Пак проблеми със цихлидите(манакапуруто)

[rakim]

Хора писна ми вече от тези бледи изпражнения,лекувам ги за 3-ти път и не знам вече.Намаля им апетита на някои,на други не и се забелязват висящи дълги бледи изпражнения.Между другото замразен хирономус ядът всички като луди,но суха не искат.Жива храна не давам защото мислех че е от тубифекса.Не знам от къде хващат тези чревни паразити(поне това мисля че е от прочетеното до сега),и само тях ги мъчи това в аквариума.Има лорикарии,родостомуси и стирузоми но за сега да чукна на дърво им няма нищо.Лекувах с трихомонацид и какви ли не фирмени препарати,мине им за месец два и пак....Нямам УВ лампа мислите ли че би могла да помогне в случая?

[adam]

Здравей Раким!
Ще се опитам да ти помогна със съвет, макар да не е кои знае какво.
Пробвай да смениш храната, която им даваш сега с друга, в смисъл да им даваш храна, която да е по-лека и не натоварва стомаха на рибите. Казваш, че суха храна не приемали, а според мен тя е най-подходяща в случая, тъй като лесно омеква, няма твърди частици, които да дразнят стените на стомаха и се смила лесно, което ще спомогне за по-бързото възтановяване  на рибите.
Но, ако в действителност (както казваш) проблема е 'чревни паразити' е нужно третиране с  медикаменти.
Дано да се оправят скалариите, красиви рибоци са

[abaro]

Според мен и замразения хирономус може да е причина за проблема. Дори и замразяван, той си е достатъчно тежка храна за тези риби. Освен това е възможно хирономуса да е замърсен и да предизвиква дразнене и в следствие възпаление в стомашно-чревния тракт. Аз например забелязах че на апистограмите ми не им понася много и отдавна не храня с замразен хирономус.
Преди няколко месеца и аз имах подобен проблем с 2 от общо 5 монакапуро и ги оправих като ги храних около седмица с лечебна храна. Стривам трихомонацида на прах, разтварям го в много малко вода (той почти не се разтваря всъщност) и накисвам гранулите за около 10-15 минути в тази смес докато поемат цялата течност. Междувременно 1-2 пъти ги разбърквам нежно. После храня като подавам много малки порции, за да се изяждат още "във въздуха". Старая се всички риби да получат сравнително равни порции храна. Така храня по 2 пъти на ден и САМО с такава храна. Аз между другото ползвам гранули Grana Cichlid на JBL, защото са порести и много лесно поемат течността и лекарството.
Същата процедура я правя и при новопостъпили цихлиди по време карантината от поне 2 години и досега все с успех.
Ако си правиш сам храна, смятам че добавянето на чесън в нея също помага като профилактично средство.

[rakim]

Имам и от лечебната храна на Орлин но не искат да я ядат,иначе две опаковки стоят ей така.

[elblanko]

Прочети тази статия.
http://www.fishyfarmacy.com/articles/hexamita.html
Чувал съм добри отзиви за това лекарство, можеш да пробваш и с него.
http://www.sera.de/index.php?id=698&L=15&type=htt%2Findex.php%3Fadresa%3D
Но и да ги излекуваш да знаеш че проблема ти не е решен, ти най вероятно го знаеш щом болестта се появява отново и отново.
Трябва внимателно да анализираш аквариума, и да разбереш от къде идва проблема.
В аквариумната вода дебнат всякакви гадинки които поразяват всички по слаби организми.
Не трябва да се чудиш от къде идват паразитите, а да помислиш върху въпроса защо рибите ти за с отслабени организми.

Същата процедура я правя и при новопостъпили цихлиди по време карантината от поне 2 години и досега все с успех.

Според мене не би трябвало здрави риби да се третират с каквито и да било лекарства.

[rakim]

Ок мерси.

[abaro]

*offtopicСпоред мене не би трябвало здрави риби да се третират с каквито и да било лекарства.

Сериозно? А колко са здрави?

