зеленясването на водата

[Nemo]

При мен достига 1,5 см широчина на листото :evil: няква мутирала и постояно е посригвам ....

[Ilianidis]

Немо гледам имаш Маяк,кажи какво да го правя?Имам го от 45 дена и нито гние,нито расте?!Последно направих експеримент,като го преместих на студено и.....като че ли има мерак най-накрая да тръгне,ама още е слаба работа.Дали това е проблема?Май произхода му е Северна Америка.

[Violeta]

Дидо ми взе думите от устата.
Дейв, пусни снимки, случаят е любопитен.

[dave]

Това е любопитно, трябваше да направиш снимка на водата в тоз момент. До колко падна киселинноста?

Ако имаш впредвид случая с амония - pH:6.2 @ KH:4. Амония вечерта в 20h се вдигна до 1ppm, сутринта в 10h беше неизмерим (<0.1). Нитритите си останаха под прага на измерване (0.3ppm).

Не се снимат лесно мъглявости

Още на следващия ден имаше зелено кафеникав облак под лампите. В рамките на 2..3 дни пълна програма зелени - на петна, на вълна и на коса
+ чер(ве)на брадица по низините

Поотвори се работа на водораслоядите  vilka

[Raven]

Тая "паричка" и викат преди не ме кефеше,обаче си взех и ми хареса.Прави гъсти храсталаци и не е взискателна.Даже не се вкоренява.Казаха ми,че ако я затисна за дъното ,правела градинка,ама много бързо пуска разклонения,които тръгват нагоре и ме съмнява да е истина.

има една много интересна хидрокутила Hydrocotyle sibthorpioides (maritima), пълзящ по дъното вкореняващ се вид.
височината е около 7-10 см.
става хубава поляна за по заден план или за по голям аквариум.
подобна на нея е Marsilea hirsuta, това е ситен папрат - прилича на четирилистна детелина.расте бързо и Оливър Нот я исползва често за полянки.
нещо като гигантска глосостигма се явяват.естествено тука ги няма- виждал съм ги на снимки- много са ефектни.искат силна светлина естесвено.
и някои да ги внесе- пак естествено. :?

[dido]

Tова е адски странно поведение като се замисля. Всъщност бума на водораслите е бил след като е свършил амоняка  :?: До колко падна pH-то все пак?

[Nemo]

Немо гледам имаш Маяк,кажи какво да го правя?Имам го от 45 дена и нито гние,нито расте?!Последно направих експеримент,като го преместих на студено и.....като че ли има мерак най-накрая да тръгне,ама още е слаба работа.Дали това е проблема?Май произхода му е Северна Америка.

При мен се развива горе долу добре.   Под добре разбирам расте бавничко , ама мойта се пада мааааааааалко на сянка     и бие повече на жълто отколкото на зелено  :dunno Температурата ми е супер променлива - варира от 20 до 30 градуса   - нямам нагревател според стайната Т   Крушките ми са една нажежена 40 вата и една икономична 40 на 36 литра и валисинерията ми се скъсва да цъфти , ако щете ми "вервайте" - жалко че не мога да е снимам да видите .
ПП Незнам за кво ама алтернатеята ми се набъка с водорасли  :evil:  :evil:  :evil: А другите растения са шестак (да чукам на дърво)

[dave]

Tова е адски странно поведение като се замисля. Всъщност бума на водораслите е бил след като е свършил амоняка  :?: До колко падна pH-то все пак?

Ами обяснението е просто - ситиация като в нов акваиум без китки и бацили. Многото амоний отключва алгиите - за тях това е:

Ниша без конкурент!

Да завладеем територията първи!   :bud

Има добра повтаряемост, който иска да пробва

Пружинката pH - КH си държи pH около 6.2. Буферен капацитет от 4 градуса KH на който противостои към 70ppm CO2 би трябвало да е огромен за 1ppm амоний, или имаш нещо различно впредвид :-/

[dido]

Хехе, просто обяснение  

Как ги отключва бе, те да не би да имат ключалка? Бума ти на алгите е в момент, когато в аквариума няма амоняк. Амоняка не е някакъв дразнител или катализатор на бурно размножаване. Той си е просто храна. Тази нишата не е без конкурент - имаш (евентуално) добре растящи висши растения, териториите са завоювани

Съответно в съвсем нов аквариум, когато имаш цъфтеж на водата, най-често нямаш и не си имал никакъв амоняк - особено ако не си пускал твърде много риби в аквариума. Демек причините са други, не е амоняка.

