Българска Аквариумна Енциклопедия

РИБИ, РАСТЕНИЯ И БЕЗГРЪБНАЧНИ => Аквариумни рибки => Цихлиди => Темата е започната от: ecstasy - 07.10.2006 17:52

Заглавие: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: ecstasy - 07.10.2006 17:52
Хора, купих си риби - червен папагал, но незнам нищо за тях! Моля да ми помогнете със полезни съвети и литература за тях!
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Nemo - 07.10.2006 19:35
Другия път преди да купиш нещо потърси инфо за него. След дъжд качулка !  :?
Заглавие: Ха-ха
Публикувано от: ecstasy - 07.10.2006 19:42
Мисля, че се обърнах за помощ, а не да си изказвате мнението колко съм бил невеж! Не всички са  предвидливи и умни като теб...
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Тони - 07.10.2006 23:58
Много здрава, кротка и красива рибка. Аквариума ако е 200+ и има подходящите филтри и температура, няма по-здрава рибка. Съжителсват с други северно - американски цихлиди  - разните там цихлазоми, геофагуси и др. с размери по-голями от 15см
Заглавие: Благодаря....
Публикувано от: ecstasy - 08.10.2006 00:23
Много ти благодаря, но имам само две от тях и поради мястото, където ми е разположен аквариума немога да сложа по-голям от 70л., но мисля, че 70л. ще им е достатъчен на двете рибета.
За съжаление имам и проблем... постоянно0 едната гони другата! Какво да правя?
Заглавие: Re: Благодаря....
Публикувано от: fridolina - 08.10.2006 01:12
Цитат на: "ecstasy"За съжаление имам и проблем... постоянно0 едната гони другата! Какво да правя?
Може би и трябва местенце, където да може да се крие.
Продават разни тъпи керамични къщички с дупки.
Най-добре да попиташ в раздел цихлиди и да си търпелив, докато ти се накарат задето си купил мутантите.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: AQUASAUR - 08.10.2006 05:03
:D  Привет, Градски!
Не им се връзвай изобщо на теориите за мутанти и "чисто расови" риби... :wink:
Въпросните Папагали не са с нищо "по-низши" от останалите Американски цихлиди, въпреки че са изкуствено създадени хибриди
и че мъжките не са в състояние да оплодят хайвера!
Каквито и други само 2 по-едри цихлиди да сложиш в 70 литров недобре зониран аквариум -
териториалният антагонизъм си е почти задължителен... :evil:  :twisted:
Така че, първата ти работа е да си аранжираш подходящо цихлидарника!
В твоя случай - един по-разклонено чепат корен и няколко високостеблени изкуствени растения...
разпределящи интериора на няколко зони, в които рибите да нямат съвсем пряка визуалност помежду си!
По принцип е добре, щом ще правиш цихлидарник, да попрочетеш и проучиш предварително необходимата информация за всеки от желаните видове риби
и след като им подсигуриш съответния обем,териториалност, техническо оборудване...
да вземеш поне по няколко подрастващи екземпляри от вид и да ги заселиш едновременно!
Така, след време, да ти се образува чифт - вероятността е по-голяма  :idea:
а и бивайки поне няколко риби - териториалната агресия се преразпределя и притъпява...
но че ще има перчене,гонене и битки - ще има!
За твоя случай, или добави още 1-2 Папагала, или някакви други подрастващи и желателно от по-дребните видове американски цихлиди.
Хубаво е да сложиш и някой друг Птеригоплихт, Анциструс или просто някакви сомчета,Ботии, Лабео...
Дано да имаш по-сериозен филтър,защото иначе хамалогията за поддръжка на цихлидарник е доста неприятна...:wink:

