трябва да сменяш от време на време част от водата. Едва ли саксията е с достатъчен обем за повече от 1 златна рибка, но кажи обема все пак.
И зимата ще трябва да прибираш саксията на топло, това е сигурно. Друг вариант е да сложиш някакъв нагревател, който да поддържа някаква температура 10-15 градуса, дори може би е добре есента да го нагласиш на 15 градуса и постепенно да намалиш температурата? Само не знам как ще се отрази относително топлата вода на лилията и дали нагревателя (който трябва да е значително по-мощен от обичайното) няма да изгори от претоварване.Като че ли е по-лесно да я прибираш в къщи. 
П.П. Ако ти умре златната рибка, оплачи я и я погреби в някоя съседна саксия с цвете, и после си купи нова. Златните рибки са консуматив 
П.П.П. Слънчевата рибка НЕ издържа на кислороден глад, за разлика от златната рибка. А златните рибки са специално селектирани по времето, когато е нямало стъклени аквариуми, да са красиви при поглед ОТГОРЕ, защото са гледани в подобни на твоя съдове.

[ico]

Златните рибки не харесват никак температури над 25 градуса. Ами лятото когато на сянка стане 40-43 градуса, а водата в кофата стане 35-38 градуса, дали ще и е добре на рибката? Макар и консумативни рибки, не е добре за собствено удоволствие, да изтезаваме животинки. За зимата е ясно, че водата в съд на открита тераса, ще замръзне до дъно. Коренищата на водните лилии се вадят в началото на зимата и се заравят на студено, ако не са в дълбоко незамръзващо езеро.Пък и сега навън е доста хладно и водата ще е под 15 градса, та малка златна рибка от магазина няма да преживее лесно и тази промяна от 10-15 градса.

[Pavlina Nikolova]

Благодаря за отговора и информацията, Торсаде. Иначе саксията не знам точно колко литра е, но при всички случаи мисля, че е повече от 40-50 л. Казах ви - голяма е.

Ицо, аз също съм на мнение, че не бива за собствено удоволствие да убивам животинчетата. Мини рибките не са издръжливи, а тези от водоемите се нуждаят от повече пространство. То е ясно - няма да си вземам засега. Когато се сдобия с двор и езерце - тогава.    А за водната лилия - не искам да звучи грубо, но ви казах, че не искам съвети за нея.    Четох, че корените й спокойно замръзват, а напролет се "съживяват". Освен това хора (информацията ми не е само от един източник), които отглеждат и размножават лилии съвсем успешно далеч не от година-две, ми казаха, че ще успее да презимува навън. Евентуално да я завия отгоре с найлон и стари черги. Още повече, че терасата ни е закътана, блокът е под формата на буквата "П". Ние сме отвътре и е много по-спокойно, отколкото е от външната страна. А пък нали в природата никой не ги пази (моята лилия си е от големите, не от мини вариантите)? Вярно е, че там е по-дълбоко, но пък има и по-плитки водоеми, в които лилиите са в своето царство.    А и преди години зимите са били доста "по-люти" от сегашните, така че и за растенията в естествените водоеми си е било изпитание, но пак са се чувствали добре и са оцелявали без проблем, показвайки силата и красотата си през следващото лято! 

Благодаря на всички, които се включиха по темата! 


П. С. Ако някой може и иска да допълни нещо, ще се радвам да го прочета.

[koyota]

Здравей Pavlina Nikolova

За отглеждане на някакав вид риби този съд е прекалени малък за костенурка просто забрави (всички костенурки си похапват зеленинка особено червенобузите те ядат почти всичко)Ако не сложиш някаква риба ще задъдиш комари и други гадости казвам ти го от личен опит. Не си споменала от каде си това има голямо значение за отглеждането на водната лилия , а също така не си казала какъв вид е тя точно. Аз вече може да се каже че имам някакъв опит в отглеждането и размножаването й, отглеждам бяла водна лилия http://www.snimka.bg/album.php?album_id=352477
Минималната дълбочина на съдъ в който я отглеждаш трябва да е 60см. Гледането и в саксия е временно решение до края на лятото саксията ще е пълна с корени и ще започне да съхне.







