зеленясването на водата

[Stas]

Дидо, отдавана си подхванал тоя спор за азотния цикъл, но тъй като с теб не може да се спори, просто гледам отстрани и виждам как се опитваш да убедиш всички, в нещо което е безспорно невярно. И тъй като не съм биолог, нито химик, не мога да се впускам в теоретични караници, но от практическа гледна точка ти казвам направо - говориш глупости!

Напоследък доста хора си презапуснаха акварумите и се убедиха, че докато нямат нормално работещ нитрификационен процес, то алгите са неизбежни. Не искам да въвличам другите, с които съм говорил в спора, но бъди сигурен - доста са!

[dido]

Добре дошъл Стасе  hump

Първо не мога да разбера защо вземаш категорично отношение по въпрос, който дори не си се опитал да разясниш сам на себе си. Не мога да приема твоята оценка за моето мнение по въпроса, защото ти реално не познаваш субекта на разговора - сам си го признаваш. Затова моля те въздържай се от коментари по такива теми - излагаш се и хората ти се подиграват от доста време вече. Извини ме, ако думите ми те обиждат, но  - сам си го правиш

Ще ти задам само един въпрос - ще бъде лесен и надявам се няма да затормозя твоята способност за извеждане на логични заключения, нито пък ще изляза твърде далеч извън оскъдните ти познания по биология и химия.


Представи си съвсем реална ситуация - аз си правя растителен аквариум, в който няма никакви животни. Има само чиста чешмяна вода, растения, инертен нехранителен грунт, светлина. Растенията си ги подхранвам със съвсем стандартни чисти торове - специфични микроелементи + NPK + Ca по определена схема, съобразена с нуждите на растенията от храна в различните етапи от развитието им.

Въпроса ми е - откъде в този аквариум ще дойдат амоняк/амониеви катиони, за да се "завърти" твоя любим "азотен" цикъл.  Значи ли това, че след като очевидно амоняк в аквариума няма или е в нищожни количества заради пренебрежимо малки нечистотии във водата и грунта, то моя опит за подобен аквариум е обречен на неуспех  :?:


Чакам с огромно нетърпение отговора на моя въпрос. Ако все пак успееш да го дадеш, ще разбереш за какво съм говорил досега всъщност  :!:

[Raven]

също и последните опити на Едуард и някои други акваристи със масираните ежедневни смени на вода. ако сменяш 50% вода ежедневно ,особено ако е осмозна ,азотен цикъл май не може да има защото не могат да се завъдят достатъчно нитрифициращи бактерий,но все пак водорасли в този случай няма.

но все пак аквариум със установен баланс  е много по стабилен,друг е въпроса че функциониращият азотен цикъл не е никаква гаранция против поява на водорасли.

[Stas]

Дидо, а гниенето на старите листа на растенията как става?

А на кого се подиграват хората е тема за друг разговор.  
За двамата, който говориш - те не са ми идеал за хора.
А и това, че приемаш техните действия за мен остава загадка и... прости ми - лицемерие!

[tishovsx]

Веднага давам пример...
аквариум засаден със криптокорина и валиснерия, си расте и процъфтява година и половина, а вътре си имаше бая хелери и молинезий...които бая си акаха и ядяха колкото могат...
(това бе моя 70 литра преди 3 години) и когато реших да се правя на "химик" и сложих доза на Тетра - планта мин...мале...нещата загрубяха, криптокорината се скапа (ясно защо) водата зеленяса и нещата тотално се объркаха, е ...вие си направете изводите, винаги съм казвал; баланс,баланс,баланс...това му е майката, и това е целия тарикатлък на акваристиката, който го научи, прави аквариуми   другите гледат(ме) :D

[dido]

Стасе, отговарянето на въпрос с контравъпрос е женски прийом  

Примера е абсолютно неудачен - в такъв аквариум не оставяме гниещи листа на дъното  

Все пак не ми отговори на въпроса - как ще се натрупва амоняк в аквариума ми? Смяташ ли, че в един нов аквариум без никакви риби, само вървящи растения, ще можеш да измериш някакъв амоняк?

[Stas]

Не знам. Не съм се замислял върху въпроса за аквариуми без риби.
Това за мен не е интересен случай. Нямам намерение даже да си правя такива експерименти.
Ако мислиш че такива аквариуми са интересни за повече от 3% от четящите форума - продължавай!

[dave]

... Особено ако е "претоварен"  с допълнително добавяне на СО2 и риби в аквариума. В подобен аквариум увеличаването на дела на някой от трите фактора ще доведе до рязък спад на рН и след това катастрофа ...

по принцип е така, ама пустата математика не е разказвателен предмет...

