Две лампи с електронно запалване за една. Разни питанки.

[NO CARRIER]

Първи въпрос:  Имам електронно запалване от енергоспестяваща лампа Осрам за 21 Вт и две лампи Т5 по 13Вт.
Възможно ли е да ги свържа и използвам и двете с него, въпреки, че е предназначено за една лампа? Опитах ги в паралелна схема, като им свързах отоплението последователно, ама пали само едната, както и се очаква. Свързах ги последователно с по едно отопление на лампа, ама то започва да свети силно докато светне самата лампа и вероятно съвсем скоро ще идат в коша.

И втори въпрос: Какво ще стане ако сложа лампа 13Вт на това запалване, което е предназначено за 21Вт? За обратното знам - ако сложа лампа с по-висока мощност на запалване за по-малка, то ще изгори. Обаче в моя случай какво ще се получи? Теоретически, съпротивлението и е по-високо и би следвало да няма проблеми.

http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html#osram21w това е схемата на запалването.

Знам, накрая ще си купя един истински двоен баласт и ще се приключи с историята. Ама ми е интересно. За спорта. 

[miTko]

.

И втори въпрос: Какво ще стане ако сложа лампа 13Вт на това запалване, което е предназначено за 21Вт? За обратното знам - ако сложа лампа с по-висока мощност на запалване за по-малка, то ще изгори. Обаче в моя случай какво ще се получи? Теоретически, съпротивлението и е по-високо и би следвало да няма проблеми.

http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html#osram21w това е схемата на запалването.

Знам, накрая ще си купя един истински двоен баласт и ще се приключи с историята. Ама ми е интересно. За спорта. 

Тогава нищо не ти пречи да пробваш! А сайта е ценен, тоя пич се е постарал доста да "вади" схеми май.

[blagoy]

По въпросите нямам представа.
На моя какпак осветлението е от 2х18W пури, като баласта е за една лампа х36W.
Пробвах паралелно, но не стана. Като ги вързах последователно сработи. До ден днешен няма проблеми.
Интересно ми е защо не работеха в паралел.

[NO CARRIER]

Можеш ли да ми пуснеш схемата както са свързани? Баластът ти електронен ли е?
Когато са паралелно, не работи щото първата лампа, която се запали, натоварва баласта, напрежението пада и е по-ниско от напрежението на запалване на лампата и за това не свети.

[blagoy]

Ето го баласта:


А това е схемата по която съм го свързал:

[NO CARRIER]

Благодаря. По тази схема и аз пробвах и отоплението свети по-силно отколкото трябва, за съжаление. Явно няма да стане.

[Lan]

NO CARRIER, ако още не си загубил интерес, отвори линка, който си дал (за да ни е по-лесно и на двамата).
Опитай да намалиш капацитета на резонансните кондензатори (C3 и C5 - образуват трептящ кръг с L1). В момента еквивалентният им капацитет е 3.4 nF (и работно напрежение 1260 V - приблизително 1300 V).
Можеш да използваш и само един кондензатор, но трябва да е високоволтов - напр. 1.8 nF / 2000 V (или някаква близка стойност на капацитета). А за да няма неприятни моменти, не слагай кондензатор за по-малко от 1600 V. Ако имаш възможност, можеш да започнеш с кондензатор с капацитет, близък до оригиналния (напр. 2.7 или 2.4 nF).
Има и друг начин, но той е свързан с преработване на схемата и преизчисляване на изходните вериги (поне), така че да се получат два паралелни клона (за всяка лампа - отделен трептящ кръг), което означава удвояване броя не само на резонансните кондензатори, но и на натрупващия дросел (L1). И това все още не е най-лошото, а това, че схемата е изпилена максимално (за да се събере в цокъла на лампа) и от нея са отпаднали всички защити, присъстващи в оригиналната схема (с други думи - станала е "китайска"), а това я прави нестабилна и несигурна дори и при захранване на една лампа. При две лампи лесно може да се случи едната да не запали и тогава жертва най-вероятно ще е самата електроника (каквито и да са пораженията, обикновено си заминава и един от мощните транзистори на полумостовия преобразувател, а може и двата).
Така че ако не се получи по първия начин, предлагам да не пробваш втория, а направо да минеш на план "Барбароса" (план "Б", иначе казано). Цитирам:

...
Знам, накрая ще си купя един истински двоен баласт и ще се приключи с историята.
...

[NO CARRIER]

Благодаря ти за идеята. Може да опитам да изровя такъв кондензатор от стара лампа. Замислям се, дали намаленият ток ще успее да подгрее достатъчно газа, за да се запали. За момента се насочих към проба с 21Вт електроника и само една 13Вт лампа. Да видим дали и колко ще устиска. 

[siso]

Няма да има никакъв проблем с по-малък консуматор (лампа) на по-голямо захранване дори ще е по-добре за захранването

[NO CARRIER]

Непременно ще пиша за резултата. 

[Lan]

Няма да има никакъв проблем с по-малък консуматор (лампа) на по-голямо захранване дори ще е по-добре за захранването

А за лампата? Не казвам, че тринадесетватовата лампа ще консумира 21 W мощност, но определено ще е повече от номиналните й 13 W - примерно около 15 W (казвам примерно - точната стойност не е толкова важна), а това ще доведе до по-бързо разпрашаване на луминофора (което означава унищожаването му), с който е покрита вътрешната повърхност на тръбата и който всъщност дава светлината. Другият ефект е, че ще падне честотата на преобразувателя (неприятно е, ако влезе в звуковия обхват) вследствие на по-бавното презареждане на прехвърлящия кондензатор C6, който се презарежда от тока през лампата и участва в определянето на работната честота на генератора. По-бавното презареждане и по-малкият ток означават и по-малка стойност на di/dt, което от своя страна може да доведе до недостатъчно напрежение на вторичните намотки на драйверния трансформатор T1 и като следствие на това - минаване на транзисторите от ключов в активен режим на работа, а какво следва е ясно и без обяснения.
Всичко това няма да се случи за времето на един кратък експеримент, така че нищо не пречи той да бъде осъществен. Трябва само да се има предвид, че е възможно изпичане на транзисторите и да се вземат някакви мерки (например кратко включване за десетина секунди светене или дори по-малко, след което изключване и проверка на температурата на транзисторите с ръка или бързодействащ електронен термометър). Ако всичко е наред и само лампата консумира твърде много, може да се намали капацитетът на прехвърлящия кондензатор - например на 33 nF - и да се пробва пак.

[NO CARRIER]

Караш ме да се връщам преди 10 години, когато с това си вадех хляба.
Да, има вероятност от падане на честотата, но чак до звуковия обхват не мисля, че ще стигне. Задължително ще проверя транзисторите как са преди да затворя лампата в капака.
Лошото е, че нямам работещо запалване точно за 13Вт Т5 лампа, за да мога да сравня напреженията и токовете. Пробите ще правя с обикновени (евтини) пури, така че дори да изгори нещо, няма да ме е яд особено.

[Stupid_boy]

говорейки за електроника, схемичката на млад конструктор май не е за изхвърляне.

[miTko]

говорейки за електроника, схемичката на млад конструктор май не е за изхвърляне.

За изхвърляне е. Освен ако не ти пука за лампата.

[stefan_doc]

Какво й има на схемата? Верно, не е високочестотна, но доколкото знам от руски форуми си пали безотказно /подобна на тази схема с очетворител на напрежение/.