Това е саксия 60 литра от една шепа корени за два месеца цялото дъно беше запълнено с корени и се наложи да я разреждам.
Не е толкова от значение дали водата е тинеста или чиста при мен в езерцето ми водата се филтрира и лилията се развива много по добре и цъфти много повече.

[Pavlina Nikolova]

Здравей, koyota!

Благодаря за отговора - един от най-полезните до сега и то от човек с опит.

Да ти кажа до сега не се бях замисляла за комарите, но още докато го четях, се зачудих как не ми е хрумвало! 
Звучи си логично и дори да не го казваш от опит, то е ясно - ларвите на комарите се развиват именно във водата.
Ще трябва да измисля нещо.

Що се отнася до саксията ми - в постовете си надолу съм казала - не знам колко е точно, но при всички случаи е повече от 40-50 л. Достатъчно голяма е, за да се развива лилията, а че ще се налага системно да я разреждам - ясно ми е. А когато се сдобия с истинско малко езерце, тогава естествено ще я пресадя направо в него.
На цвят е червена или бяла, а не знам точно какъв е, защото хората, от които я купих, казаха, че този корен им е останал единствен от миналата година (тази година също ще вадят и за тях ще знаят какъв цвят са) и не знаят каква е. Но за мен това не беше от голямо значение и я взех. Ще трябва да изчакам да цъфне и тогава ще разбера. А междувременно тя се развива добре.

За големината на съда и рибките - някои декоративни си живеят в далеч по-малки аквариуми, но пък условията в саксията няма да са подходящи за тях. А тези, за които са подходящи - съдът е малък.    Мислех да си хвана и някоя от обикновените ни жаби ... Ти какво би ме посъветвал за рибите???

Предварително благодаря! 

[ilian]

Ако кажеш какви са ти размерите на саксията, и колко е пълна с вода, ще ти кажа колко литра е.  Ти най-добре си познаваш терасата,  ако кажеш какви температури очакваш да се случат на водата в саксията ти, ще можем да ти дадем по-добри съвети за рибите. А относно златните рибки, това са селектирани таранки с цел да се постигнат различни оцветявания и форми, но дивите са много по издръжливи, (но не са така красиви) издържат голям температурен диапазон,  както ти писах по-горе и давата вида могат да си добавят кислород като пльокат на повърхноста, и все пак температури над 35градуса ще ги убият......абееее.... дай температури и размери
.....една таранка 8-10см  стоя в 3л. буркан цала зима в кухнята на телевизора и ти ще си я прибереш през зимата, като почне много да пльока и сменяш водата и това е, все пак твоята цел не е да развъждаш риби

[Pavlina Nikolova]

Ако кажеш какви са ти размерите на саксията, и колко е пълна с вода, ще ти кажа колко литра е.  Ти най-добре си познаваш терасата,  ако кажеш какви температури очакваш да се случат на водата в саксията ти, ще можем да ти дадем по-добри съвети за рибите. А относно златните рибки, това са селектирани таранки с цел да се постигнат различни оцветявания и форми, но дивите са много по издръжливи, (но не са така красиви) издържат голям температурен диапазон,  както ти писах по-горе и давата вида могат да си добавят кислород като пльокат на повърхноста, и все пак температури над 35градуса ще ги убият......абееее.... дай температури и размери
.....една таранка 8-10см  стоя в 3л. буркан цала зима в кухнята на телевизора и ти ще си я прибереш през зимата, като почне много да пльока и сменяш водата и това е, все пак твоята цел не е да развъждаш риби

Ами колко е голяма - висока е 50 см. Горе диаметърът й е 55, но долу се стеснява до 30. Не е цилиндър.    Освен това ми куца превръщането на мерките. 
То хубаво за дивите златни, но мога ли да ги намеря някъде да се продават? Само селектирани съм виждала ...
А пък температури ... трябва да взема да си купя термометър, че не ми се иска да излъжа с погрешна преценка. 