УСПЕХ!
Заглавие: Благодаря ти градски!
Публикувано от: ecstasy - 08.10.2006 11:50
Благодаря ти градски!
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Boby_ - 09.10.2006 12:05
Въпросните папагали изобщо не са никакви американски цихлиди. НЕ знам дали е редно дори изобщо да ги наричаме цихлиди. Това са абсолютно неприспособени към която и да било естествена среда (защото просто си нямат такава) хибриди, създадени с единствената цел меркантилни търговци да прибират парите на такива като теб.
В събота на пазара видях дори нещо още по-отвратително - оцветени в ярки цветове папагали. Може би гледката на разпран труп с вътрешности навън да е по-гадна от тях, но дори да е така, то ще е с малко.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: jark - 09.10.2006 12:13
ааааааа да видях ги и аз - имаше сини и зелени и наистина беше неприятна гледка
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Тони - 09.10.2006 14:15
Цитат на: "Boby_"Въпросните папагали изобщо не са никакви американски цихлиди. НЕ знам дали е редно дори изобщо да ги наричаме цихлиди. Това са абсолютно неприспособени към която и да било естествена среда (защото просто си нямат такава) хибриди, създадени с единствената цел меркантилни търговци да прибират парите на такива като теб.
В събота на пазара видях дори нещо още по-отвратително - оцветени в ярки цветове папагали. Може би гледката на разпран труп с вътрешности навън да е по-гадна от тях, но дори да е така, то ще е с малко.
Добре де! Всички ти знаем мнението по въпроса. Няма защо постоянно да обясняваш на тези които харесват тези рибки колко са тъпи. Рибките са хибриди на американски цихлиди и немогат да оцелеят в естествена среда само защото немогат да се размножават. Което от твойта гледна точка е идеално и невиждам какъв е проблема.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Boby_ - 09.10.2006 14:28
Цитат на: "Тони"Добре де! Всички ти знаем мнението по въпроса. Няма защо постоянно да обясняваш на тези които харесват тези рибки колко са тъпи. Рибките са хибриди на американски цихлиди и немогат да оцелеят в естествена среда само защото немогат да се размножават. Което от твойта гледна точка е идеално и невиждам какъв е проблема.

Никога не съм казвал, че са тъпи. Казвам само едно - че са ПРОТИВОЕСТЕСТВЕНИ. Размножаването и продажбата им са ПРЕСТЪПЛЕНИЕ спрямо хобито акваристика и няма да се изморя да го повтарям - това е нещо повече от мнение, това е изразяване на активна позиция. Излизането на всяка една такава риба от аквариума на търговеца е като излизане на една доза наркотик от ръцете на дилъра - нещастният наркоман си няма представа в какво го забъркват. Такива риби ОТРАВЯТ хобито, отнемат шанса на новобранците да научат нещо за природата, за биотопите, за видовете в дивия свят, за екологията и т. н. Направо не мога да си обясня как някой може да защитава правото им на съществуване или дори да има пасивна позиция по въпроса.

И за каква точно естествена среда говориш? Те си нямат естествена среда. Не са американски цихлиди. Това са изкуствено създадени с цел печалба ХИБРИДИ.
Ако позицията ми и нейното постоянно изразяване ти пречат по някакъв начин, не виждам причина да ми четеш мненията. Но докато има шанс някой заблуден нещастик да бъде отърван от лапите на търгашите, няма да спра да говоря за това.
Заглавие: Хахаха
Публикувано от: ecstasy - 09.10.2006 18:10
Ти още малко и в затвора ще ме вкараш задето си гледам папагали... хахха
Заглавие: Re: Хахаха
Публикувано от: Boby_ - 09.10.2006 18:17
Цитат на: "ecstasy"Ти още малко и в затвора ще ме вкараш задето си гледам папагали... хахха

Ако не си прочел внимателно горното, ще го кажа по-кратичко - ти си прецаканият. На някои хора трудно им увира главата, дори когато се възползват от тях. Спокойно, от един път резбата не се обръща.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Тони - 09.10.2006 19:03
Цитат на: "Boby_"И за каква точно естествена среда говориш? Те си нямат естествена среда. Не са американски цихлиди. Това са изкуствено създадени с цел печалба ХИБРИДИ.
.
Така е !
Почти същото важи за гупите, платите, молинезиите, хелерите много от цихлидите, златните рибки, всички те, а и още много други селектирани по дълго време в изкуствени условия рибки, няма да могат да оцелеят в средата от която са произлязли. Те също са "изкуствено създадени с цел печалба ХИБРИДИ". Представи си една мъжка гупа в блатото - за колко време ще стане плячка? Та тя не може да плува, камо ли да бяга от хищници.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Boby_ - 09.10.2006 19:08
Цитат на: "Тони"
Цитат на: "Boby_"И за каква точно естествена среда говориш? Те си нямат естествена среда. Не са американски цихлиди. Това са изкуствено създадени с цел печалба ХИБРИДИ.
.
Така е !
Почти същото важи за гупите, платите, молинезиите, хелерите много от цихлидите, златните рибки, всички те, а и още много други селектирани по дълго време в изкуствени условия рибки, няма да могат да оцелеят в средата от която са произлязли. Те също са "изкуствено създадени с цел печалба ХИБРИДИ". Представи си една мъжка гупа в блатото - за колко време ще стане плячка? Та тя не може да плува, камо ли да бяга от хищници.

