Бойкот на червеното данио

[Vlado]

Предлагам да се подложи на бойкот т.нар. червено данио. Това е Генно Модифициран Организъм, но не донат или царевица, а животно. Странно е, че министерството на ДПС - МОСВ не предприема нищо, въпреки директивите на ЕС.

[NO CARRIER]

Да, вкарани били гени от анемония. Развъждането им били забранено. Дали. 
http://www.theaquariumwiki.com/GloFish

[akvaristat]

.........

[Enzo_01]

Мен пък ми харесва, и зеленото е хубаво, само където не съм ги виждал наживо

[botan]

Това не е риба, а поредната тъпа човешка измишльотина - ужасно е!

[Boby_]

Аз съм с две ръце за.
В природата има достатъчно много красота и разнообразие, за да се намесваме по този начин, без да имам е и най-малка представа какви могат да са последствията, ако подобни организми попаднат и оцелеят в естествена среда.

[ogyy]

http://aquariumbg.com/forum/index.php/topic,11061.0.html

http://www.bluelink.net/gmo/
http://bluelink.net/gmo/news.shtml

[Lan]

Ако оприличим развитието на човечеството с развитието на един човек, а човешката история – с един човешки живот, то човекът отдавна вече е излялъл от детската си възраст, но за голямо съжаление е останал дебилно-инфантилен.
Новата играчка на дебила сега е генното инженерство (това е правилният термин, а не ,,генетично") и той си играе с нея като малко дете със заредения и нехайно оставен на масата пищов на баща си. Безотговорни псевдоучени бърникат където не им е работа и създават изроди:

... но не донат или царевица, а животно.
...

Няма никакво значение дали един организъм е домат (растението) или животно – щом е генномодифициран, той вече не е нито едното, нито другото...
Аз не съм против развитието на науката. Напротив. Но генното инженерство не е наука. Майка му – генетиката – едва що е направила прощъпулника си и още много, много път й предстои да извърви. Това, че сме разчели генома на човека, не означава, че сме го разбрали. Това, че сме създали технологии за разместване и заместване на гени, за подмяна на ядрото на клетката с друго и т. н. не означава, че можем безнаказано да си играем с тях и че не носим отговорност за нещастните долита, които създаваме. След като опасността от термоядрена катастрофа отстъпи крачка назад (не повече), човечеството веднага си намери друг пищов на масата, с който да си играе и който да застраши съществуването му – важното е тръпка да има...
Мсжду другото... някой да знае колко е часът?

[manastar]

Часът ще бъде 10:46

[NO CARRIER]

Точно по същия начин ще се пръкнат (са се пръкнали) вируси като тези на СПИН, Ебола и още знайни и незнайни такива.

[Lan]

Благодаря, manastar!... Но всъщност ставаше въпрос за един малко по-друг час.

PS: "Iron Maiden" имат една песен – "Two minutes to midnight" (в албума "Powerslave" от 1984 г.). Часовникът е същият и продължава да тиктака.

[biol]

да страхотни глупости на неуки хора
това си е чиста журналистика
много думи нищо вярно
да се ползва генното инженеррство за забавление си е глупост, но да се отрича
..... в кой век сме или как пишеш "колко е часа"
ЛАН ако толкова си се загрижил за развитието на света , можеш да отидеш в сибир там имаше някаква подобна секта, който живеят в средновековието (а и май и секса им беше така на феодален принцип)

даниото от години е най-използвана като моделна система  и с нея се правят най-много опити
не искам да коментирам за молекулярната биология и генното инженерсво и ползата им за медицината , фармацията и все по-важния въпрос за изхранването на човечеството ....
но на които не му харесва нека ползва пиявиците, и да не се оплаква от здравната каса

писнало ми е от лицемери крещят, викат, пишат, но когато се случи нещо с тях или техни близки тичат и търсят най-новите лекарства
ДО СЕГА НЯМА СЛУЧАЙ НА ЧОВЕК ОТКАЗАЛ ЛЕЧЕНИЕ
освен споменатите по горе от сибир...