В причудливия логаритмичен свят в който живеем формулата, управляваща pH, KH, CO2 взаимоотношенията

CO2 = 3 * KH * 10 ^ ( 7-pH )

при добавяне едно и също количество CO2
в два аквариума с различно KH
причинява едно и също намаляване на pH

Вдигането на CO2 от 4 до 70ppm
при KH=4 ще свали pH от 7.5 на 6.2.
При KH=27 разходката ще е от pH 8.3 до 7.
Разликата си е все 1.3.
Печалба по отношение на стабилност - не се забелязва
Разпространена заблуда МД


Една друга странност на света, в който живеем е, че сме си избрали KH да го мерим в градуси вместо в ppm, все едно, че е гроздова   :drunk

4 немски градуса KH са си ~ 70ppm карбонати разни. И като го напишеш така изглежда много по-ясно

какво да очакваш от клатенето на концентрацията на амоний с 1ppm whistle

и какво oт клатенето му със 1000ppm. pop

Такива разни повърхностни сметки ме карат да се съмнявам в доводите за водороднта нестабилност на малкото ми експериментално блато :disgust  

---
поздрави
Давид

[anonto]

Стана ми интересна темата ама колкото повече я задълбочихте толкова по объркано ми стана всичко.  :shock:

От казаното до тук излиза че моя аквариум е нестабилен. Когато подавам CO2, PH то спада до 6  и аз периодично(през 2 -3 дни) добавям на око сода за хляб и съответно PH то си се нормализира до към 7. Та кажете ми как да поддържам PH то постоянно без да се мени така през 3 – 4 дни. Меря GH с един тест на Prodac(които ми се струва малко съмнителен) и все излиза да е към  4 – 5.

[NikolaV]

Стана ми интересна темата ама колкото повече я задълбочихте толкова по объркано ми стана всичко.  :shock:

От казаното до тук излиза че моя аквариум е нестабилен. Когато подавам CO2, PH то спада до 6  и аз периодично(през 2 -3 дни) добавям на око сода за хляб и съответно PH то си се нормализира до към 7. Та кажете ми как да поддържам PH то постоянно без да се мени така през 3 – 4 дни. Меря GH с един тест на Prodac(които ми се струва малко съмнителен) и все излиза да е към  4 – 5.

Ти нали си с канистър? Ами най-лесния начин е с малко натрошено коралче (може и някакъв друг варовик де) вътре. Количество - на око и по метода на пробите и грешките.
Със същия тест на Продак съм и общо-взето му вярвам. Поне съм сравнявал пх тестове на сера и продак - няма разлика.
Ама... Колко е твърдоста (и двете) на чешмяната вода в Благоевград?
Edit: Тодоре, забравих да се обоснова за корала...
Метода е за предпочитане пред содата, щото е по-траен, по-плавн, няма резки промени и най-важното от моя гледна точка по-мързелив.
Ръгаш корала вътре и забравяш за него.

[Stas]

Стана ми интересна темата ама колкото повече я задълбочихте толкова по объркано ми стана всичко.  :shock:

От казаното до тук излиза че моя аквариум е нестабилен. Когато подавам CO2, PH то спада до 6  и аз периодично(през 2 -3 дни) добавям на око сода за хляб и съответно PH то си се нормализира до към 7. Та кажете ми как да поддържам PH то постоянно без да се мени така през 3 – 4 дни. Меря GH с един тест на Prodac(които ми се струва малко съмнителен) и все излиза да е към  4 – 5.

Явно подаваш повече СО2, отколкото растенията могат да изконсумират.
СО2, торове и светлина трябва да са в правопропорционални количества. Иначе казваме, че няма баланс, както спомена Тишо и ... има проблеми.

Ако си с бутилка с мая, то не знам как би могъл да намалиш количеството на подавания СО2. То това май е и основния недостатък на такъв тип система.

[dave]

Стана ми интересна темата ама колкото повече я задълбочихте толкова по объркано ми стана всичко.  :shock:

От казаното до тук излиза че моя аквариум е нестабилен. Когато подавам CO2, PH то спада до 6  и аз периодично(през 2 -3 дни) добавям на око сода за хляб и съответно PH то си се нормализира до към 7. Та кажете ми как да поддържам PH то постоянно без да се мени така през 3 – 4 дни. Меря GH с един тест на Prodac(които ми се струва малко съмнителен) и все излиза да е към  4 – 5.

И аз си мислех преди време, че KH=4 е опасно ниско за добавяне на CO2, докато не се позагледах в числата.  Зе нещата които смея да правя с локвата си, толкова KH e добре. В подписа ми пише горе-долу какво торя.

Що се отнася да pH / KH / CO2, те са вързани едно за друго със споменатата формула (BTW там KH е в обичайните немски  градуси, а CO2 в ppm). Няма начин да вкараш 70ppm CO2 и pH да не ти падне с 1.3, независимо колко високи си го вдигнал със сода за хляб.

Общоприетo е мнението, че CO2 е по-добре да се държи на 30-тина ppm. На мен осветлението ми е силничко, и толкова просто не стига за насищане на кипенето.

Чакам да ми доставят кислородния тест и тогава ще разбера малко повече за оптимума в осветление/CO2. Предпочитам да поекспериментирам сам, защото има много теоретици акваристи, в чиито писания съм вярвал, а се е оказвало, че са пълен и лесно доказуем нонсенс А имат гадния навик да преписват един от друг, което те оставя с впечатлението, че иде реч за нещо сигурно и отдавна доказано.