[Pavlina Nikolova]

Добре - искам да ви питам нещо. Златните рибки хранят ли се с нисши водорасли? Май вземат да ми се развъждат и искам да ги унищожа някак. А с яйца на комари?
Може би бих си взела временно златна рибка, а после като стане горещо, или ще я внеса вътре, или ще я подаря на някого, който има условията да я гледа.
В пръстта, в която сях лилията, имаше бели топчета бавноотлагаща се тор. Опасна ли е според вас?
Моля да ми отговорите за нисшите вдорасли и насекомите.

[Деян]

За комаровите ларви съм сигурен, че ще ги ядат, но не е полезно прехранване с тях.

[Pavlina Nikolova]

А има ли опасност да посяга на лилията?

[ilian]

около 100литра ти е саксията(+/-5),
"дивите таранки" са обикновинните ни каракуди(таранки) по язовирите и реките ни,
въобще: помоли познат рибар, да ти донесе "живи рибета, които рибарите хвърляме обратно при риболов" или да ти каже от къде да си купиш "рибки за стръв", каквото има в магазина .... зимай и  пускай в саксията, рано или късно се ще уцелиш какво ще ти живее. При 100л. вода не може да се нагрее толкова много, че да възври, ако много я пече слънце и се нагрява, ще и сложиш някаква изолация отдолу и  ще пуснеш малко водна лища, за няколко дена на слънце, ще направи килим на повърхноста и ще ти пази водата.  щом си се заела така сериозно, ще си направиш градинско ез. на терасата.
Айде успех! и "няя се плашиш копиле" и да не стане от първия път, важното е да имаш желаниеи постоянството!
И рибите и рстенията умират все някога, но това не значи да се отказваме. Пак ти казвам:Питай рибари да ти донесат всякаква плевелна (според тях) риба , но според мен най-добре са: таранки, слънчаци, бибани и вийони, висички те се ползват за стръв, защото са издръжливи.   

[Bundy]

На ул.Орион 33а има магазин за рибари,там има живи рибета каракудки по 10ст ли са нещо такова,купи си 3-4 да плуват и това е.Зимата саксията м/у етажите и това е.

[Pavlina Nikolova]

Здравейте, момчета!
Първо искам да ви благодаря за съветите.    Добри идеи сте ми дали. Не се бях сещала за някои от тях.
Вчера обаче още преди да прочета последните две мнения, си взех една златна рибка. Може би направих грешка, може би - не. Времето ще покаже. Вечерта я пуснахме при лилията и бях много щастлива до преди по-малко от час!
Веднага щом я пуснахме от тенджерата в саксията, започна да яде от нисшите водорасли, които бяха започнали да завземат повърхостта. Ако се изплашеше, се спускаше надолу, но не много. А тази сутрин, като ме видя, се уплаши  и се спусна толкова надълбоко, че не я виждах даже. Явно е усетила, че е на широко и не е в тесния аквариум от магазина. Сутринта си плуваше нормално, макар и не много активно, но щом слънцето се поиздигна в небето хубаво, започна отново да е много активна. И не спря да яде (от водораслите, не съм я хранила днес!  Наистина й беше добре ...
Но преди около може би 40-50 минути излязох на терасата и тя се беше обърнала настрани (не с корема нагоре, а настрани). Веднага взех спешни мерки - прибрах я вътре в тендхера. Смених водата (само че прочетох че трябва да се сменя постепенно, обаче вече бях сменила по-голямата част ...).
Почти бях загубила надежда - дишаше учестено, беше се обърнала за малко и почти изцяло с корема нагоре. Долях й още малко вода (това още преди да прочетапреди да прочета как трябва да се действа).
Сега се обърна правилно, но диша бавно, може да се каже, че не мърда (едва-едва за дълго време).
Веднага ми изплуваха причини - отравяне, прехранване, недобра температура ... Не знам какво има, но не вярвам да е от температурата, защото съвсем успешно и добре преживя нощта (т. е. студеното), за топло - пече слънце, но не е горещо и тя все пак беше във водата на добра температура. Засега нямаме аератор, но една малка рибка няма как толкова бързо да изчерпи кислорода в толкова вода, а и вътре все пак има растение. Струва ми се, че е най-вероятно да се е натровила (споменах ви, че топчетата изкуствена тор в пръстта, с която сях лилията ме притесняват) или да се е прехранила (та тя не спря да яде!  ). А може и двете едновременно ...

