една забележчица само - зелена светлина не съществува в спектъра - за очите ни тя се получава от смесването на синята и жълтата. за да не подвеждаме невежите във физиката съм изтрил всяко нейно споменаване в статията.
Иначе - красива статия. Но не си сложил нищо за различните нужди на растенията от осветление, което си е пропуск, който те моля да попълниш.
Зелена светлина си има, както и от всички други цветове (на дъгата) това, че някои рецептори не я възприемат и я формират като комбинция от синьо и жълто е друг въпрос... Нещо подобно правят мониторите и CCD-тата на фотоапаратите и скенерите. Иначе какво е това, което е в спектъра между синята и жълтата (дължина на вълната около 510-520 nm? Впрочем, въпрос на терминология :)
... а за растенията - не се чувствам достатъчно подготвен там засега - нека raven, 77 и други по-напреднали по темата го допишат.
Подкрепям Сашо напълно - всъщност цветовете са названия на 'ленти' от спектъра - т.е. в диапазона от дължини на вълната [x, y] се различава даден цвят.
Това, което ти даваш за зеленото важи за субтрактивното цветообразуване - CMYK демек - както при принтерите. Спектъра, както се вижда след пречупване на бяла светлина през призмата, няма нищо общо с това.
оф, да бе - прав си - явно откакто кандидатствах с физика в гимназията само самочувствието ми е останало, а познанията са удавени в море от алкохол...
Налей малко и на рибките от това море де! :lol:
Коняк, за да убиеш нитратите! :lol: :lol: :lol:
А замисляли ли сте се над това:
Повечето аквариумни растения са зелени и отразяват зелената светлина.Както пише по книгите.Затова ги виждаме зелени, примерно.
Някои растения като Ротала, Алтернатера и др. са чрвеникави.Това означава че отразяват червената, но поглъщат зелената. Значи за тях тя не е невидима.Друг е въпроса, дали я "оползотворяват", но ако е така значи имат нужда точно от такава светлина!А не от черрвената.
Чак аз се обърках...Както и да е , само мисля на глас. :?
Цитат на: "miTko"
Някои растения като Ротала, Алтернатера и др. са чрвеникави.
По принцип не са червени,това е един вид защитна реакция която се получава при интензивно осветление.
Въпроса ти е доста любопитен, а отговора - малко завързан. Ще почна от далече.
'Виновника' за зеления цвят на растенията е пигмента хлорофил - енергийната централа на растението. Характерно за тази молекула е, че тя отразява част от спектъра - дължини на вълната между 500 и 600 нм, т.е. зеления цвят. Синята и червената част се поглъщат и използват за производството на въглехидрати - храна за растението.
Червения цвят идва от други пигменти. Те обаче нямат енергийна роля за растението. В твоята забележка има голяма доза истина - червеното растение не оползотворява червената светлина пълноценно - разбира се, малка част от червената светлина преминава през тъканите и се усвоява от разположения по-долу хлорофил.
Пропускаш обаче факта, че енергията се произвежда единствено от хлорофила, червените пигменти не играят роля в храненето. Поради изброените по-горе характеристики на хлорофила в червеното растение дори и да прониква зеления спектър, той не се използва от молекулите хлорофил - всъщност зеленото пак се отразява, но от хлорофила, разположен в 'дълбочина' на листото.
По логиката на разсъждението по-горе растенията с червени листа се възползват най-вече от синята част на спектъра - зелената се отразява от самия хлорофил, червената се отразява от пигментите на повърхността на листото - остава синята.
Някъде четох, че подобно оцветяване е адаптация на растението към дълбоководен начин на живот. В по-големите дълбочини водата филтрира силно червеното - затова под водата осветяването е синьо-зелено. Затова и растението се адаптира към единствения наличен за него 'полезен' цвят - синия.
От всичко това може да се направи догадка, че въпросните растения с червени листа не използват ефективно светлината в целия и спектър, за разлика от зелените растения. Може би това е причината те да имат славата на трудни, капризни, бавно растящи и т.н.
Ето и малко линкове с инфо по въпроса:
http://www.chm.bris.ac.uk/motm/chlorophyll/chlorophyll_h.htm
http://www.alumni.ca/~thoga3n/plantpig.html
http://www.emc.maricopa.edu/faculty/farabee/BIOBK/BioBookPS.html
Цитат на: "dido"'Виновника' за зеления цвят на растенията е пигмента хлорофил - енергийната централа на растението. Характерно за тази молекула е, че тя отразява част от спектъра - дължини на вълната между 500 и 600 нм, т.е. зеления цвят. Синята и червената част се поглъщат и използват за производството на въглехидрати - храна за растението.
