За хибридите и търговията с тях...

[Boby_]

Boby,май всичко което казах си схванал в доста раличен или краен контекст... Rolling Eyes
Споменавайки въпросните колеги акваристи - имах впредвид, че са точно хора компетентни, "вещи в занаята"... Exclamation Idea
и съвсем не отговарят на определението "злонамерени търговци"... Evil or Very Mad
Както и че най-вероятно имат достатъчно "бисерни"случки с клиенти в практиката си за разказване... Very Happy Rolling Eyes Laughing
А изрази от рода на:
..."никой търговец не е в правото си да решава дали този клиент трябва да знае какво купува или не!"
..."да си наясно с тези задължения, прочети ЗЗППТ и ЗЗД "...
..."Да имаш у дома вид, който не съществува в природата...това вече не е акваристика"...
смятам наистина за крайни и не съвсем адекватни и универсални за всяка една ситуация при покупка в зоомагазин... Wink
Както вече казах,май най-добре ще е някой "радетел за клиентски права" просто да се постави и само за един ден на мястото на зоотърговец...и ще разбере какво имам впредвид!
Ще ми се да те попитам : Ти от всички други магазини ли като пазаруваш - очакваш така (независимо от заинтересоваността ти)да ти поясняват подробно и компетентно(с вежливост и внимание) какво и що... Exclamation Question
Виждам,че докато писах това - имаш и друг пост...
Да нямам нищо против да преместиме темата другаде...!

Aquasaur, далеч съм от мисълта да сложа всички търговци в кюпа или да обявя всички хибриди за вредни и подлежащи на унищожаване. Ако има хора, които искат да си купят "папагал" с пълното съзнание, че това е хибрид, прав им път. Няма нищо лошо в това, че ще се намери кой да им продаде въпросния "папагал".
Ще се отклоня малко от темата и ще обясня откъде произхожда позицията ми срещу хибридите. Както сигурно знаеш, занимавам се с малавийски цихлиди. Видовете при тях са много близки. От много съществено значение е подборът на "съкафезници" в един аквариум - има комбинации от видове, които просто задължително завършват с хибридизация. Трябва доста опит, за да се "наместят" така рибките, че да не се кръстосват. Хибридизацията при малавийците идва не като следствие от целенасочена работа по кръстостването на два вида, а като нежелано усложнение. Какво се случва, когато по невнимание акваристът е получил хибриди? При мен лично се е случвало два пъти преди години - след много мислене ги унищожих във фризера. Да речем, че тези хибриди излязат под формата на подарък или продажба от моя аквариум. Отиват при някой колега, който има интерес към малавийците. Там някой от хибридите се кръстоства с рибка от същия вид, от който е бил един от родителте му. Резултатът спокойно би могъл да бъде рибка, която е точно като вида, с който се е кръстосал хибридът. Да, но някъде там ще има рецесивни гени, които след още някое и друго поколение ще се проявят. Е, следващото поколение си го купувам аз. И в аквариума си има хибриди, за които дори не подозирам. Прилича малко на бумеранг, а? Затова унищожавам хибридите, когато се появят при мен.
Случвало ми се е (слава богу, само веднъж) да купя хибриди, които приличат много на даден вид, но естеството им си проличава чак след месеци, когато рибките поизрастнат. Оплаках се на човека, който ми ги продаде тогава (за да нямам недоразумения, това не беше Ники) и реакцията беше "Ами случило се е, може". Нито ми предложи да ми върне парите, нито да ми замени рибките... Кажи ми после как да реагирам, когато видя хибрид?  

[MAKAPOB]

Много хуманен начин.Ти си направо като един концлагер

[Boby_]

Много хуманен начин.Ти си направо като един концлагер

Да, така е. И аз изпитвам угризения на съвестта, когато се налага да убия риба, но има моменти, когато се налага.
Предпочитам, разбира се, да направя всичко възможно да няма нужда от крайни мерки, т. е. да не допускам хибридизация и да гледам само риби, при които вероятността от кръстосване е много малка. Освен това доста помага това да осигуриш на мъжките достатъчно женски от техния вид, така че да не поглеждат към други женски. Но 100% гаранция няма. И понякога трябва да се вземе трудно решение - всички възможни изходи са негативни.