Според мен грешката ти е по-скоро в дозирането на амоняка. 1 мг/л е твърде голяма доза. Добре би било да почнеш от 0.1 мг/л и т.н. Важен е и момента, когато го сипваш в аквариума - почти съм убеден, че трябва да се прави сутринта а не вечерта. Осен това - акварим, дето е с пХ 6.2, кХ 4 и му се слага нонстоп СО2 е съвсем на ръба на катурването. Демек - това не ми е мерилото за стабилен аквариум. В този ред на мислите ти гарантирам, че подобно сипване на 1 мг/л амоняк на моя аквариум в Добрич (пХ 6.9/кХ-27), въобще няма да се усети по този начин както при тебе.

Та с две думи - причините за този ефект са доста комплексни и до голяма степен неясни за мене. Не ги търси в отключване, заключване и други такива

Ето ти нещо за четене:

http://www.aquabotanic.com/plants_and_biological_filtration.htm

[dave]

Според мен грешката ти е по-скоро в дозирането на амоняка. 1 мг/л е твърде голяма доза.

Да съм споменал нещо за цел, че да коментираш грешка?

Разбира се, че е голяма доза. В стабилна екосистема бацили и растения не биха я допуснсли. Нали за това иде реч.

[Ilianidis]

С титруване ли ги мериш тея концентрации или лакмусови тестове?

[dido]

Не е нужно да има цел, за да има грешка  

Тогава как да разбирам написаното досега от тебе? - Имаш доста нестабилна екосистема под ръка. Във въздуха се мотае съвсем безцелно 1 милилитър 10%-ов амонячен разтвор и цопва в твоята нестабилна екосистема. Последната се прекатурва. Е, какво чудно и невероятно има в цялата работа, че да трябва да се предъвква?

[anonto]

Осен това - акварим, дето е с пХ 6.2, кХ 4 и му се слага нонстоп СО2 е съвсем на ръба на катурването. Демек - това не ми е мерилото за стабилен аквариум.

Защо е така?
И значи ли това че всеки аквариум с подобни показатели е нестабилен.

[dido]

Ами според зависи. Ще тръгна малко по-отдалече. Подкиселяването на водата е кофти и за растенията, и за мърдащите обитатели, особено ако става рязко. Подкиселяването съответно се получава заради специфични процеси, които се извършват във водата и продуцират водородни катиони (Н+). Въпросните процеси са доста, но ето тези с най-голяма тежест:

- добавяне на СО2 - Н+ идват от водните молекули;
- окисляване на амоняка до нитрити - Н+ идва от амонячната молекула;
- добавяне на малки количества различни кисели субстанции чрез храната или водата - които се дисоциират добре във вода -> дисоциирани Н+ йони.

Съответно това, което пречи на подкиселяването на водата, е карбонатния (кН) буфер. Колкото е "по-малък" въпросния карбонатен буфер, толкова по-лесно някои от горните процеси отклонява киселинността надолу и застрашава екосистемата в аквариума. Другоче казано ако кН буфера е малък, една лека количествена промяна при някой от горните процеси води до сериозни  изменения на рН в някоя посока. Съответно растенията и рибите не "харесват" резки промени на рН - тяхната физиология не е добре адаптирана към това.

Доста важно е да се спомене, че във всеки един аквариум горните три основни източника или причини за "покиселяване" имат различен дял към общия ефект. Примерно ако добавяш СО2 "насила" или имаш твърде много гниещи органични вещества, дялът на СО2 източника ще бъде твърде голям. Ако пък имаш твърде много риби и прекаляваш с храненето, делът на амонячния източник ще нарастне и т.н.

И финално. Понеже както писах основния показател за алкалната стабилност на аквариума е кН-буфера, аквариум с кН 1-3-4 се смята такъв със слаба буферираща способност. Особено ако е "претоварен"  с допълнително добавяне на СО2 и риби в аквариума. В подобен аквариум увеличаването на дела на някой от трите фактора ще доведе до рязък спад на рН и след това катастрофа. Подобни примери сред колегите с мека вода в София има доста - особено тези, които си правят експерименти с торене, СО2 и прочее.