Почти вярно. Само че не отразява зелената светлина, а всички освен синя и червена.
Важным также является гармоничное развитие растений. Если не хватает света или он неподходящего спектра, то растение начинает вытягиваться в длину, и напротив, становится слишком широким, как бы "распластанным", если света слишком много. Растения могут даже защищаться от избытка света, окрашиваясь например в красный цвет, чтобы отражать длину волны, соответствующую красной части спектра, и таким образом регулируя свой рост. Поэтому для успешного роста важен именно спектр, а не цветовая температура.(Иллюстрированный справочник аквариумных растений)
По въпроса за дълбочината:
Расте по бреговете на реките, езерата и блатата в тропиците.
Червеното оцветяване се получава при интензивно осветление.(Българска аквариумна енциклопедия)
За капризноста и бавния растеж:
Rotala macrandra Koehne
Израства с 10-20 см за седмица
Rotala wallichii /Hooker f./Koehne(БАЕ)
Цитат на: "Vlado"Цитат на: "dido"'Виновника' за зеления цвят на растенията е пигмента хлорофил - енергийната централа на растението. Характерно за тази молекула е, че тя отразява част от спектъра - дължини на вълната между 500 и 600 нм, т.е. зеления цвят. Синята и червената част се поглъщат и използват за производството на въглехидрати - храна за растението.
Почти вярно. Само че не отразява зелената светлина, а всички освен синя и червена.
Още едно цитатче:
ЦитатChlorophyll, the green pigment common to all photosynthetic cells, absorbs all wavelengths of visible light except green, which it reflects to be detected by our eyes.
за Ноби
това за маркрандата де да беше вярно.
аз я мъчих много време
- верваите ми по капризно растение няма-изобщо не съветвам никои да го пробва.
може би само ротала валихи е по капризна от нея.
а виж с ротала индика - никакви проблеми - кося я като раиграст и със тази скорост и ми расте.
за съжаление няма нищо общо като външен вид с другите две ротали- това явно е бедният роднина.
Цитат на: "Vlado"Цитат на: "dido"'Виновника' за зеления цвят на растенията е пигмента хлорофил - енергийната централа на растението. Характерно за тази молекула е, че тя отразява част от спектъра - дължини на вълната между 500 и 600 нм, т.е. зеления цвят. Синята и червената част се поглъщат и използват за производството на въглехидрати - храна за растението.
Почти вярно. Само че не отразява зелената светлина, а всички освен синя и червена.
Е, Владо отразява всички освен синята и червената - във видимия спектър тогава остава само зелената - едно и също е да кажеш отразява само зелената и отразява всички освен синята и червената :-)
Може би е добре да се уточни, че спектъра на видимата светлина условно се разделя на три ленти - червен, зелен и син. В тези три групи влизат и всички нюанси на съответните цветове.
Докопах се до това:
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/show_article.php?article_id=41
Тоя обяснява, че червения цвят е филтър за светлината - демек растението 'усеща', че му е много светло и се оцветява в червено, за да се предпази от прекалено силното осветяване.
Всъщност излиза, че ние се възползваме от тази предпазна реакция, за да получим ефекта на червеното оцветяване :-)
Звучи доста несериозно, но пише, че човека е водещ писач по въпросите на аквариумните растения в UK, т.е. явно може да му се вярва :-)
доколкото и аз съм чел е точно така - червеният цвят е предпазна мярка срещу излишък от светлина.
затова в природата повечето от червените растения са си с нормален зелен или наи много розов цват.
Ха, добре, значи стигнахме до полезен извод- разгадахме загадката :-) Само Владо да не ни разубеди за това :-)
защо тогава повечето червени растения при недостик на светлина не се развиват добре като зелени ами линеят :?:
Защото са отгледани при силно осветление.Когато им се намали осветлението те нямат източник на енергия.
не знам дали линеят или просто влизат в нормалното си състояние.
виждал съм много снимки на аквариумни растения в естествена среда- примерно като викнеш с гугъла саитове за някое растение повечето саитове са ботанически а не аквариуми,там растението е снимано в естественият си ареал,и се вижда че изобщо нямат този вид като в аквариумите а са по дребни ,инякакси по недоразвити и цветовете им много рядко са толкова атрактивини.
мисля че в аквариума акселерират благодарение на по добрите условия които имат от обикновенно-повече торове ,светлина , въгледвуокис.