Rakim, по-горе ти препоръчах да лекуваш чрез лекарство в храната по 2 причини. Първо, при сравнително големи обеми (предполагам че при теб е така) и в общ аквариум, лечение във водата с качествени препарати е скъпо и понякога опасно за другите обитатели и растителността. Второ, когато имаш вътрешно възпаление предизвикано от флагелати (разбира се съчетано с някакъв друг, неизвестен проблем в аквариума), подаването на препарата с храната е най-бързия и най-точен удар в целта. Точно това се препоръчва и във всички сериозни статии които съм чел относно лечение на "хексамита" при южноамерикански цихлиди.

[nickcave]

лечение във водата с качествени препарати е скъпо и понякога опасно за другите обитатели

....
най-вече опасно !
Пуснал съм темичка за проблема на моите апистограмки, никой не отговори затова и не съм правил ъпдейт...а апистограмките се изликуваха, но пък засегнати се оказаха от лекарството други рибки !

[elblanko]

Сериозно? А колко са здрави?

Ами като си купуваш риби се предполага че са здрави, слагат се в карантинен и ако евентуално покажат симптоми на някаква болест тогава се лекуват.
Ти нали не пиеш хапчета еи така за всеки случаи, ако го правиш да знаеш че ще имаш проблеми с черния дроб и бъбреците.

Иначе си прав за това че с лекарство в храната е най ефикасно, както е и описано в статия на  Гари и Брайън Аукест която му казах да прочете.
Препоръчах му и течното лекарство в случай че рибите не искат да ядът.

[}|{opukc]

Ами като си купуваш риби се предполага че са здрави, слагат се в карантинен и ако евентуално покажат симптоми на някаква болест

Отдавна съм замисли да пусна една статия за паразитите и американските цихлиди, ....но все не остава време.
Истината е там, че паразитите са неразделна част от живота на тези риби, важното е да не търпят развитие. При условия, при които има влошавате на качествата на водата/ това е най-честа причина / има стимул за развитие и инвазия от паразити, развиващи се вследствие на отслабнала имунна система.
Познавам хора, които за основа на хобито си са поставили отглеждането на едни от най-сложните и претенциозни риби от Ю.Америка, те не се борят с паразити и т.н. а се стремят да подържан постоянни параметри на водата в аквариумите си.
Напълно съм съгласен с мнението на abaro, elblanko също има много вярно мнение - риби, които не показват признаци на заболаване не се лекуват.....но, това не значи, че не са болни или нямат паразити.

[elblanko]

Истината е там, че паразитите са неразделна част от живота на тези риби, важното е да не търпят развитие. При условия, при които има влошавате на качествата на водата/ това е най-честа причина / има стимул за развитие и инвазия от паразити, развиващи се вследствие на отслабнала имунна система.

Да наистина точно това е истината.
То повечето хора гледащи цихлиди са запознати с това, но често хора ме питат как са си вкарали тези паразити в аквариума, и като им кажа че те по принцип са си там и проблемите им са свързани с неправилно поддържане на аквариума, се почват едно обяснения какви скъпи филтри имали ала бала, и не ми вярват.

[rakim]

Вече третирам със sera med Professional Flagellol.И също така търся причините за появата на гадовете.Има една за която бих искал да изкажете мнение.Водата е постоянно наситена с нещо като дребни  мехурчета,все едно е хлорирана но слабо.Не е мътна както когато няма цикъл например,а както казах все едно хлорирана.Нкога до сега в растителен аквариум съм нямал такова нещо и мислех че е нормално.Дали не са инфузории които дразнят скалариите и предизвикват болести?Искам да отбележа че само цихлидите са постоянно раздразнени,родостомус и другите риби са си ок.Ако бяха високи нитратите или някакво друго отравяне лорикариите и стирузомите първи щяха да окапят,не мисля че е от това.Ето и няколко снимки на водата    

[abaro]

Това мога да си го обясня само с наличие на керамичен дифузер за СО2. Не знам дали имаш такъв, но не ми идва никаква друга идея.