Какво мислите вие? Мислите ли, че има шанс да я спася? Как да действам оттук-нататък? Ако се оправи и реша пак да я пусна при лилията, какво да правя? (мисля да се сменя водата евентуално). Ако има шанс да се оправи, как да процедирам до тогава? А след това??? След натравяне или преяждане рибките оцеляват ли? Да не я храня засега, нали? А кога? Извинявайте за дългото обяснение и многото въпроси, но няма как ... Моля ви, дайте ми съвет!!! 
: 07.04.2009г 13:01чА - поразмърда се малко!!! 
Добре е, че я намерих навреме в това състояние, а не по-късно!
Нуждая се от спешен съвет! Не искам да умре ...  Моля ви да ми помогнете!
: 07.04.2009г 13:01чКакъв мислите, че е проблемът? Мога ли да й помогна и как?

П. С. Не знам точно каква е изкуствената тор в пръстта. В едната шепичка (толкова сложих от конкретната пръст) имаше някакъв процент нитрати, но в другите видове не знам какви са белите топчета, защото изхвърлих опаковките. 
Знам, че нитратите са опасни, но не знам какво има в пръстта ... Ако е само от шепичката - не ми се вярва, но другите видове почва ... не знам какво точно съдържат.
: 07.04.2009г 13:01чПуснах тема и в "Болести". Рибката живна малко.
: 07.04.2009г 13:01чВмомента отделя някаква дълга, очевидно запечена, фекалия, която дори се увива около нея и не се отделя от тялото й. И се поразмърда. Явно е била преяла и й е било тежко. Пък и може да не е свикнала на естествена храна (нисшите водорасли в саксията).
Не знам как ще се оправям с нея ...
: 07.04.2009г 14:02чОтдели фекалията и отново започна да търси храна!  Наистина лакомията й няма граници!!! 

[Bundy]

Изкуственият тор е много голяма отрова,те обичат тиня и какво ли не но химикали какти и хлор недържат.

[Pavlina Nikolova]

Рибочето живна - жилаво шаранче е! 

Още преди 3 часа вече беше добре, може и повече. Много се бях уплашила, а тя сравнително бързо се оправи.
Ще го пусна пак при лилията и ще наблюдавам как се справя. То не цялата пръст беше от купената. Бях сложила и горска почва, и пясък и т. н. Надявам се, че нитратите са малък процент, а и лилията се развива бързо, така че ги поема. А рибката не закача растението.
А иначе гледах, че се продават препарати против токсините (нитрати, хлор и т. н.) във водата. Ще се интересувам дали вредят на висшите растения (вие знаете ли???) и може да взема, че да налея малко за всеки случай.
И все пак си мисля - ако беше натравяне, щеше ли да се възстанови напълно за 1,5-2 часа? И то точно след като отдели фекалията, която беше непрекъсната и дълга около 2 см (рибката е около 3 см без перките), при това доста по-дебела от вчерашните (тези след закупуването от магазина преди да я нахраня). Освен това секретът беше по-светъл от вчерашните, към края дори червеникав. Какво мислите?

[iek]

Тъй като пръстта е с неизвестно количество "добавки", е добре да се тества за амоняк, нитрити, нитрати и фосфати-общо цена на тестовете- ~60лв.

[ilian]

Какво мислите?

Не можем да мислим
а ако можехме, пък щяхме да откажем да мислим! 
Ти вземи решение: Кое ти е приоритет? Рибата или китката? И създавай условия за него, а другото ако укряка укряка. Ако ли не, го сменяш с ново!!!

[peugeot_fan]

А някой случайно да има 1 -2 водни лилийки   излишни да ми продаде ?

[ico]

Тия дни в баумакс имаше доста лилии различни цветове.