за вирусите всичко идва от мизерията няма да ви казвам как е в китай , индия ,африка...
в една колиба спят 30 човека , 60 кокошки  и няколко прасета
и как преминават вирусите не е истина......
за еболата и спина  там е мъка но в африка се плющят като за световно ... жена ,мъж,коза , маймуна ,,,, нема значение да  не говорим и за ниската възраст че е гнусно

ако не изкате вируси да се забранят самолетите , колите и изобщо пътуването
сега един вирус от япония до америка и еворопа стига за 2-3 дни

[Lan]

biol, ако позволиш, вдин съвет - чети по-внимателно и най-важното опитвай се да осмислиш прочетеното, а не бързай да пишеш опровержения. Най-малкото - ако последваш съвета ми - опроверженията ти ще са по-добре аргументирани и по-смислени.
Казах го и пак го повтарям: аз съм ЗА развитието на науката и много добре зная ползата от нея, но зная и друго - че ножът може да ти нареже хляба, но може и да отнеме човешки живот - зависи каква (чия) ръка го държи. Сигурен съм, че ще дойде време, когато генетиката ще лекува с лекота наследствените болести, ще коригира нежеланите промени в генния код, които се натрупват с възрастта, което ще удължи човешкия живот (с колко - не се наемам да гадая, но като нищо може да е в пъти), а по-късно дори и ще създава нови пълноценни организми, но... Но засега няма достатъчно натрупани знания за това, засега сме в началото на пътя и прекаленото бързане не е от полза за никого (освен за нечии бездънни джобове). Само един елементарен пример: помисли - защо цяла Западна Европа и Съединените щати отказват да ядат генномодифицирани храни, а ги изнасят в слаборазвити страни? Може би всички западноевропейци и американци членуват в сибирски секти? Или са неграмотни и живеят в Средновековието? Дори и "учените", които са ги създали, не ги ядат - защо?

PS: Ще бъда щастлив, ако ми предадеш някой и друг урок по правопис на българския език. Неук съм - признавам.

[djoko_iako]

май е време някой да разчисти темата. 

[Stas]

Напротив! Темата си е добре. Няма вреда от подобни спорове.
Аз също съм на мнение, че генното инженерство е доста дълбока вода за газене.

[biol]

Тази темата е дълга и много спорна
,науката не се развива за една нощ, не става с щракане на пръсти.

1 по самата тема
даниото е първия гръбначен организам който е секвениран, лесното му отглеждане, бързо достигане на репродуктивна възраст, външното оплождане, хаивера  и мн. др. го правят много подходящ като  моделна система. И в много лаборатори се работи с него.
GFP- зелен флурисцентен протеин -  е можеби най-често използвания молекулен маркер, ползва се навсякаде и постоянно
Кога са се събрали заедно, и кой ги е събрал незнам, резултата е налице странно оцветени риби, но със сигорност  не са опасни нито са заразни, с изключение на цвета не се различават от обикновенно данио. И със сигорност нямат никакав шанс да оцелеят в природата.

За сега с хора не се работи и скоро няма и да се започне, не е само по моралните причини
За медицината никой не спори, въпреки че трансгенни животни има от много време, едни от най-скъпите, животоспасяващи лекарства се получават чрез тези методи.

Храните които са с ГМО .... в америка са абсолютно свободни, всеки може да сади, ползва и прави каквото си иска с тях.
В Европа е много по сложно тук са под много строг режим и задължително на етикетите трябва да е отбелязано ако в храните се съдържа гмо....
В момента в бг законна за гмо е още по-страшен . но въпреки това в искаш или не
гмо има навсякаде над 20% от царевицата и на 60% от соята са с ГМО - буквално шоколад , вафли, сладкиши и тн..
Спокойно не е толкова страшно, въпрос на вкус
но в медиите има някаква страшна истерия за тях и заглавия от типа  "Ядем чуждо НДК"  това в бг ежедневник (НДК - незнам какво са имали предвид но мисля е една сграда в центъра на софия), никаква разлика между НДК и ДНК --> журналисти. А какво пък има незнам всичко което ядем е с днк и слава бого чужда- щото ако е наша ще се нарича човекоядство .....

