Какво означава "Рибките са или не са щастливи" !?!

[Aquarius]

Все по-често във форума се злоупотребява със словосъчетанието "щастливи рибки". Всеки казва "така и така рибките се чувстват добре или не добре", "рибките са щастливи или не са щастливи".

Абе кой е говорил със собствените си рибки и ги е питал дали са щастливи или не са, кое е добре за тях и кое не, коя храна им е по-вкусна и коя не харесват, с кои "съседи" им е приятно да съжителстват и с кои не!?!

Голям проблем е съжителството. Пуска се някой слух и всеки пробвал и непробвал го повтаря. Тези рибки могат да се гледат само с тези или пък тези трябва да се гледат само със себеподобни. Добре защо, след като не се нараняват взаимно кое им пречи!?! Ама те не се чувстват добре - НИМА и кой ти каза, рибките ли, тъжни ли бяха!?! Ако се хапят по между си ОК, тогава може да кажете тези видове не се понасят и не могат да съжителстват, но ако не съществуват м/у тях конфликти кое е определящото за вас?

Ако не ядат една храна ОК, не я харесват по една или друга причина, но ако я ядат кое ви кара да твърдите, че една храна им е по-вкусна от друга (тук обръщам внимание именно на твърдението, че сухата е по-хубава от живата, макар сухата да не се среща в природата и да е продукт на химични разработки с един Бог знае какви съставки, защото съдържанието на опаковката е едно, а действителността друга, а живата точно обратното, тя е натурална. Сега бихте ме оборили с твърдението, че от хигиенична гледна точка живата е по-лоша, а нима в природата някой чисти храната на рибките преди да им я даде да ядат), нали всички призовават към максимално приближаване на акваристиката до естествените местообитания на рибките?

Кое дава право на всеки един от нас да казва:

ДАЛИ, КОГА и КАКВО прави рибките щастливи или нещастни?

Не е ли време да спрем да злоупотребяваме с тези си твърдения? Получава се като онзи скеч на Виктор Калев, в който той питаше производителите на кучешка храна, от къде знаят, че новата е по-вкусна от старата и че кучетата повече я обичат!

Та нека някой даде определение за щастлива и нещастна рибка като се обоснове от къде знае, че рибката е щастлива или нещастна!?!

И да се спрат с безпочвените напатки на едни членове на форума към други с, вече станал тривиален, израз "така рибките ти няма да са щастливи"!

[kratun]

Всеки уважаващ себе си производител на продукти, в това число и храна за домашни любимци, е провел хиляди тестове и изпитания, докато стигне до някакъв оптимален резултат. Това струва много пари. Ако го отричаш, това значи да отречеш и съвременната медицина например, защото и ти не се лекуваш с "бабешки методи", когато имаш температура, а предпочиташ Панадол, нали?
Инак казано, в природата наистина има рибки. Те наистина се размножават. Ама в естествени условия тяхната плодовитост е в стотици пъти повече, т.е. хвърлят хайвер, колкото могат и накрая оцеляват само най-издържливите. Това е естествен подбор. За съжаление, когато говорим за аквариуми става въпрос за изкуствен подбор. Там пак ще оцелеят най-пригодените, но не към естествените им условия, а към изкуствените. А пробвай да пуснеш една твоя здрава риба от аквариума си в естествени води и скивай к'во ще се случи. Сори! Ама това твойто е по-скоро призив за отказ от хобито, отколкото "...как моите риби да се чувстват щастливи..." Просто никога няма да се чувстват така, както в естествени условия. Няма такива вкъщи.
: 16.05.2007г 01:01чВ тази връзка, твоите риби никога няма да са щастливи в истинския смисъл на думата, но е МНОГО ВАЖНО ДА НЕ СТРАДАТ. Все пак това е форум и за начинаещи. А когато кажеш на един "новак", че рибите му ще се чувстват добре, ако изпълни определени условия, то това ще е полезно и за него, и за рибките му. И не виждам защо страдаш повече отколкото трябва!?!?!
Не исках да обидя никого.

[Aquarius]

Кой е споменал нещо за страдание, просто всички прекалявате с това "тези рибки са щастливи по този начин, а другите по другият".

А що се отнася до медицина, вероятно следиш тенденциите в развитието и след като си позволяваш да я използваш като пример тогава вероятно си наясно, че при Pfizer (USA), Bayer (Deutschland) и другите по-малки производители на лекарства в световен мащаб от няколко години се провежда и то успешна стратегия на лекарства базирани на натурална билкова основа.

Не си убидил никой!

[NO CARRIER]

Да де, то и ти можеш да живееш само на хляб и сирене, но няма да си щастлив, нали?
Физически няма пречка да живееш с някой африканец, къпещ се в собствената си урина, защото така прави племето му от хилядолетия насам, но това на теб няма да ти е приятно, предполагам. А каква е разликата? И едното е храна и другото е храна. И ти си човек и африканецът е човек.

Хайде, да не е толкова грубо, ама идва ти съквартирант дребничкият Насакото Яката, дето бъкел български не разбира. И държи стаята да бъде подредена, да няма косъмче на земята. А ти си разхвърлян, обичаш да оставяш нещата си където ти падне. Пичът нещо се нерви, ти го гледаш странно и не разбираш какво става!