Понеже темата за профилактиката при карантината се разви  , искам да изясня каква ми е позицията по въпроса, за да не се правят грешни изводи и съответно да се предприемат опасни действия. Когато писах за лечебната храна по време на карантина, имах предвид  карантина на риби, които са внос или са с неизвестен или несигурен произход. Досегашния ми опит с ТАКИВА РИБИ и многобройната изчетена информация от нета (по принуда, разбира се), са ми създали следния навик: Веднага след като пусна рибите във карантинен съд третирам с празиквантел или по-добре с CANIDON, заради допълнителните съставки. След 1-2 дни спокойствие започвам едноседмичен курс със трихомонацид в храната. Празиквантела не съм чел да има каквото и да е влияние върху физиологията на рибите, а трихомонацида все пак НЕ Е антибиотик и евентуалната вреда от него е много, ама много по-малкото зло, отколкото да позволя прекомерно развитие на флагелати в стомашно-чревния тракт. Това развитие, както е известно, става видимо чак на етап на който е вече доста трудно да се овладее, а понякога е безвъзвратно късно. При това след първите признаци - дълги светли изпражнения или такива в които се вижда неусвоена храна, силно отслабване или блоат, до летален изход може да минат и само няколко дни. Защо толкова много ме е страх от тия вътрешни инфекции? Защото знам (от личен опит), че латентния период от развитието на заболяването може да бъде измамно дълъг. Ясно е че при всички южноамерикански цихлиди (и не само американски), нормално в стомашно-чревния тракт се откриват паразити, но бурното им развитие се провокира от някаква форма на стрес. И както лошите условия на средата, така също и транспорта предизвикват стрес. А какъв по-голям тормоз за една сравнително чувствителна риба от едномесечно обикаляне из Европа или света. Затова при мен всяка новопристигнала гадинка се подлага безкомпромисно на горната процедура.
Пак повтарям - тази профилактика се отнася за риби с неизяснен произход. Ако гадинките са от сигурно място е напълно достатъчно (и аз така правя), да се карантинират за 2-3 седмици и само да се наблюдават. Но при най-малкото съмнение - по-добре да се проведе съответното лечение, отколкото да се притеснявам за остатъчни поражения от лекарството.

[dzimko]

Хора писна ми вече от тези бледи изпражнения,лекувам ги за 3-ти път и не знам вече.Намаля им апетита на някои,на други не и се забелязват висящи дълги бледи изпражнения.Между другото замразен хирономус ядът всички като луди,но суха не искат.Жива храна не давам защото мислех че е от тубифекса.Не знам от къде хващат тези чревни паразити(поне това мисля че е от прочетеното до сега),и само тях ги мъчи това в аквариума.Има лорикарии,родостомуси и стирузоми но за сега да чукна на дърво им няма нищо.Лекувах с трихомонацид и какви ли не фирмени препарати,мине им за месец два и пак....Нямам УВ лампа мислите ли че би могла да помогне в случая?

rakim какво стана с скалариите? Успя ли да ги излекуваш и ако да, как точно? При мен нещо не се получи. Сега съм с по-голям аквариум и се надявам това да не се повтори.

[rakim]

Не най слабата си отиде.Другите...горе доло ги бива но не се хранят с апетита който имаха преди.

[dzimko]

Не най слабата си отиде.Другите...горе доло ги бива но не се хранят с апетита който имаха преди.

Приложи ли някакво лечение по принцип? И сега с каква храна ги храниш?

[SashoPhoto]

Не най слабата си отиде.Другите...горе доло ги бива но не се хранят с апетита който имаха преди.

Дано имаш по-голям късмет от мен!

[rakim]

Ами третирах с фуланор.Хубав ефект нямаше,измряха повечето родостомуси както и тази скалария.Изобщо има ли мед в лекарството става кофти хава.Взех УВ лампа,ако нямаш взимай веднага има много добър ефект.А храната,храня с тетра и хирономус замразен но...предишния вълчи апетит го няма.

[MeTogu]

Хируномуса като цяло не се препоръчва за ежедневно хранене.Дава се 1-2 пъти седмично.От него идват всичките стомашни проблеми при рибите.След пълното оздравяване на рибите апетита им ще се вазвърне.Моя съвет е ако не да спреш хируномуса то поне да го намалиш до 2 дажби седмично.

[rakim]

Аз не сам и хранил всеки ден.1 най много 2 пъти седмично,знам че създава проблеми.

[dzimko]

Хируномуса като цяло не се препоръчва за ежедневно хранене.Дава се 1-2 пъти седмично.От него идват всичките стомашни проблеми при рибите.След пълното оздравяване на рибите апетита им ще се вазвърне.Моя съвет е ако не да спреш хируномуса то поне да го намалиш до 2 дажби седмично.

