Кога се вадят рибенца?

[nixanbal]

Привет!
Знам, че е имало подобни теми, но ги прегледах и не ми стават ясни някои неща.. Случаите са по-различни.

Та... Да се похваля Хонджито ми вече 8 ден държи хайвера в устата! Това е второ хвърляне, при първото хайверът изчезна на 4тия ден.
И сега.. Чета из цихлид форума и там пише, че даже на 1вата седмица започвали да се оформят рибките или поне аз така разбрах. При мен не се виждат рибки още. Въпросът ми е кога се оформят рибенцата при хонджитата и кога е добре да се извадят?
Боби, ти специално май имаше хонджита едно време(затова питам специално за този вид), дай съвет моля те!

[веско]

Хонджитата на Боби сега са при мен Ще ти кажа как аз постъпвам без да парадирам че е правилно.Значи аз изчаквам да се оформят рибките и тогава ги вадя.Не съм много сигурен след колко време се оформят но ми се срува че е около 10 дни.

[nixanbal]

Благодаря ти Веско!
Просто ми трябва да знам горе-долу към кой ден да гледам по-внимателно и да съм сигурен. Защото и без това сега се крие доста и ми е трудно да видя какво става в устата й. Значи ако си прав до 2-3 дни трябва да видя рибенца:)))
Да чукам на дърво само всичко да е наред до тогава!

[Gareth]

Моето Хонджи не е хвърляло, но пък Елонгатуса ми хвърли и рибенцата излязоха май на 10 или на 11 ден. Ама оцеля само едно Ако има нещо сходно между тях....не знам. Надявам се да съм ти помогнал. И мисля, че си прав...до 2-3 дни ги чакай Дано при теб оцелеят повечко.

[Boby_]

Май трябва да добавя няколко неща. Първо при малавийците М'буна рибките не се излюпват от яйцата, т. е. яйцата нямат външна обвивка. Те представляват по-скоро не яйца, а зародиши с яйчено сакче, от което се подхранват. В този смисъл нищо не се излюва от тях, а на самото яйце постепенно му израстват главичка и опашчица и се формира личинка.
Хайверът на М'буна е доста устойчив на промени в условията - далеч повече от този на танганийците например, но все пак си изисква постоянни параметри.
При млади рибки и при първите едно-две хвърляния шансът за успешно размножаване е малък - много често мъжките не могат да си свършат мъжката работа и яйцата не са оплодени. Затова и "изчезват", така да се каже - още от първата минута започват да мухлясвят и да гният, защото просто не са живи и женската постепенно ги очиства та чак до последното.
Формирането на рибките започва още веднага, а не на 10-ти или 11-ти ден. Разбира се, главичката и опашчицата стават забележими чак на около седмица.
Изборът кога точно да се извадят рибките, т. е. да се "изтръска", не е много лесен - всеки един момент си има и предимства, и недостатъци. Аз лично винаги съм предпочитал да извадя яйцата още на втория-третия ден - така женската се стресира най-малко, възможно най-кратко е оставена без храна, възтановява се най-бързо. Има шанс малка част от яйцата да не се развият в рибки, но при създадени добри условия и оплодени яйца огромният процент (примерно 80-90%) оцеляват. Друго предимство е, че овалните все още яйца се вадят много по-лесно и бързо и шансът да се повредят те или женската е минимален.
Тук идва и най-големият недостатък на този подход - женските, които свикнат с ранно вадене на хайвера, твърде често по-натам изобщо не са в състояние да го задържат сами, ако се наложи. Казват, че и поколението на такива женски също не може да задържа хайвер, защото не е свикнало самото то да бъде в устата на майка си, но аз от опит съм установил, че това не е вярно.
Друг начин, за който споменава Веско, е яйцата да се оставят седмица - десет дни, докато станат малки рибки с яйчени сакчета. Това има недостатъци - женскате често е по-лош "инкубатор" от изкуствения, гълта или изплюва някои иначе здрави яйца и крайният резултат е сравнително по-малък процент оцелели рибки. Освен това изваждането на вече оформени рибки е по-трудно и рисковано. И накрая женската е била без храна цяла седмица, като в това време е била подложена и на постоянен стрес, а вероятно и на преследване от страна на мъжките.
Последният подход е да се остави женската да си износи яйцата до край, т. е. докато самата тя не реши да пусне свободно плуващите вече рибки. Това обаче не е предпочитан подход, защото процентът на оцелелите е минимален, в общия аквариум много малко от тях ще имат шанс, ако акваристът не ги извади навреме, което никак не е лесно в един малавийски аквариум с достатъчно укрития. Всичко, казано за стреса на женската при предишния подход, важи с двойна сила и тук.
Има и още един вариант - да се отдели женската с хайвера в самостоятелен аквариум. Това обаче не го препоръчвам на никого - има твърде много недостатъци, създават се проблеми не само откъм недохранване на женската, но и сериозен стрес за нея, а дори и наранявания в следствие на тормоз от другите рибки при връщането и.