Виждаш ли, въпросът ти си съдържа сам отговор - гупите, платите, молинезиите, червените хелери, бетите също не са риби за сериозни акваристи, а най-вече за хора, ценящи шаренкото.
Но все пак нещата трябва да се степенуват.
Съвсем не е толкова лошо да се опитваш да постигнеш промяна на определени белези (форма и цвят) чрез целенасочена слекция в рамките на един биологичен вид. Сравни го с това да кръстосваш видове, които дори не са от един род и да продаваш резултата - има доста сериозна разлика.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: filio - 09.10.2006 19:09
"Та тя не може да плува, камо ли да бяга от хищници"
НО, може да се размножава, при това доста успешно. След 3 поколения ще се справя доста добре и с плуването и с хищниците. Всички риби които изброи са селектирани, а не модифицирани. Сега ще започнеш да защитаваш и боядисаните Чанга-ранга.

С Боби малко сме си дублирали мненията, защото сме писали едновременно.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: discus - 09.10.2006 19:09
Цитат на: "Тони"
Цитат на: "Boby_"И за каква точно естествена среда говориш? Те си нямат естествена среда. Не са американски цихлиди. Това са изкуствено създадени с цел печалба ХИБРИДИ.
.
Така е !
Почти същото важи за гупите, платите, молинезиите, хелерите много от цихлидите, златните рибки, всички те, а и още много други селектирани по дълго време в изкуствени условия рибки, няма да могат да оцелеят в средата от която са произлязли. Те също са "изкуствено създадени с цел печалба ХИБРИДИ". Представи си една мъжка гупа в блатото - за колко време ще стане плячка? Та тя не може да плува, камо ли да бяга от хищници.

Тони не си съвсем прав и ти , повечето от рибките които си дал за пример може и да се нарекат хибриди, ама не съвсем при тях е селектиран цвят, първообраза на рибата си го има в природата просто е сменен цвета чрез селекция.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Boby_ - 09.10.2006 19:13
Цитат на: "discus"
Тони не си съвсем прав и ти , повечето от рибките които си дал за пример може и да се нарекат хибриди, ама не съвсем при тях е селектиран цвят, първообраза на рибата си го има в природата просто е сменен цвета чрез селекция.

:bravo
Точно за това говоря. Не ми харесва и то, но не го правя на трагедия - всеки има право да решава дали да гледа бети, дискуси, гупи и т. н. Не е хубаво според личното ми мнение да се цели отдалечаване от естесвените форми, но когато човек търпеливо, последователно, в продължение на поколения търси чрез селекция дадени белези, няма лошо - резултатите понякога са доста впечатляващи, трябва да призная. Това са си същите гени и в почти всички случаи оставени сами на себе си, след това селектираните така животни (не само рибките, а изобщо) се връщат към първоначалните си форми.

Положението с умишлено създадените хибриди е съвсем различно - двете неща не бива да се смесват.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Тони - 09.10.2006 19:54
Добре де, какво те притеснява тогава? Тези рибки никога няма да плъзнат по реките, защото не могат да се възпроизвеждат. Значи са направени да радват някой който ги харесва, но да не вредят на природата. Разните там "диви" рибки които се гледат в аквариумите, са много по-опасни . Виж какво направи слънчака и псевдоразбората по нашите водоеми.
Между другото папагала от какви рибки от различни родове е направен?
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Тони - 09.10.2006 20:07
:oops: Нещо ми избяга сайта...

Пък гоня и рибки.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Тони - 09.10.2006 20:07
Цитат на: "filio". Сега ще започнеш да защитаваш и боядисаните Чанга-ранга.

Каква чанга-ранга, аз знам само чайшо-карие :D

Рибката е чанда- ранга :wink: И никого не защитавам!
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Boby_ - 09.10.2006 20:26
Цитат на: "Тони"Добре де, какво те притеснява тогава? Тези рибки никога няма да плъзнат по реките, защото не могат да се възпроизвеждат. Значи са направени да радват някой който ги харесва, но да не вредят на природата. Разните там "диви" рибки които се гледат в аквариумите, са много по-опасни . Виж какво направи слънчака и псевдоразбората по нашите водоеми.
Между другото папагала от какви рибки от различни родове е направен?