[AQUASAUR]

Boby, чест ти прави това откровение за "дилемата" с нежеланите хибриди...!
Наистина звучи жестоко... :evil: ,
но ако се замислим в тази насока кой колко риби е "бастисал"............... :roll: ,
съзнателно или не...сигурно доста "убийци"   :twisted: ще се окажат между нас... :cry:  
Между другото,нежеланата хибридизация и общоизвестния резултат - хибриди стил "Малави 12"... :roll:  :oops:  ,
при мен бе една от причините да се откажа преди време от Африканските цихлиди като цяло...
Мога само да изкажа почитания към Теб и всички колеги,които отстояват докрай
отглеждането, популяризирането и генетичната "чистота" на тези риби...
стига да не се стига до крайности и фанатизъм...
(от рода на "висши" и "нисши" категории...,това е най!, а другото е за буклука... ):!:
И при Американските цихлиди, целенасочено или инцидентно, също се получават хибриди...
Ако стават за продажба - продавам! Ако не - разменям,подарявам...
Но не вярвам някой да се оплаче,че не съм го "информирал" за качествата на рибите... :!:  :?:
Затова ще приема като разумен израза ти:..."далеч съм от мисълта да сложа всички търговци в кюпа
или да обявя всички хибриди за вредни и подлежащи на унищожаване.
Ако има хора, които искат да си купят "папагал" с пълното съзнание, че това е хибрид, прав им път.
Няма нищо лошо в това, че ще се намери и кой да им продаде въпросния "папагал"..."
Защото мен точно това ме дразни - говоренето на общи приказки и обобщения...,
без конкретизеране и уточняване на нещата...
водещо до създаването на тотална негативна предубеденост срещу гилдията на зоомагазинерите :!:
А както вече споменах - и в единия...и в другия отбор - има всякакви чешити... :roll:  :shock:  :evil:  
А по отношение на обстойното,подробно,детайлно информиране за закупената "стока"...,
не мисля че винаги(във всяка една ситуация) е възможно да се прилага,както в зоомагазините...,така и в другите магазини...

[Boby_]

Aquasaur, не ми е съвсем ясно какво точно искаш да кажеш. Никой не те е обвинил теб конкретно в недобросъвестност, а при все благородните ти услилия няма как да докажеш, че НЯМА недобросъвестни търговци в "гилдията" на зоомагазинерите-акваристи. Може би мрънкането на любители като мен срещу тия практики насажда лошо отношение към хора, които не го заслужават, а са акваристи, достойни за уважение. Но нали знаеш поговорката за това, че една лъжица лайна разваля цялатс каца с мед? Сигурен съм, че има стотици добросъвестни търговци като теб, Ники Ковачев, даже и килимен. Но има и търгаши. И вместо да нападате потребителите, които си търсят правата, нападнете хората, които развалят доброто име на гилдията. Онзи ден на брат ми в едно магазинче в Младост са му пробутали 6 (да, шест) литров "аквариум", пригоден за гледане на паяци или индийски пръчици и са му обяснили, че спокойно може да гледа в него два трихогастера и два хелера. И сега какво да кажа? Да соча с пръст и да руша името на магазина ли? Или да обобщавам? Избирам да обобщавам не защото е по-коректно, а защото не желая да започвам кръстоносен поход срещу някого конкретно - вие търговците сте тези, които трябва да го направят, ако не искате да страда доброто име на цялата гилдия.

[AQUASAUR]

Точно това повтарям през цялото време - "черни овце" има и при едните и при другите...
и не съм тръгнал да защитавам или отричам "търгашите"...,
нито да "нападам потребителите(търсещи правата си)"...
Просто ми е неприятно това"закюпване" на всички зоомагазинери под общ знаменател...
и не виждам как някой разграничава примерно изброените от мен колеги(и магазините им...,включително и моя),
от тези които се порицават...!?
Щом и ти предпочиташ по-лесния начин - да не конкретизираш а обобщаваш критиката си...
и смяташ правата на клиента за единствени и преоритетни...,
без оглед на неговия манталитет,обноски,поведение,"изразност"...и частност на всяка една ситуация... -
не виждам наистина как може тази "бариера"между единия и другия лагер да се преодолее... :roll:  
А пък доколкото Ти можеш да промениш манталитета на "бисерните" клиенти...,
толкова и Аз мога да превъзпитам "търгашите"...

[MAKAPOB]

Със сода според мен е най добре

[abaro]

За ВОДНИЯ...: Не ми е точно в стила но ще ти кажа - Дразниш ме! Подразни ме още като ти прочетох постовете в форума на стъкларя където основно говориш ти. И тук налагаш огромното си самочувствие болдвано в 30% от текста и гарнирано с 1 кг. емотикони.
Аз също съм търговец (в общи линии и в съвсем различна област от акваристиката), и имам ежедневни контакти с клиенти повечето от които са малоумни досадници според твоите разбирания, но никога не съм забравял две неща:
1. Клиентът винаги е прав да иска всичко, защото от него се очаква да остави парите си от които ние живеем.
2. Всеки търговец си заслужава клиентите. Ако си лъжеш или заблуждаваш клиентите, или им спестяваш някои подробности за стоката как очакваш те да те уважават. Все пак не живеем във времето в което ти си ходил в Москва или аз съм бил студент и когато единственият "достоверен" източник на информация беше "Работническо дело". Хората бързо разбират че ти си просто един "търгаш" и идват при теб само когато им трябва кепче.
А като говориш за "лагери" и "бариери" ми приличаш на един който си е купил Рено Клио и смята че всички които идват в магазина му с Голф2 да си купят 3 гупи за 1,50лв. са досадници и затова е сложил такива надписи:

[AQUASAUR]

За "НАХИТРЕЛИЯ"abaro:
Слава Богу, правото ми на слово и изразяване...- не зависи от теб :!:
Ако нямаш чуство за хумор или моето толкова те дразни - почеши се :!:
Не смятам да ти отвръщам на крещящата злоба...:evil:
Да раздаваш обиди,перефразираш вулгарно и се изцепваш в някакви крайни високопарни умозаключения...,
говори само за едно - комплексирано,озлобено човешко малодушие...!
Не знам дали нямаш и проблем със зрението(след като виждаш само "болдваници и емотикони"...,
Реното Меган - като "Рено Клио"...),
щом от всички коментарии по темата до тук - не си разбрал и дума от моите постове... :shock:  :?:
Това че поставям на везни, от една страна - преоритета на клиентските права,
от друга - неговите обноски,манталитет,поведение,"изразност" и частност на съответна ситуация...,
уважаеми колега,  означава че, не винаги нещата са толкова еднозначни,идеални и възможни в най-желаната им реализация...
А не, че не спазвам обявените от теб "Два Търговски Закона" :!:
Повярвай ми,ако бях един "търгаш",за какъвто ме обявяваш,и се ебавах с клиентите...,
едва ли щях да просъществувам и година(камо ли 10) и едва ли магазинът ми щеше да изглежда точно така...
Но всъщност от него ти си забелязал единствено "предупредителните надписи"...
Поради какви причини съм ги сложил... :?:  и дали смятам клиентите си за "малоумни досадници" според твоите,
а не моите разбирания... е въпрос на коментар,който е най-добре да се проведе тук, на място...
Или както казах - трябва поне за един ден да си в ролята на зоомагазинер и в съответните конкретни ситуации...,
за да почустваш нещата и "от другата страна на медала"...:shock:   иначе за много от тях просто и не можеш да предполагаш...:roll:
и си плямпаш само празни приказки...  :twisted:
Едва ли познаваш някои от клиентите ми на магазина...,
но ако посещаваш съботния пазар - мисля че мнението на който и от намиращите се там, по мой адрес, да чуеш...,
ще придобиеш доста по-обективна представа  :idea:  :roll:
Както и тази,че Пецата не е просто "стъкларя",а майстор-специалист в изработката на Аквариуми...
(още от времето когато ти сигурно си ходил под масата...)

[dido]

Това ми звучи като шпесиалист от Швейсария

Не знаех, че вече има майстори-шпесиалисти в тази област Доколкото видях той се е самообявил за такъв. Не че тука му се връзват хората де. Това да твърдиш, че вземаш двойна цена за стоката си, щото си най-, ама най-добрия и другите кьорав авариум не могат да залепят е малко неадекватно.

[Boby_]

Виждам, че разговорът започва да излиза от рамките на добрия тон и да навлиза в сферата на хапливите забележки. Надявам се, че няма да стигнем до откровени обиди, защото тогава ще ми се наложи да упражня правата си на модератор и да трия.
Ще си позволя преди това да обобщя мнението си.
Поради нещо, наречено най-общо "свобода на словото", което поне на теория би трябвало да съществува в тая държава, всеки е свободен да приказва каквото си иска. От друга страна всеки е в правото си да потърси правата си в съда, ако смята, че е оклеветен.
Това е доста опростенческо. Затов нека навляза в подробности. Срещу обобщаването и слагането на всички търговци в един кюп (което не е много коректно) един търговец не може да направи почти нищо. С опитите си да защити себе си и съсловието си срещу НЕКОНКРЕТНИ обвинения може най-много да настрои част от аудиторията срещу себе си. Но това, което може и трябва да прави, е да работи добре и качествено, да се доказва всеки ден в работата си. Само това може да го отдели от останалите,  да го направи по-различен от масата.
Aquasaur, клиентите ти ще докажат нещо за теб, тяхното отношение към теб и това дали влизат отново в магазина ти и какво приказват, когато излязат от там. Приказките ти тук показват активна позиция, показват, че не те е страх от спора, но не и какъв търговец си.
Това е с няколко думи мнението ми. Успех в акваристиката и търговията и не се вземайте твърде насериозно, защото това води до усложнения.    