Май-храните които са генно обработени вълнуват най-много.
ще се опитам на кратко да дам малко информация и основните принципи за такива храни. Произвеждат ги предимнно американски компани - като монсанто и др.
Всички растения са задължително мъжко стерилни- ако искаш да гледаш - семе само от производителя така си осигоряват продажбата и няма начин да се замърси природата.
За какво се обработват -предимно за 3 неща
- устоичивост на заболявания и вредители - Другия начин за предпазване е с химикали и хербициди. Личен избор е какво искаш да ядеш- някакав ген или Химия- инсектициди, хербициди и др. подобни
- издръжливост на засушаване много сериозен проблем
- издръжливост на съхранение и външен вид , обикновените за да издържът в магазина ги пръскат  със  страшни химии и консерванти.
като заключение или имаш някакав ген (който е природен но не е характерен за този организъм) или много химикали
Има и 3 избор - абсолютно чисти природни храни но пък там цената е друга и колко могат да си го позволят,.....

има и много растения при който се опитват да добавят някои полезни свойства
пример  golden rice -ориз + витБ , липсата на витБ в много страни е серозен проблем
И пак да напиша всички гмо растения са направени така че да не могат да се репродуцират
и за еко и за търговски причини

[barabata]

Няма значение дали сме още на пиявици или ползваме пследния кряк на генетиката, докато властва принципа на всяка цена за по-високи доходи ще се самоунищожим преди да постигнем каквото и да било.

Всички тия патенти ако ги нямаше и това лакомене за пари щяхме да сме много ама много по-напред във всяко едно отношение. Всичко друго са глупости.

Както живеем във "модерни" времена така не вярвам много от зрелите хора ( примерно да вземем поколението на 25-30 години в момента) да доживеят до 55-60 години. Нашите баби и дядовци както са си били неуки и са се лекували с пускане на кръв така са изкарвали до 90-100 години което за нас "модерните" ще е нещо абсолютно непосилно.
Аз също не мисля че ще доживея до пенсия и не се надявам на някакви ЗаСтрахУловки.

Общо взето работата като във вица със мъжкото хоро в което този най-отзад се радва - "Ей това е хоро!" - този в средата казва "Хем е хоро, хем не е!" а този отпреде - "Ааа, на мен вече не ми се играе!" - борбата е как да изклатим другите и да сме по-нагоре в хорото без да се интересуваме че има изклатени.

[manastar]

Ииибре оро.А,оро като оро.Водим ви до моста и минавам отзад.

[Vlado]

Тази темата е дълга и много спорна

Колега, не виждам нищо спорно. Мисля, че става дума за конкретен модифициран вид, а не за науката и за полезността на молекулярната биология. В случая имаме фертилен ГМО, който се ползва просто за забавление. За мен това е дълбоко неморално. Има само една крачка от подобно безотговорно отношение и подценяване на мощта на генетиката до едно доста мрачно бъдеще.

[Enzo_01]

След няколко десетки години може да стане модерно да се раждат цветни бебета.
Бандите вече ще се събират по света си, а пък спортистите няма да имат нужда от екипи, направо голи да бягат по стадиона  
Аз не виждам нищо лошо в генните модификации, ако не се прекалява и не стане самоцел.

[Stupid_boy]

а днес на пазара беше пълно с червено данио....
почти нямаше сергия, на която то да липсва.
а колко от тук пишещите негови противници го продават?

пари, пари, пари .....

[Vlado]

Аз например не го продавам. А и много се съмнявам, че много от колегите на пазара знаят, че е ГМО.

[bigbeer]

от едно ято 10-на червени ми остана само едно читаво - другите се изгърбваха и биваха пускани в тоалетната.. повече никога няма да си взема подобна мутация

[botan]

А и много се съмнявам, че много от колегите на пазара знаят, че е ГМО.

О, да, то изобщо не си личи.....

[torsade]

Хайтов:  "Не е работата, майсторчета, в папуците и в обувките, а в света! Ако светът е започнал да си събува папуците - нема кой да го отбие, нито да го спре. Събува ли си, кай, потурите, той ще си събуе и папуците! Не се закачайте с обущарите, ами който е по-млад, да зарязва папуците и да се хваща за обувките!".

[NO CARRIER]

О, да, то изобщо не си личи.....

Може да мислят, че са боядисани.

[novobraneca]

ама са добре на тази снимка мамка му изглеждат красиво наистина красива снимка
а пък как ги боядисват като великденски яйца

[Black Adder]

от едно ято 10-на червени ми остана само едно читаво - другите се изгърбваха и биваха пускани в тоалетната.. повече никога няма да си взема подобна мутация

Ако спреш да ги поиш с мастика, може да устискат и по-голям процент 
При мен от 5 броя, всички са си читави и здрави, и то вече 3-4 месеца. Мутанти, немутанти - погаждат се и с обикновеното данио и с другите рибоци.