Най-вероятно "папагалът" е кръстоска между Vieja synspilum от една страна и Amphilophus labiatus или Amphilophus citrinellus от друга.
Не знам дали знаеш, но тези хибриди се възпроизвеждат, макар и не много успешно.
И не, не вредят на природата, поне не пряко. Но вредят на хобито и плъзването им по аквариумите е достатъчно вредно.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Тони - 09.10.2006 21:10
Цитат на: "Boby_"И не, не вредят на природата, поне не пряко. Но вредят на хобито и плъзването им по аквариумите е достатъчно вредно.
Вредят на твоето хоби защото те дразнят, но защо да е вредно за аквариумите на някой, на който му харесват. Папагалите са може би най-популярната аквариумна рибка след златните (за които отношението ти е същото, въпреки че рибката е селекция хиляди години а не хибрид).   Значи, много хора я харесват и искат да я гледат в аквариумите си. Това не значи , че хобито на тези хора е акваристика. Те просто си имат аквариум с рибки и толкова.

Абе какво става с този сайт? Постоянно ми изчезва!
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: rakim - 09.10.2006 23:18
Абе човек на тебе харесва ли ти да гледаш парче месо, отвсякъде с перки,което се лута из аквариума като някой с извинение не добре психически човек?Онзи ден видях и златните с мехурите под или зад очите ли бяха тва е жива гавра,не знаеха къде се намират.Погледни как се държи една рибка в нормалния и вид и един телескоп да кажем.Boby се опитва да ти каже,че се предполага че който се занимава с акваристика или пък да кажем иска да си има аквариум,явно харесва природата.Златните и папагалите не са природата,а напротив.Само като ги видиш и си личи  :wink: Е защо тези които знаем истината да не кажем на тези които не знаят,че това не са реални рибки, а мутанти някакви?Ако човек иска наистина да има кътче от природата вкъщи,и знае за това,може не всички но ще има хора които ще предпочетат истинското :wink:
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Тони - 10.10.2006 00:25
Цитат на: "rakim"Абе човек ........
Като говорим за мутанти, това на аватара ти какво е?
И остави на мен какво ми харесва и какво не :wink:
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: rakim - 10.10.2006 01:12
Абе ти да се заяждаш искаш,аз като човек ти казвам кво мисля не съм ти давал съвет кво да харесваш,не ме грее кво харесваш.Това на аватара е селекция.Знеш ли доста е жизнен и притежава абсолютно всичко което са имали предците му за разлика от съществата които харесваш ти  :!: Аз съм до тук не ми се спори  :wink:
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Тони - 10.10.2006 01:22
Цитат на: "rakim"Абе ти да се заяждаш искаш,аз като човек ти казвам кво мисля не съм ти давал съвет кво да харесваш,не ме грее кво харесваш.Това на аватара е селекция.Знеш ли доста е жизнен и притежава абсолютно всичко което са имали предците му за разлика от съществата които харесваш ти  :!: Аз съм до тук не ми се спори  :wink:
Не, не се заяждам!
Въпрос на гледна точка, нали?

Харесвам стафовете, въпреки че не бих гледал такова куче. Просто не ми е кеф,  кучето ми да бъде вечно вързано за мен . А за оцеляването му - със сигурност няма да изкара и една зима на "свобода" .
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: theater - 10.10.2006 01:23
Успяхте да събудите интереса ми. Някой може ли да ми покаже "папагал", че се чудя какво е това толкова оплювано, но популярно жуотно?  :lol:
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: jark - 10.10.2006 01:33
Цитат на: "theater"Успяхте да събудите интереса ми. Някой може ли да ми покаже "папагал", че се чудя какво е това толкова оплювано, но популярно жуотно?  :lol:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvenam.teslata.net%2Fshow_image.jpeg&hash=eefc87f89f4da69cb202358a17bd3c881fd41921)