П. П. И аз съм фен на френските коли и карам "Рено". Меганчето си е много гот, голфовете пасти да ядат!  

[AQUASAUR]

Даааа...,виждам пак че и от една казана дума - нещата могат да се обърнат в савсем друга светлина...  
Не смятам да ставам адвокат на Пецата...,нито пък аз да си търся... :roll:
Моята цел, с появяването ми в този форум, съм я декларирал достатъчно красноречиво
 в предложението ми за Вашия конкурс...:!:
А другото ми желание - с малко,пък дори и нескопосани, шеги да разнообразя ежедневието...
и "разчупя леда" между различните "гилдии" и форуми...,явно много дразни някого :!:  :evil:
Boby,ще те послушам и спирам до тук по темата!
Желанията ми са наистина само градивни, а не деструктивни... :!:

А за тези,които си падат по Реното,ще приключа с един виц:
Три приятелки се срещат след години и започват да споделят коя как  е в момента...
И след като се наприказвали...,започнали да говорят и за мъжете си...
Първата казала: - Моят е като "Ферари"...красив, винаги фешън, бляскав,шеметен...,
но винаги "бърз"... - все "първи стига до финала"...
Втората казала: - Моят пък е като "Джип"...уверен,тежък,стабилен по всякаква "настилка и пътища"...
и почти винаги стигаме заедно "на финала"...
Третата се позамислила...,па казала: - Ами моя е по-скоро като "Москвич"...  :roll:
- Защо...ама как така...- зачудили се другите две? - Има толкова хубави коли с които да го сравниш -
Рено Меган 2  , "Мерцедес", "Ламборджини"...,а пък ти :!: :?:
- Ами с коя друга да го сравня...,като пролет,лято,есен,зиме...Той без смукач - НЕ ПАЛИ...:?:

[Longanlon]

хахаха

[niky]

Май е време и аз да се намеся. 8)

Определено подкрепям abaro. Тия табелки съм ги виждал с очите си, и аз , като клиент се чувствам обиден от тях. Може да си ги сложил децата да не пипат аквариумите, не знам.
Ама нали точно тях трябва да зарибим, за да има акваристи и след нас.

А и как да реша да си купя нещо, като ще го гледам от 3,4 метра?!!

По въпроса с Пецата...смятам че той избра едно от решенията. Първото беше да си плати за да го рекламираме тук, другото е да се рекламира сам в сайта си. Няма да се спирам на това колко е уникален в акваристичния свят и как само той прави уникални аквариуми.
Но той постъпи достойно.

Лично твоята поява аз подкрепям. Похвалне е, че искаш да подкрепиш конкурса. Аз лично никога не съм казвал лоши неща за теб, като изключим за цените, които се вихрят в твоя магазин.
Радвам се, че вече има фирми като дискус, които да ви конкурират, защото вие решихте, че като сте от малкото свестни магазини, трябва да ...нали...

И, спри с тая самореклама моля. Пускаш ми снимки с адрес на магазина и т.н.

Както виждаш, досега си мълчах, но....

Ти рекламата си я правиш като спонсор на конкурса.
Ами...това е.
Ако искаш реклама...има си начин.

[killiman]

Тя темата беше за хибридите.....

Търговията с така наречените "папагали" е може би най-малкото зло. Те са стерилни и следователно няма как да се разпространяват безконтролно. Ако има някаква вина някъде, то тя е в производителите им. Още повече като гледам как екстремно ги оцветяват! Това си е жива варварщина! :evil: А търговците предлагат това, което се купува. Следователно като продукт "папагалите" са се наложили на пазара с някакви свои качества. Не съм чувал обвинения към някого, че гледа катъри.... Или че иска да си купи такъв хибрид.

Всеки си има различни цели в акаваристиката. Някои нарочно търсят хибридизацията за да получат нови форми, други, в това число и аз, се стремим да запазваме различните видове, подвидове и локални форми чисти. Това са просто две различни посоки. Аз лично не виждам нищо лошо....Докато ги има едните, ще ги има и другите....Хибриди са не само "папагалите". Хибириди са най-обикновени рибки като Barbus "Odessa" и Barbus schuberti. Дори и най-различните плати и хелери са получени чрез хибридизация. Трябва ли да ги унищожим? Да не говорим за растенията! Там съм сигурен, че също има доста хибриди.

И накарая за магазинерите.... Наистина е много неприятно да се четат такива обобщения. Някъде мернах във форума опит за черен списък на магазините. Защо не го развивате? То, верно, че едва ли ще остане неочернен магазин, :D  но ще се говори за конкретни обекти с конкретните им негативни страни. А това ще даде повод на собствениците им да ги поправят....