друг е въпроса че по фермите ги отглеждат на фитолампи само и по този начин ги правят генетично по неустичиви.
Цитат на: "raven"
това за маркрандата де да беше вярно.
аз я мъчих много време
- верваите ми по капризно растение няма-изобщо не съветвам никои да го пробва.
може би само ротала валихи е по капризна от нея.
Не съм имал досег с тази ротала а много бих искал. Наи-много да я затрия и за пореден път да се убедя че от мен ботаник не става :cry:
Имаш ли представа от каде мога да се сдобия :?:
аз съм я взимал два пъти- преди около 7-8 години някакви случаино я бяха внесли от сингапур - тогава я уморих бързо защото я сложих при криптокорини, и преди една година ми я даде познат които си я беше донесъл от германия.
сега не знам дали я има тук ,само дискус може да я имат на не съм я виждал.
тя е много трудна за транспортиране защото умира дори и да е била за няколко минути на сухо а листата се чупят е мачкат лесно при допир,затова много не я внасят.освен това има още един куп изисквания.
освен при дискусите да провериш - други не знам .иначе е наи разкошното растение което съм виждал и заедно с лудвигия гландулоза са ми абсолютни фаворити.
а какво стана с онова растение което беше взел от кимбаиците и не ти вървеше-червено ,дългостеблено ако се сещаш. :?:
Вероятно е така, както казват dido Vlado.Това обяснява повечето неща.Е природата си запазва правото да ни изненада и може би затова "боядисва" моята алтернатера в червеникаво при слабото ми осветление, на което хич не се надявах преди месец.. :)
Цитат на: "raven"
а какво стана с онова растение което беше взел от кимбаиците и не ти вървеше-червено ,дългостеблено ако се сещаш. :?:
Сега е едно,малко е,и е зелено,но май му хванах цаката и мисля че ще го бъде.Ако видя пак ще си взема-тоя път дано успея :wink:
Цитат на: "raven"аз съм я взимал два пъти- преди около 7-8 години някакви случаино я бяха внесли от сингапур - тогава я уморих бързо защото я сложих при криптокорини, и преди една година ми я даде познат които си я беше донесъл от германия.
сега не знам дали я има тук ,само дискус може да я имат на не съм я виждал.
тя е много трудна за транспортиране защото умира дори и да е била за няколко минути на сухо а листата се чупят е мачкат лесно при допир,затова много не я внасят.освен това има още един куп изисквания.
освен при дискусите да провериш - други не знам .иначе е наи разкошното растение което съм виждал и заедно с лудвигия гландулоза са ми абсолютни фаворити.
а какво стана с онова растение което беше взел от кимбаиците и не ти вървеше-червено ,дългостеблено ако се сещаш. :?:
тая гландулоза да не би да я имаш :?:
гландулоза перуенсис . имах доста допреди един месец , но след злоупотребата с химия умря заедно с микрантемума и една алтернатера.
взех си я от пазара на цена 50 стотинки за стръкче - но беше гледана в оранжерия на слънчева светлина и нямаше нищо общо,после ми стана много хубава с тъмночервени листа с много специфичен цвят.след това си взех от кимбаиците - това е същото за което питам Ноби,защото я взех за алтернатера в началото,чак после видях че листата не са срещуположни.
но явно е доста капризно растение защото не издържа на обрастването с водорасли.при кимбаиците още я има ,и пак ще си взема да пробвам.
http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=2600
в наи добрата си форма е нещо такова.
Това което взех от кимбайците сигурен ли си че не е алтернатера :?: Имам лудвигия гландулоза(доста по-червена от снимката) и не е същото :?: :?: :oops:
не знам всъщност дали говорим за едно и също растение ,но разликата е следната - при алтернатерите листата са разположени срещуположно, при лудвигия репенс , аркуата и палустрос също,а при гландулоза листата са поредно расположени - едно през друго. това е единственият сигурен признак по които се различава.
ако при теб са така значи е гландулоза без значение че е много по различна - външния вид зависи от много неща а всички дългостеблени са са много изменчиви според условията ,особено пък лудвигиите.
тази която я взех от кимбаиците идва някъде от южна америка и кои знае при какви условия е гледана.
а тази червената за която си сигурен откъде я взе. :?:
Цитат на: "dido"Ха, добре, значи стигнахме до полезен извод- разгадахме загадката :-) Само Владо да не ни разубеди за това :-)
И през ум не ми минава, напълно вярно е това. Само за видимия спектър не съм сигурен, най-добре накой от физиците да се произнесе.