това е, но си го представи в бял, небесно син и тревисто зелен цвят, каквито бяха на пазара
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Тони - 10.10.2006 01:34
Цитат на: "theater"Успяхте да събудите интереса ми. Някой може ли да ми покаже "папагал", че се чудя какво е това толкова оплювано, но популярно жуотно?  :lol:
Виж на 6aro aватара . Или това (http://images.google.bg/images?svnum=10&hl=bg&lr=&q=+red+parrot&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B8). За рибата става въпрос де, не за папагала.  :)
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: AQUASAUR - 10.10.2006 08:30
Темата отново се видоизменя в до болка познатата и банална, поне за мен, тема за Хибридите...
Ще има още много да я предъвкваме и да се дразним... :evil:  :twisted:
Защото колкото и да не ни се иска – привърженици "за" или "против" винаги ще има предостатъчно :!:
Не вярвам някой да промени мирогледа си в тази насока и от "двата лагера",
независимо от споделените констатации и "умопросветления"... :idea:  :wink:  
А относно "новобранците" и "заблудените нещастници" – ами добре е,
и то ако искат(а не чрез перманентно арогантно "набиване по канчето"  :bash ),
да се запознаят било то с положитилните, било с орицателните качества на хибридните си любимци...:idea:
Затова предлагам следното:
Темата ХИБРИДИ да бъде отделена като самостаятелна и да се постъпи както за раздела "МАГАЗИНИ",
тоест да има две подмножества – едното за положителни, другото за отрицателни мнения и дискусии...
Така, в положителната секция, ще може да се даде,допълва и коментира достоверна информация
за произхода и качествата на съответни видове хибриди от гледна точка на техните фенове...
А в отрицателната секция, съфорумници споделящи върлата неприязън на Боби
да излеят чувствата си на воля, гарнирани също със съответната аргументация...
Категорично, да не се правят провокации и допускат изцепки на мнения,
късаещи едната секция, в другата !
Така всеки новопоявил се "новобранец" с подобна  тема  и проблем, да се препраща за "ограмотяване" в тази секция ХИБРИДИ
и сам да решава коя насока от споделеното там, отговаря на неговите предпочитания...:roll:

Това е. Ако някой има по-конструктивно предложение – нека го сподели!
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Boby_ - 10.10.2006 12:38
AQUASAUR, веднага ще ти кажа по-конструктивно предложение, свързано с ХИБРИДИТЕ - да започна да трия от този раздел всичко, свързано дори косвено с тях, пък който иска да пише където си иска за тях.  :lol: Това в рамките на майтапа.
Сега по-сериозно. Ще обясня накратко защо смятам, че има и правото, и задължението да говоря против хибридите и в частност папагалите и защо се бъркам на хората какво да гледат в аквариума си.

Аз лично смятам, че опазването на природата и разбирането на екологията като система от взаимовръзки в средата е от изключителна важност както за настоящето, така и за бъдещето ни. Една от причините (може би най-важната) да докараме нещата дотам, че да не е ясно дали границата, след която няма връщане назад, вече не е премината, е това, че от стотина-двеста години си мислим, че можем да правим каквото си искаме с природата и сме в състояние да я контролираме и да я предпазим от нея и от нас самите. Да, ама това не е вярно. Почти всички опити на хората да се намесват в естесвените процеси са завършвали трагично за средата - като започнем от строежите на язовири, замърсяването на въздуха и водите, опитите за "биологични" средства за борба с вредителите, привнасянето на неприсъщи за определени екосистеми животни и още много други примери.
Мисля, че в момента, през тази 2006-та, вече всички мислещи хора са убедени, че не сме дорасли да разберем и да успеем да контролираме всеки аспект на която и да било екосистема, дори най-простата, и затова най-добрият подход в момента е да се опитваме да запазим статуквото, доколкото това е възможно, като наблюдаваме, изучаваме и възпитаваме себе си. Наивно е да се мисли, че една технологична цивилизация, разчитаща най-вече на изгаряне на въглеродни горива като източник на енгергия, може да живее в хармония с природата, но поне можем да се опитаме да намалим влиянието си върху средата.
Ще попитате сигурно какво общо имат с това хибридите. Е, имат доста общо. Имам дъщеря, на път (така да се каже) е и второто ми дете. Искам да ги възпитам в дух, в който мен са пропуснали да ме възпитат. Човекът не е господар на природата, а част от нея. Може и да разбира някои аспекти, но това не означава кой знае какво.
Съзнанието на едно дете е като бяла страница, върху която някой пише с химикал - лесно се пише, трудно се трие написаното. Чувството за естетика, за красота и хармония, е едно от нещата, които зависят много от това, което детето вижда в най-ранна възраст и от представите, които му се създават в тази връзка. Възприятията за редно и нередно също са такива. Когато дъщеря ми вижда "папагал", тя не знае какво стои зад тази грозновата тромава риба, която на пръв поглед притежава някакъв слонски чар. Как мислите, дали ще успея да я убедя, че тази шаренийка (децата си умират за шаренко) е всъщност грозна и не е част от никаква естествена среда, а е по-скоро неестествено следствие от нечие желание да изкара някой лев/долар/евро отгоре? Трудна работа.
Вярно е, че живеем в чалга-свят, гледаме чалга-предавания по телевизията, слушаме чалга-музика, та не би трябвало да е чак толкова важно, че децата ще гледат и чалга-рибки на всичко това отгоре. Но всъщност всеки елемент е важен, създаването на цялостна ценностна система започва от дребното.
Ето защо смятам, че имам правото и задължението да говоря и да хуля търгашите, създаващи и продаващи тези и други хибриди. За мен те са много много, много близки до дилърите на наркотици - сега продават дрогата си на други деца и им е лесно да кажат "Ти защо се бъркаш?", но един ден ще отровят и моето дете. Единствената разлика е, че едните тровят тялото, а другите - съзнанието на децата. А разлика ли е това всъщност? Не мисля. Никой не трябва да бъде оставен да решава сам дали да мине на ХЕРОИН или не, никой не бива да бъде оставен сам да се чуди дали да си купи ХИБРИД или не. Това е положението.
Е, изписа ми се писалото. Ако някой е стигнал в четенето си чак дотук, значи е много търпелив човек - поздравления. А и вече знае защо хибридите са нещо, което не бива да се толерира.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Longanlon - 10.10.2006 14:04
На път, а не се обаждаш, а? :)