И аз мисля че всички тези стомашни проблеми при рибите идват от живата и замразена храна. Може би трябвя да си правиш сам храната с хек, чесън и др добавки.

[ico]

И аз мисля че всички тези стомашни проблеми при рибите идват от живата и замразена храна. Може би трябвя да си правиш сам храната с хек, чесън и др добавки.

Съгласен съм с колегата, навремето имах подобни проблеми със скаларии, докато не направих кайма от хек с чесън. Това стана основната всекидневна храна, рибите се развиваха много добре, дръпнаха яко на размер и нямаше признаци за паразити. Станаха огромни риби.

[rakim]

Пак пиша по темата защото същите проблеми са на лице :-(Една от рибите не яде и съм я засичал с бледи изпражнения,другите ядът мъжката но има някакъв дразнител и от време на време пърхат с долни перки,сякаш да се освободят от нещо дразнещо.Едно ми е ясно вече,проблема не е в паразитите а в нещо друго което отслабва имунната система на рибите,и стават лесна плячка за тях.И пак пояснявам че става дума само за цихлидите,има родостомус,стирузоми,лорикарии....в отлична състояние са и никакви признаци за нещо дразнещо.Имам няколко предположения,първото е корените.Но и друг път съм имал мангрови,а и не само аз така че...не мисля.Другото и най вероятно нещо е състава на водата.От какво може да е влошен?Може да е от това че когато сменям вода,пускам и по малко и от бойлера за да е с добра температура.Да но с предишните аквариуми съм правил същото и никога с проблеми.Капака?Аквариума с който нямах проблеми беше с марков капак пластмасов,а този и на предишния ми е правен и има алуминиеви елементи.Стъклен капак няма и вода в аквата капе направо от капака.Да но преди месеци продадох предишния 400л със същия капак на човек които гледа американски цихлиди,не се е оплаквал от подобно нещо.Има и магазин в Пловдив с аквариум с такъв капак с дискуси,нямат такива проблеми.Филтъра и евентуални високи нива на нитрати?Ами колкото и да ме съмнява ще трябва да проверя и това,то друго не остана.В 540л имам 6 скаларии и 8др риби?!Филтрирам с 2080 на ехеим.А и ако бяха нитрати лорикариите първи щяха да пропищят.И все пак съм решил да тествам няма начин,тези дни ще взема тестове за нитрати,рн и кн.Забравих да спомена че съм и с УВ вече.Някой да е ползвал това?Ще ми спести доста пари за тестове ако става.http://shop.zoomania.org/Akvaristika/Testove/66795000-ferplast-MULTISTICK-TESTER.html

[MeTogu]

Такъв аквариум,с толкова малко риби и пак имаш прблеми.Невероятно!

[tomatomov197]

   Отдавна ли ти работи ув лампата и колко вата е ?    За да помага срещу паразити , трябва да е над 15вата ув-то .  Иначе е само срещу алги .   

[rakim]

18 вата е,работи от 3 и повече месеца вече непрестанно.

[rakim]

Не съм сменял вода 1 седмица за да направя тестовете,нитрати няма изобщо...Ами то няма риби почти за този обем,всички други показатели на водата са перфектни.Другаде е проблема...

[basmachi]

Какво производство е хирономуса който ползваш?

[rakim]

И български съм давал и чужд,защо имал ли си проблеми?

[basmachi]

Ами това се опитвам да разбера.Имам някакъв проблем с част от рибите (галакси),а не виждам причина.Аз ползвам в момента някакъв руски, интересното е че след последното хранене (след дълга почивка ) последният ми мъжки от много енергична и добре изглеждаща риба, започна да се подува, стана вял и го натиснаха някакви паразити-замина за няма и една седмица.Кардиналите и те се държаха странно, някои започнаха като въпросното галакси да се крият и се появиха частични налепи(пак само на мъжки риби).Четох за чесъна и ефекта му върху клоуна на един колега и пробвах дали има резултат в сладководен аквариум. Накиснах на два пъти храната в пресен чеснов сок и ефект имаше.Обаче си остава мистерия какво кара мъжката част от рибите да се бъгва така,хирономуса или нещо друго.Преди да им направя почивката пак имах масов мор на млади риби и възрастни мъжки.Аквариума ми е на две години и за това време такова нещо не се е случвало,като се позамислих ми светна, че проблема с  хайваните съвпада с периода през който съм им давал от въпросния хирономус.Та затова питам.