Накрая този отговор май се оформи като малка статийка по темата. ЩЕ взема да го пооправя по-натам и да го пусна при статиите.  

[nixanbal]

Дам... Мерси за отговора, но вземи го пусни като статия, защото аз тия неща съм ги чел и препрочитал и ги знам - избрал съм моя подход в ситуацията и просто питам колко дни са нужни за оформянето на рибките.

[jovani]

Ще споделя с вас какво направих аз. След мъчително и продължително гонене на женската успях да я хвана, извадих малките. Преместих ги в отделен аквариум. При следващото хвърляне обаче изпуснах момента и женската ги пусна в общия аквариум при големите:). Мислех си че са ги изяли, обаче напоследък започнах да виждам все повече малки рибки успях да преброя 8! Което е повече от първия път. Така че моя съвет е да пробваш различни варианти:)

[nixanbal]

Еее, Джовани, ти цяла ферма от тия хубавци направи:))

М/у другото в аквариума, където се слагат малките, трябва ли да има помпичка за въздуха или не?

[jovani]

Ами аз съм си сложил, и мисля , че така трябва :roll:

[Boby_]

Помпичка за въздух?!? Компресорче имате предвид сигурно? Че кой пък ползва такова нещо през 21-ви век? Никаква аерация, един достатъчно силен вътрешен филтър и толкова в "детската градина", освен ако не е по-голяма от 60-70 л. - тогава има и по-удачни решения вече.  

[jovani]

Аз имам предвид гъба филтър и помпичка;)

[Boby_]

Аз имам предвид гъба филтър и помпичка;)

Т. е. компресорче, както вече казах.

[nixanbal]

Аз вътрешни филтърчета все още не съм си купувал... Имам само помпичка.

Значи ще сложа нея... Обаче водата по колко се сменя и всеки ден ли беше? В началото вярно ли е, че не се пълни догоре аквариумът?

То рибите още неоформили се, ама аз разпитвам...))Така де.. да съм готов..

[Boby_]

Аз вътрешни филтърчета все още не съм си купувал... Имам само помпичка.

Значи ще сложа нея... Обаче водата по колко се сменя и всеки ден ли беше? В началото вярно ли е, че не се пълни догоре аквариумът?

То рибите още неоформили се, ама аз разпитвам...))Така де.. да съм готов..

Никакъв проблем нямат малавийците с височината на водния стълб. Аквариумът -догоре. Вода колкото по-често сменяш, толкова по-бързо ще растат малките - това е един от критичните фактори. Чак всеки ден не мисля, че има смисъл, но по 20% през два дни или примерно три пъти седмично ще е екстра. Даже и на веднъж седмично да ги оставиш, пак няма нищо страшно.
Чак сега разбирам, че нямаш инкубатор готов. При това положение ще трябва да чакаш до последния момент, преди да извадиш бебетата. За 15-18 дни си говорим. В противен случай личинките все още няма да са свободно плуващи, ще потънат на дъното, където няма добра циркулация на вода, особено пък без вътрешен филтър и ще умрат скоропостижно.
Трябва да ги захраниш, но чак когато яйчните сакчета са напълно изчезнали, не преди това. Но ти стигни до това, пък ще го коментираме пак.  

[веско]

Пак от личен опит-аквариума дето го ползвам за детско отделение ми е 30 литра,пълен почти догоре,без грунд ,само два по-големички варовикови камъка,с акваел мини и смяна на вода по 10 литра през ден.