Ми честито :)
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: AQUASAUR - 10.10.2006 15:23
Боби, не знам защо всеки път когато някой те опонира –
смяташ за накърнено правото си за свободна изява на мнение и егоцентричното му налагане... :deal

Цитат на: "Boby_"...Никой не бива да бъде оставен сам да се чуди дали да си купи ХИБРИД или не....хибридите са нещо, което не бива да се толерира.

Да, наистина ще е добре да афишираш като мото в тази секция(или в "подписа" си) този девиз... :evil:
за да знае всеки "заблуден нещастник" къде попада...и си спести предварително излишния негативизъм,
в случай че има наглостта да си е харесал хибрид за аквариумен любимец...:oops:
Точно в твоя дух на демокрация и право на всеки да бъде информиран, направих своето предложение!
Да, ти имаш своята гледна точка и нека всеки може да се осведоми за аспектите и...
Но каквато и да е тя – си е само субективна част от цялата истина(информация)...:idea:  
Не виждам защо човек, харесал или отглеждащ (и то съвсем не по "детски"...) даден хибрид
да не получи по-цялостна, конкретна и документална информация и от друга гледна точка... :idea:  :!:  :?:
И за да не бъде погрешно изтълкувано моето "застъпничество" за Хибридите
искам да поясня,че ни най-малко обръщам акцента към това да се създават, размножават или търгуват въпросните...
Просто след като Те вече съществуват е по-добре да се знае всичко за предпочетен вид...
отколкото да се обявяват за табу или наричат "заблудени нещастници" всички проявили симпатия към някой от тях !  
Смятам, че в този форум участват предимно пълнолетни и "осъзнати" личности,
които в болшинството случаи съвсем аргументирано са направили своя акваристично-жанров избор
и всички опити за оплюване и игнориране  на Хибридните предпочитания
води само до безсмислена конфронтация и негативизъм... :evil:  :twisted:
Хайде със здраве и нека не изпадаме в крайности и чак такава "глобалистична проблемност" на нещата
по отношение сферите на "Истинската Акваристика" и "Природните закони"...  :beer
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Boby_ - 11.10.2006 04:16
AQUASAUR, я сега си прочети мнението буква по буква и ми кажи къде има в него дори един аргумент в полза на търговията с хибриди. После прочети пак моето и отговори, ама този път по същество, без да се измъкваш.
Тезата ти за правото на информиран избор е хубава, само дето такъв няма - виж първото мнение по темата, човекът, закупил си въпросните папагали от бог знае кой търговец, си няма идея какво си е взел. Искам да видя един търговец, който продава папагали, който обяснява подробно на клиент, който се е заинтересувал от тях, че това са неестествени, създадени от човека риби. Че тези риби като поизрастнат, ден след ден ще се опитват да се размножават, ще се мъчат и ще правят всичко необходимо, но 90% от тях няма да имат поколение.
Тук не си говорим за истинска акваристика. Тук си говорим за ценностна система.
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: AQUASAUR - 11.10.2006 04:33
Да, виждам че си отворил нова тема под този надслов, за което - адмирации!
Да не усираме повече темата на момчето, което просто искаше конкретен съвет и едва ли  дискусия в подобен аспект... :wink:
При първа възможност ще изложа подробно гледната си точка там и надявам се да отговоря на въпросителните ти... :roll:  :D
Заглавие: ПОМОЩ!!!
Публикувано от: Boby_ - 11.10.2006 04:36
Цитат на: "AQUASAUR"
При първа възможност ще изложа подробно гледната си точка там и надявам се да отговоря на въпросителните ти... :roll:  :D