[dave]

Не е нужно да има цел, за да има грешка  

Тогава как да разбирам написаното досега от тебе? - Имаш доста нестабилна екосистема под ръка. Във въздуха се мотае съвсем безцелно 1 милилитър 10%-ов амонячен разтвор и цопва в твоята нестабилна екосистема. Последната се прекатурва. Е, какво чудно и невероятно има в цялата работа, че да трябва да се предъвква?

Дидо,
опитвам се да не забелязвам заядливия ти тон, но хората във форума не са ти виновни, ако нещо те стяга чепика точно днес.

Ако смяташ това pH/KH за нестабилно: аргументирай се.

Не се подразбира, повярвай ми. За аквариумите на Амано не всичко се знае, но такова KH е доста типично. То и за София не е рядкост. Десетки хиляди риби съм отглеждал още през 1988 год в такава среда, че и китки са я преживявали. Най-страшното, което съм вижда да се случва е новоизлюпени афиосимеони да се затъкнат с 2-седмични данио, но се оказа че не е от водата Не се базикам, много трудно се вади данио от гърлото на новоизлюпено кили

pH 6.2 е от CO2 ~ 70ppm. Ако това е много, защо ти имаш 100 (цитираш pH:6.9/KH:27)?

Ако е малко отново защо?

наистина се аргументирай pls, хората питат и не дай си боже, може да ни приемат и насериозно

-----------------------------------------------------------------

За амоняка / растенията / нитрификацията /алгиите (това е темата все пак):
  Има ли цикъл / няма ли цикъл / виждал ли го е накой?

Аз съм виждал само косвени белези. Оцветени бактерии от аквариума ми през 1989. И много тестове последната 1/2 година.

Коварно е мнението, че при достатъчно китки можеш без да минеш без бактериален цикъл. Защо? Защото отровите в цикъла са 2, а не една

нитритите убиват при всякаква киселинност; Винаги съм подозирал, че в малките нови аквариуми на начинаещите акваристи това е убиец #1.

И доколкото растенията типично не биха се хранили с друг източник на азот, докато има NH3+/NH4+ остава въпроса кой ще изяде нитритите.

Цикъла тръгва с появата на кошмарно много нитрити - мерил съм до 5ppm. Бацилите окисляващи амоний  до нитрити се завъждат много бързо. Лично съм го проследявал. Растенияте не се занимават с нитрити при наличие на амоний. А него си го има. Рибите са пикливи.

Точно в този момент системата отчаяно се нуждае от бактерии, които да доокислат нитритите до нитрати. Растенията няма да го сторят. Това е - няма рибешко щасти без N цикъл. И той си се получава сам. И се справя докато не го претоварим с пикливи риби

Относно досадния 1ppm амониий в темата. Той е най-сигурното средство за
  - да провериш каква е способността на екосистемата ти да го усвои;
  - най-сигирния начин да запуснеш водораслов бум;

Свикнали сме да пишем и преписваме колко мистична е работата с водораслите. Е, има и прости аспекти. Един от тях, и то много важен за мен поне е, че способността на
   1) компоненти от системата, които толерираме (очевидно не алгиите)
   2) алчно да го поглъщат амоний, държейки динамичното му наличие минимално
   3) е  начин да държим водораслите настрана.

Това ми е тезата. Много ppm амоний се премилат на ден, преминавайки през водата. Алчното му поглъщане е гвоздея. Простичка теория в която вярвам.

Доказателства
 - аквариум с много китки може да си позволи много рибки. Всички го знаем. Китките ядат амоний и са субстрат за бактерии, които също не му прощават.

 - изкуственото повишаване на нивото му води до водораслов бум;
 - излишък от NO3-, PO4-, K+, Fe+ сам по себе си не води до наличие на алгии в аквариумна среда, противно на ред кухи теории;

А що се отнася до външните филтри - още не съм намерил причини да започна да ги ползвам, но това не означава, че изпитвам и най-малко съмнение в критичната необходимост от N-цикъл за здравето на животнитe поне.

---
поздрави