[adam]

Rakim, относно проблема с скалариите да не би проблема да е в храната. До колкото знам най-често ги храниш със замразен хирономус, а тази храна съдържа доста голямо количество хитин, който от своя храна е трудно смилаем и ако се прекали може да има потенциална опасност за стомаха на рибата
Изказвам просто предположение. Дано красавците да се оправят

[rakim]

Със суха храна храня най често,хирономус рядко.

[abaro]

Като сме почнали с предположенията, да вкарам и аз едно 
Бургаската водопроводна вода е с изразено влошаване през есента. Аз лично съм убеден че вследствие на дъждовете, се отмиват разните торове и други препарати от полето и в крайна сметка достигат до водопроводната вода. Това са неща които не могат да бъдат хванати със стандартните акваристични тестове, така че нямам доказателства, просто имам вътрешно убеждение. То обаче се гради на това че няколко години поред именно в този период имах проблеми с рибите, като в повечето случаи някакви други видими причини нямаше. Така загубих на няколко пъти апистограми, рамирези и разни други риби. От повече от 2 години имам система за обратна осмоза и дори когато не ползвам деминерализирана вода за смените, винаги я прекарвам бавно през механичен филтър и активен въглен. Мога да кажа че за този период единствените случаи (спомням си само за 3) в които съм имал заболявания в аквариумите са били след някакви инциденти - прекалено висока температура, прекалено много СО2, внасяне на нови риби без карантина.

[rakim]

Съгласен съм,но в аквариума има риби коите също щяха да се чувстват зле,даже се водят малко капризни .Само с цихлидите е проблема

[митко]

Аз съм на мнение,че храната с която ги храниш не им понася.Имах такъв случай с меланотения трифасиата.Хранех си всички риби с тубифекс на СЕРА,зле се чувстваше само женската ми трифасиата.След като свърши въпросната храна по една или друга причина не купих нова,а си хранех рибите с випан и спирулина,като разнообразявах с кайма и хируномус от пазара.Трифасиатата се оправи ,а именно оцвети се както трябва,плува си нормално,висящите,прозрачни изпражнения изчезнаха.Мисля си ,че различните риби имат различна поносимост към паразити ,и храната за някои ,не става за други.Имам чувството ,че най-после намерих подходящата диета за моите.Ако някой се интересува:Спирулина,випан,пресни зеленчуци,един ден глад,имунал.

[rakim]

Така,забелязах че най учестено пърхат дразнещо с перки след хранене.Почти съм сигурен че ги дразни нещо стомашно,но не мога да ги накарам да ядат храни с чесън тия гадове..Накисната храна в чесън също не понасят и не искат изобщо.Заедно с хирономус успявам да им давам по малко трихомонацид но....

[ico]

Наскоро мъчих малка скалария с хек и чесън. Отначало даже и не пробваше потъващата мръвка. Не давах никаква друга храна, само от време на време пусках по малко от рибата. Скаларията не пипваше, но около нея неоните и ендлерите си хапваха здраво. На третия ден глада явно я накара, да опита с неохота от мръвката, на следващото хранене вече се нахвърляше лакомо на всичко дето цопваше във водата.
Преди да и сменя диетата, често влачеше дълги бели изпражнения, но вече няма такова нещо. Сега видимо дърпа на размер и по колко риба изяжда, чак ме дострашава, като я видя с някакъв огромен корем след хранене.

[rakim]

Така,от известно време правя кайма от хек с чесън.С много голяма неухота хапват скалариите но се научават.Заблязах че когато им давам суха храна на тетра или сера давам,им се цепят перките и пърхат много по често дразнещо с тях.Тук таме даже хващат бели налепи по перките,гъбички вероятно.Спра ли сухата храна,само на хек и хирономус веднага се оправят.На какво може да се дължи това според вас?