Примери могат да се дават много. Ама защо? При създаването на аквариума се ръководим основно от това къде живеят рибките в естествената си среда и с какво се хранят. И се стараем максимално да прибилижим нашите условия към истинските. Ако го направим - тогава рибките ще са щастливи.

[chandler]

и не е важно само това дали се хапят или гонят различните видове, а и температурата на водата, параметрите и т.н. ако за един вид те са подходящи, за друг те могат да не са.

[Boby_]

Щастието е абстракция, то е отвлечено човешко понятие.
В природата това дали даден индивид е успешен или не обикновено се "измерва" с други, далеч по-практични мерки, а именно дали е оцеляващ и най-вече дали и доколко е успял да предаде гените си на следващите поколения.
В този смисъл единствените критерии за това кой как си гледа рибите могат да бъдат продължителност на живота, честота на боледуването, ниво на стреса, размножаване, степен на оцеляване на поколението. Както виждаш, доста обективно е.

[breeze]

Аз само не разбрах, Aquarius, къде прочете, че сухата храна е по-добра от живата?!

тук обръщам внимание именно на твърдението, че сухата е по-хубава от живата

Няма такова нещо. Ако живата се подбере правилно, е несравнимо по-добра от която и да е суха Друг е въпроса за опасността от внасяне на зарази...
А иначе, по темата за "щастливите" рибки - ти сам изброи някои показатели - отказ от хранене, постоянно конфликтиране с другите рибки и т.н. Просто трябва да се прибави, че освен тези видими (и признати от теб) критерии за "щастието" на една рибка, съществуват и "невидими" но затова пък не по-малко обективни критерии - химичния състав на водата (дали е близък до естествения за дадения вид), температурен диапазон, и т.н. Знаейки, че дадена рибка в естествени условия живее в твърда вода, а ти я отглеждаш в много мека, е не по-слаба предпоставка за нейното "нещастие", отколкото ако я комбинираш с враждебни за нея видове, които се ПРЕДПОЛАГА че ще я нападат и хапят, и гонят дори до смърт. Значи с такива видове ти не би сложил въпросната рибка в един аквариум, а във "враждебна" вода - много по-мека или много по-твърда, би я сложил? Само защото не се вижда вредата от силно различните условия на водата така бързо, както се вижда от преследването и ухапването от враждебна рибка?
В сайта "Живая вода" е даден пример, как един астронотус чудесно съжителствал с една определена златна рибка (и само с нея). Всички други златни нападал и убивал за секунди. С въпросната се понасяли чудесно месеци наред, без той да я закача изобщо. Това не е повод да кажем, че астронотуси и златни могат да живеят заедно. Тоест, да обобщя последното - действително правилата, които споменаваме (примерно не гледайте златни с еди-кои-си) са статистически, осреднени, предполагаеми източници на проблеми. Това, че има примери за обратното (наглед нормално живеещи риби в други условия или с "враждебен" вид) не опровергава правилото, тъй като то няма за цел да обхване 100% от случаите, а просто по-голяма част от тях. Накратко, правилата са добро ръководство за начинаещи, а напредналия акварист може да си прави експерименти без риск и с доста изненадващи резултати.
Все пак, дори много месеци или години рибката ти да не проявява някакви явни признаци на стрес или заболяване, сравни я с такива, гледани по "щастливия" начин, в подходящи за тях условия и с подходящи "съквартиранти". Те в по-голямата си част ще живеят по-дълго, ще достигнат по-голям размер, ще имат по-добро оцветяване (без да отчитаме добавянето на храни със специални пигменти) и т.н. Ето това може да се приеме за белег за "щастливи" рибки.

[Aquarius]

Благодаря за пълните и ясно обосновани отговори!

[islander]

Абе - щастливите рибки са си щастливи и обратно...

[Longanlon]

Тъй си е - "щастие" при рибите едва ли има, но ние акваристите асоциираме това понятие с добре оцветена, винаги гладна, здрава и жизнена, риба.

[MeTogu]

Означава ли това че мойте рибки щом винаги са гладни и ги храня рядко с жива храна са много шастливи!?

[Longanlon]

Съвсем нормално състояние на рибата е да е винаги гладна и да търси храна - това е един от признаците, че е здрава.

[Peter_a]

 за да са щастливи рибките им трябва аквариум с укрития и 3-4 вида храна.Мойте реби плачат като не са доволни.

[NO CARRIER]

Peter_a, в тоя форум има 6455 теми. Ако успееш да отговориш на всяка една, ще ти вдигна рейтинга до толкова!

[bobynfs]

Абе не знам дали са щастливи или не..... и примерно мен ако ме затворят в един апартамент  и да ми сложат някои съквартирант който не съм си избирал аз и да ме хранят и да ми чистят и да ми определят кога да е ден и кога нощ и от време на време да ми сменят интериора и постоянно някои да ме гледа през прозореца и да ме снима...... имам чувството, че ще съм щастлив до едно време после ще ми писне     сигурно и при рибките е така    Друго е да си излизаш на вънка да си пишкаш където искаш и да се разхождаш на воля и колкото и по хубаво условие за живот да им правим все пак са едни затворници и мисля, че най-щастливите сме ние а не рибките ни

: 17.06.2007г 19:07ч

за да са щастливи рибките им трябва аквариум с укрития и 3-4 вида храна.Мойте реби плачат като не са доволни.

Гледай тогава да са ти доволни рибките иначе ще ти прелее аквариума някои път