[bigbeer]

sorry! ама мастиката си я пия аз! на тях им слагам по 2-3 капки мента.. да станат зелени! а днес изпратих още 2 от тях по 'канала'..  

[zoomaniak]

да забраниме 30% от кучешките и котешките породи защото са мутационни форми и са задържани чрез селекция като породи и още примери имам в торбата...

Кво толкова...
Риби от лаборатория.........
Всичко е бизнес...

Генното инжинерстви около животните и растенията не е за подценяване...

[Boby_]

да забраниме 30% от кучешките и котешките породи защото са мутационни форми и са задържани чрез селекция като породи и още примери имам в торбата...

Кво толкова...
Риби от лаборатория.........
Всичко е бизнес...

Генното инжинерстви около животните и растенията не е за подценяване...

Именно в това е проблемът - селекцията и генните манипулации са съвсем различни неща. ГМО трябва да бъдат забранени за търговия, не за научни разработки, поне докато не сме наясно какво точно правим. А сега не сме.
Сам знаеш до какви тежки последствия води увереността на човека, че знае какво ще стане, когато се намесва в естествените процеси. Жабите ага в Австралия, хиацинтът, нилският костур... примери за намеса, излязла от контрол, колкото щеш. Ако не се поучим от уроците на миналото, значи сме си заслужили цялата тая простотия.

[zoomaniak]

Boby_

Имаш право и ти де - абе яко според въпрос е...
Сега прохождаме в генното инжинерство...и почваме от животинките...кармагедон братле 

[akvaristat]

..............

[Nedospivko]

Никой няма да спре да го развъжда или най-вече да го продава,ако не се забрани със закон    и аз като си правих аквариума си купи 20-тина,без да знам подробности за тях(сега разбирам че са плот на човешката глупост)  пича който ми ги продаде (доста тънко) има магазинче и ми каза, че много се купували. Та питам аз "Кой в БГ ще си прецака далаверката??" освен някой ако не го принуди 

[manastar]

...кармагедон Кво е тва бе правилното не е ли армагедон?

[akvaristat]

...........

[manastar]

Аха аз само стрелям по компютрите.

[Weis]

Та по темата, стара, стара ама стига бойкот... рибките от снимката са наистина генно модифицирани, но нито една от тях не може да се намери в България, червеното данио в БГ е просто обикновенна рибка, докато това на снимката е Glo Fish в 3 разцветки, ЕС са я забранили, както и навсякаде по света с изключение на САЩ. Който иска да вземе червена Glo Fish и червено данио и да ги сравни... в едното има генно модификация, а другото е като повечето рибки(Brachydanio rerio var. frankei Meinken) естествена мутация... Та мисля че изяснихме разликите, а ако някой има Glo Fish да звънне да каже от къде я е изкопал, ако може и 3те цвята.
Добавям и клипче да се види генномодифицираните организми са в доста интересен Starfire Red™, Electric Green™, и Sunburst Orange™ цвят.

[botan]

Аз пък разлика не виждам. Чак пък толкова драстична естествена мутация...извинявай, но не ми се вярва.

[Luton]

Как беше тоя лаф, можеш ли да спреш гората да се разлиства?Да добавя, па макар и в небесно синьо!
За повечето значими открития се е водила, къде заслужена, къде не-заслужена полемика, но те са ФАКТ.

Иначе, по хитри и силни от природата няма как да бъдем
Имаше един виц по-този въпрос, ама много не ме бива в превода....
Как се срещнали в Космоса две планети Земя. Едната, била синя-зелена, кристално чиста и "засмяна", докато другата изглеждала
мръсна с кафяво-черни петна, и изобщо си изглеждала болно и не-добре.
Та чистата и засмяна Земя и казала.
-Защо изглеждаш, толкова зле, какво става с теб.
Другата и отговорила
-Остави, голяма беда ме е сполетяла, ХВАНАЛА СЪМ ХОРА?!?
Чистата я успокоила.
-Това ли било, няма да имаш проблеми-ТЕ САМИ СИ МИНАВАТ! Просто чакаш!

[BULLTERRIER]

нема такива не6та аз развъждам розовото данио

[rakim]

Има си розово данио което е естествен вид,има и данио рерио което е направено розово от хората.

[BULLTERRIER]

моито си е 4исто