[rakim]

PO4-0:NH4,NH3-0:NO2-0:NO3-0:Gh,KH-в абсолютните норми.Манакапуруто и микрогеофагусите продължават да се търкат от време на време и да пърхат нервно с перки,сякаш искат да се освободят от нещо което ги дразни...Но малките поне ядат,скалариите имат през ден бели налепи по перките и 2 от тях не се хранят с нищо освен с хирономус.Другите ядат хек но по малко, а вкусят ли суха храна почват да въртят муцуни и изплюват веднага сякаш ги полазва нещо и искат да се освободят.Няма лекарство което да не съм слагал вече.А през седмица хвърлят хайвер,вече не разбирам какво става изобщо няма никаква логика

[deadline78]

Глада е майка на добрия апетит.И аз гледам Манакапуру отначало не искаха кайма и на 4 ден ма чакаха като се едно имат да земат 10 заплати.И да добавя тази скалария няма нищо общо  с другите видове и като държание  и като ядене.

[siso]

Скаларията (особено) е преносител на капилария .Сложи Нематол на сера и съм убеден че и апетита ще им се върне и ще се оправят изпражненията убеден съм.Но се слага задължително 2 пъти през 14 дни не през 21

[dzimko]

Споделям мнението на deadline78. Манакапурото не са кото другите скаларии. По-капризни са по отношение на хранене, температура и параметри на водата. Мисля, че с глад и евентуално повишаване на температурата би дало резултат. Незнам до каква температура обаче биха издържали скалариите. Някъде във форума пишеше за дискуси (34-35 градуса), но за скалариите ми се струва много. Някой ако е вдигал температурата до някакви нива над 32градуса да сподели.

[deadline78]

Моите Манакапуру са вече 2 седмици в мен все още са правят на ударени към каймата и ги лигавя с артемия(майки) и смятам другата кайма да я смеся с част от тва което най много обичат а то е някав вид бубучки хем ще привикнат че каймата не е за украшение хем и да се разнообрази на томбаците им менюто.Забелязвам че на 26-27 градуса се чустват супер а и на 34 няма да издържат а 32 мисля че е максимума за тоя вид поне според мен.Артемията е лудница а и е доста полезна като цяло за тях!

[trupai]

Изобщо не ги пробвайте на такива високи градуси, над 30 няма да се чувстват хич добре! Иначе като погладуват малко се научават и суха храна да ядат. Моите са си само на суха.

[Bolta]

Иначе като погладуват малко се научават и суха храна да ядат.

Дали??
Питам съвсем сериозно, защото мина почти месец, откакто и аз имам такива и неискат и неискат. 
Пет броя са и само 2 ядат суха храна, а другите 3 ....все едно отрова им давам - лапат и плюят. Напоследък, даже и не я отразяват, а все пак ми се иска да се научат да ядат и сухо.

[trupai]

Моите се научиха за 4-5 дни. Като ги взех бяха малки и в началото също така плюеха храната, но в последствие я лапат като пощурели! Не им давай никаква друга храна, пускай им периодично по няколко гранулки(5-6). Така ги научих аз. Между другото с каква храна ги пробваш?

[dzimko]

Свикват с храната, стига да не са болни разбира се. Понякога лапат храната, а после я изплюват но все пак нещо от нея поглъщат и така привикват с времето.
Да попитам, на някой случвало ли му се е скалария манакапуро да остане малка на размер с времето?
Взех скаларията тук от един човек дребна и при мен е вече около месец а не мърда грам на размер. Изостава спрямо другите скаларии.

[deadline78]

Дави открехна малко как се учи Манакапуру да яде кайма е много лесно 40% от  любимото им меню разбито в 60% от каймата като се намаля дозата с времето от това което най обичат.Със сигурност с артемия е пробвано и работи!Артемията е майки да се дооточня но в случая мове да се разбие с хирономус а за тубифекс е на ваша отговорност.

[trupai]

Свикват с храната, стига да не са болни разбира се. Понякога лапат храната, а после я изплюват но все пак нещо от нея поглъщат и така привикват с времето.
Да попитам, на някой случвало ли му се е скалария манакапуро да остане малка на размер с времето?
Взех скаларията тук от един човек дребна и при мен е вече около месец а не мърда грам на размер. Изостава спрямо другите скаларии.

A дали успява да се храни тази риба? Ако другите са по-едри има вероятност да не може да се дореди до храната!