Ако искаш pH=7 при CO2=35 просто си направи KH=12. Моето лично мнение обаче е, че няма основателна причина да си тъпчеш аквариума с всичко това.

KH=5 означава около 100ppm карбонати. Ако не смяташ да изсипваш нещо много кисело в съизмерими концентрации (което не ми се вярва) спокойно може да си стои там.

И не забравяй, че всички тия сметки са верни докато не изсипеш някой фосфатен препарат за вкиселяване на водата

---
поздрави
Давид

[dave]

Ако си с бутилка с мая, то не знам как би могъл да намалиш количеството на подавания СО2. То това май е и основния недостатък на такъв тип система.

Аз пък си я обичам тая система, защото ми изглежда по-екологична някак - отглеждаш си и гъбки вкъщи.

Само едно е тъжното. Варим си бирица с хлебна мая. Представяш ли си колко ще е гот с бирена. Всяка седмица намираш под аквариума си 2 литра прясна жива биричка  :beer

Малко излишно високотехнологична ми идва таз система с редокс вентилите. Виждал съм как се изплува за норматив от 15m, когато старата Украйна реши да те напомпа с пълното налягане на бутилката, докато се забавляваш под водата. А рибоците не могат да изплюят мундщука  pop

BTW регулира се лесно. Маята я кара анаеробно там. Кльопа захар -> прави бира. Искаш 2x CO2 -> слагаш 2x мая. Е докато не изкльопа шекера де  :mrgreen:

[miTko]

Дидо, отдавана си подхванал тоя спор за азотния цикъл, но тъй като с теб не може да се спори, просто гледам отстрани и виждам как се опитваш да убедиш всички, в нещо което е безспорно невярно. И тъй като не съм биолог, нито химик, не мога да се впускам в теоретични караници, но от практическа гледна точка ти казвам направо - говориш глупости!

Напоследък доста хора си презапуснаха акварумите и се убедиха, че докато нямат нормално работещ нитрификационен процес, то алгите са неизбежни. Не искам да въвличам другите, с които съм говорил в спора, но бъди сигурен - доста са!

Значи аз съм изключение... :? Спомням си че пуснах аквариума на 5-ти септември, алгите започнаха да се появяват(видимо) към средата на октомври.

[Raven]

Стана ми интересна темата ама колкото повече я задълбочихте толкова по объркано ми стана всичко.  :shock:

От казаното до тук излиза че моя аквариум е нестабилен. Когато подавам CO2, рH то спада до 6  и аз периодично(през 2 -3 дни) добавям на око сода за хляб и съответно PH то си се нормализира до към 7. Та кажете ми как да поддържам рH то постоянно без да се мени така през 3 – 4 дни. Меря GH с един тест на Prodac(които ми се струва малко съмнителен) и все излиза да е към  4 – 5.

защо решавате че е нестабилен,какво означава нестабилен- нещо умира ли?

моето рН е 6.5 и пада до 6 а нощем съм мерил и рН 5.5.
КН ми е 3 ,а след смяна на вода пада и по ниско.
СО2 подавам малко но поради тези параметри насищането е голямо и е достатъчно.
и ако някои си мисли че при тези параметри е нестабилно - нека заповяда да види- цепи ми се по шевовете аквариума точно в момента от растения.

и ако мислите че  е моментно положение - не е.от 2 години съм с тези параметри- от както започнах да подавам СО2.
и проблем имах само един път - когато се опитах да си направя параметрите "нормални" - със сода и малко калций.
когато си върнах всичко във гореописаните стоиности- проблемите спряха.

вижте книгата на Каселман- жената е мерила параметрите във естествени водоеми по целият свят,масово водата в тропическите реки е с рН 5- 5.5 като пада на места и до 3.5 .

пускането и меренето на СО2- също е много мътна история- какво означава - пуска по 1 или по 20 мехурчета в секунда.
насищането на водата с въгледвуокис зависи от буфера и от ефективноста на реактора,а усвояването на СО2 от растенията зависи от нивото на рН - така че меренето на ниво на СО2 и броенето на мехурчета не е много сигурен метод.най добре е да се ориентирате по таблицата за съотношението  рН-КН.
защото ясно е че растенията могат да извличат въгледвуокис и без допълнително подаване.

та исках да кажа че промяната на параметрите обикновенно свършва зле- а тези колебания през 2-3 дни направо им разказват играта и на рибите и на растенията и на цялата система изобщо.начина да поддържаш системата стабилна е като не я пипаш - щом не умира нищо и върви - значи е добре.въобще теория има много а практика малко- моя практичен опит е че тестовете повече объркват от колкото помагат и че трябва повече гледане на растенията отколкот на показатели на тестове.
имаше време когато правех по 10 теста ежедневно и сипвах постоянно какво ли не- е тогава беше най зле.
сега капвам от всичко по малко колкото да има присъствие и почти нищо не меря- е по добре не е било.