Be my guest, както казват братушките.
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: Arwen - 08.07.2009 17:05
Привет!
Тези спорове са много интересни за четене и с риск да ги подновя с нова сила, бихте ли ми казали къде е този пазар с толкова различни на цвят папагали?  :-D :-D :-D
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: Peter_a - 08.07.2009 22:16
 Arwen първо добре дошъл. И второ последно по темата е писано преди 2 години. Гледай датите на постовете полезно е!
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: elblanko - 09.07.2009 00:26
Дали ще отвори нова тема или ще пита тук, какво значение има. За мен проблема е че трябваше да цитира къде го пише това за пазара, защото така на тези които искат да му отговорят, ще им се наложи да прочетат три страници от безсмисленото и вманиачено  бръщолевене на Boby за хибридите.  *NO*
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: Arwen - 10.07.2009 00:10
Здравейте,
Честно казано не очаквах да ми отговорите, предвид колко е стара темата, но благодаря все пак.
Пазара е споменат няколко пъти в началото на темата от Боби и Jark, но по скоро ми стана интересно, че споменават ( с отвращение  :-!) за сини и зелени папагали. Иначе ми е ясно, че какво и да е имало на въпросния пазар, вече едва ли е там, но все пак ако наистина има такива ,,мутанти", които аз много си харесвам ще се радвам да ми кажете от къде да се сдобия с подобен екземпляр без да ме линчувате за избора  :karamse:.

Имам и един въпрос, имам два ,,папагала", които постоянно се крият като се появи човек в стаята и понеже са сами в аквариума, все едно е празен. Според вас до кога ще продължава това, вече мина месец откакто ги взех?

А иначе  форума е страхотен, но до сега предпочитах само да чета, защото повечето тук, чиито хоби е акваристика са много критични и често особено хапливи на тема Cichlasoma red parrot. А честно казано на мен не ми си влиза в излишна конфронтация.

Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: elblanko - 10.07.2009 02:56
Аз лично не съм виждал други освен червени на пазара, а сам там почти всяка събота, веднъж видях един мноооого бледо син. Пазара се намира в подуене, ако видя някакви шарениики  ще ти пиша едно лично. И недей да обръщаш внимание на сърдитите чичковци. ;-)
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: Arwen - 10.07.2009 13:32
Благодаря ти Elblanko!
А какво е мнението ти за криенето им зад растенията?
Другото което забелязах при тях е, че когато решат, че са сами и започнат да обикалят из аквариума, всъщност едната винаги гони другата. Вероятно е борба за територия, понеже и аквариума е 60 литра, което си е малко за ,,папагали". Та са чудя дали вместо да търся други ,,папагали" да махна единия и да взема някакви по-малки африкански или американски цихлиди, но въпроса е какви?
Те май всички изискват доста големи аквариуми. Четох, че някои като Labidochromis caeruleus и Aulonocara Sp. "fire fish" са с по-занижени изисквания към обема на аквариума, но може и да греша.
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: elblanko - 10.07.2009 15:44
Аквариума ти е прекалено малак дори за един папагал, или сменяш аквариума или рибките. Тези които си споменала също не са подходящи за този литраж, ако държиш на цихлиди в 60 литра можеш да гледаш някакви джуджета примерно апистограми или рамирези. Ако нещо не е ясно чети из форума, ако не намираш нищо не се притеснявай да питаш. *THUMBS UP*
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: Живко - 10.07.2009 16:57
Цитат на: elblanko - 10.07.2009 02:56И недей да обръщаш внимание на сърдитите чичковци. ;-)

Баси!
Ей, младоликия ... *STOP*
:-D

Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: elblanko - 10.07.2009 19:46
Цитат на: Живко - 10.07.2009 16:57
Баси!
Ей, младоликия ... *STOP*
:-D


Това какво трябва да значи?  :-|
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: Живко - 10.07.2009 22:06
Да не ти е отстранено чувството за хумор *CRAZY*
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: elblanko - 11.07.2009 03:32
Винаги съм смятал че имам чувство за хумор но нищо не разбрах от това, явно съм се лъгал през цялото това време.  :(
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: Arwen - 13.07.2009 15:57
Някой има ли идея до кога ще се крият глупавите папагали?
Хем аквариума им е малък, хем по цял ден не се показват, сякаш си е празен. Вече ужасно ме дразни това им поведение. Излизат само да ядът. 

Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: Alexfield - 13.07.2009 16:11
Цитат на: Arwen - 13.07.2009 15:57
Някой има ли идея до кога ще се крият глупавите папагали?
Хем аквариума им е малък, хем по цял ден не се показват, сякаш си е празен. Вече ужасно ме дразни това им поведение. Излизат само да ядът. 


Аз дълго време се чудех защо моите боции клоуни се крият. От 5 се разхождаха 2. Много рядко се виждаха 3. След като открих, че имам проблем с концентрацията на нитрати и започнах драстично да ги намалявам, боциите се оживиха и сега много често мога да видя и 5-те.
Та малък, претоварен или занемарен аквариум води до влошаване качествата на водата. Склонен съм да вярвам, че при мен боциите се скатаваха заради качеството на водата. Възможно е и при теб да е така.
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: elblanko - 13.07.2009 17:47
Цитат на: Arwen - 13.07.2009 15:57
Някой има ли идея до кога ще се крият глупавите папагали?
Хем аквариума им е малък, хем по цял ден не се показват, сякаш си е празен. Вече ужасно ме дразни това им поведение. Излизат само да ядът. 
Принципно те обичат да се крият, но да не излизат въобще не е нормално. Дай някаква снимка на аквариума, и кажи колкото се може повече подробности относно поддръжката. 
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: Arwen - 13.07.2009 19:47
Нямам в момента снимка на аквариума, но си го взех готов с пълно оборудване, модел Акваел. С биологичен филтър, терморегулатор Акваел, флуоресцентно осветление. Отделно си взех компресор на Тетра 100 литра въздух/час. Рибите са само два папагала. Растенията са изкуствени, температура 28 градуса.
Специфичното е, че е кръгъл. За последното съжалих, но вече беше много късно :-|.

За сега съм му сменяла водата частично само веднъж, но той е стартиран скоро.
Използвам Agua Safe и Easy Balance на Тетра.
Това е всичко което правя за аквариума.

Виж за нитрати не съм взимала абсолютно нищо, но ще взема.
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: BOJO - 13.07.2009 20:34
Хайде още:

кога го стартира
кога пусна папагалите вътре
каква храна ползваш и колко пъти на ден лапкат рибочетата

.... 

извини ме за настойчивостта .
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: Arwen - 13.07.2009 22:07
Неопитна работа  :-[, като не знам какво е важно...........
Аквариума е стартиран преди един месец, два дни по-късно пуснах и папагалите.
Храня ги два пъти на ден с Sera Red parrot.
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: Gioko - 16.07.2009 03:01
Здравей,

На папагалите им е дискомфортно в малкия аквариум. Затова се крият. Вземи им по-голям аквариум. Имат нужда от укрития - камъни, корени и т.н. Няма нужда от пластмасови растения - ужасни са. Естествени растения обаче няма да оцелеят много.

Друга причина за криенето на рибите е, че още не се чувстват на собствена територия. Но за месец трябва да са се "аклиматизирали" вече. Наскоро аз бях взел един срамежлив мъжки цитринелум - вече се чифтоса с едната от женските и ме хапе, когато бъркам в аквариума. А се криеше, когато човек влезе в стаята.

Така че - смяна на аквариума. Вземи им нещо 200-250 литра, можеш да пуснеш още някоя друга американска цихлида. Не се стряскай от литражите - не е кой знае колко голям аквариума.

Успех!
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: danyo821 - 21.11.2012 13:31
Точно папагалите са уникални риби,хибриди или не са доста по добре изглеждащи в аквариума от други видове.Различни са интересни са.
Този където ги нарежда сигурно е любител на хелери,молинезий и гупи.
То вече хибриди къде няма,то и бройлерите са хибриди ама предполагам ядеш от тях :)
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: stilista - 21.11.2012 16:04
Направо си е обидно да чета такива публикации.Почни да четеш повече,аранжираи един хубав аквариум и не давай съвети преди да натрупаш някакъв опит в акваристиката!
Заглавие: Re: ПОМОЩ за рибки - червен папагал
Публикувано от: Caxapa - 21.11.2012 16:07
Тя темата е от преди 4 години ама като няма кой да погледне и хайде, чешаме пръсти.