• Welcome to Българска Аквариумна Енциклопедия. Please login or sign up.
 
29.03.2024 12:33

Промяна новините на форума:

Ако все още не сте се запознали с правилата на форума, моля, направете го!


  • Killiman Ltd
  • Професионална поддръжка на аквариуми

Традиционни схващания за борбата с алгите

Започната от kraltchev, 10.06.2006 08:30

« назад - напред »

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

kraltchev

Преведох това от сайта на Dennerle - германска фирма съществуваща доста отдавна.  Както проличава някои техни схващания изглеждат остарели, но дали наистина са за пренебрегване?

Това е страницата, ако някой забележи грешки в превода ми моля да ме поправи смело: http://www.dennerle.de/HG06UG01.htm

Eто превода:

Вероятност за развитие на водорасли

[Голяма вероятност ]-----------------------------------------------------------------------------------------------

Дънен филтър
Интертен и алкален грунт
Едър грунт (5-10 мм)
Обща дълбочина на грунта само 3-4 см

Продухване с въздух
Съмп

Филтъра връща водата под формата на струя

Едър и лесно проницаем филтърен материал
Много чист и често почистван филтър

Филтрация за 1 час: 300% от обема на аквариума

Аквариума е под 3 месечна възраст

Няма тиня
Не се правят смени на водата

Много силна светлина
Продължителност на светлината: 12-14 часа дневно

Светлина с много синьо в спектъра
Директна слънчева светлина

Липса на хелатирани торове

Издържливи растения
Само бавнорастящи растения (например Анубиас)

Прекалено много риби
Предимно месоядни риби (например дискуси, скаларии)
Няма алгояди

Предимно животинска храна (например ларви на комари)
Често хранене със замразена храна

СО2: 0.5 мг/литър

Карбонатна твърдост: 10 германски градуса

Кислородно съдържание: Сутрин 8, а вечер повече от 8 мг/литър
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


[Намалена вероятност]-------------------------------------------------------------------------------------

Само интертен грунт
Едър грунт (3-5 мм)
Обща дълбочина на грунта само 4-6 см

Вътрешен филтър

Силно движение на водната повърхност

Предимно лесно проницаем филтърен материал
Чист филтър

Филтрация за 1 час: 200% от обема на аквариума
Широк и нисък аквариум
Аквариума е от 3 до 12 месечна възраст

Малко тиня
Нередовни смени на водата

Силна светлина
Продължителност на светлината: 11-12 часа дневно

Светлина със средно ниво на синьото в спектъра
TROCAL African Lake
Доста дневна светлина

Малко хелатни торове

Малко растения
Най-вече бавно растящи растения

Доста риби
Много месоядни  риби
Няма алгояди

Много животинска храна
Замразена храна

СО2: 5-10 мг/литър

Карбонатна твърдост: 6-10 германски градуса

Кислородно съдържание: Сутрин 6-7, а вечер 8 или повече от 8 мг/литър
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


[Малка вероятност]-------------------------------------------------------------------------------------------

Дънен нагревател с малка  мощност
Поне 2 см. Deponit на фирмата Dennerle
Около 3 см кварцов грунт с размер 1-2 мм
Обща дълбочина на грунта 6-10 см

Биологичен отворен филтър

Леко движение на водната повърхност

Финна филтърна материя
15/30 ритъм (?)

Филтрация за 1 час: 100 до 125% от обема на аквариума

Тесен и висок аквариум

Аквариума е от 1 до 2 годишен
Регулярна добавка на продукти предпазващи от водорасли (Dennerle TR7)

Много малко количество тиня
25% смяна на водата веднъж на 2 седмици

Оптимално осветление
Продължителност на светлината: 10-11 часа дневно

Светлина с добро ниво на червеното в спектъра
TROCAL Congo White, AmazonDay, ColorPlus, HQI NDL

Нормално торене с хелати (Е15, В30, А1)

80% от площта е засадена и 25% са бързорастящи видове

Балансирано количество риби
Много растителноядни
1 алгояд на 50 литра обем

Висококачествена суха храна (Yady)

СО2: 10-20 мг/литър

Карбонатна твърдост: 3-6 германски градуса

Кислородно съдържание: Сутрин 4-6, а вечер 6-7 мг/литър
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



[Минимална вероятност]-------------------------------------------------------------------------------------

Дънен нагревател с малка  мощност
Около 4 см. Deponit на фирмата Dennerle
Поне 5 см кварцов грунт с размер 1-2 мм
Обща дълбочина на грунта 10-20 см

Ограничено използване на вътрешни и отворени филтри

Водната повърхност едва се движи

Финна филтърна материя и материали подтискащи алгите (Biotrop на фирмата Dennerle)
15/30 ритъм (?)

Филтрация за 1 час: 70 до 100% от обема на аквариума

Аквариума е повече от 2 годишен
Регулярна добавка на продукти предпазващи от водорасли (Dennerle TR7)
Водата изглежда "полирана"
Отоцинклуси
20-50% смяна на водата един път в седмицата

Оптимално осветление
Продължителност на светлината: 8-10 часа дневно
3-4 часа "обедна почивка" с изключена светлина (5-[3-4]-5)
Светлина с малко синьо и много червено в спектъра
Трокал SpecialPlant, HQL
Нисковолтова халогенна лампа

Торене с хелати (Е15, В30, А1)
Естествени хелати (Plant Gold 7)

80% от площта е засадена и 50% са бързорастящи плаващи видове

Малко риби
Най-вече растителноядни (напр. живородки)
1 алгояд на 50 литра обем

Висококачествена суха храна (Yady)
1 ден седмично без храна

СО2: 20-30 мг/литър

Карбонатна твърдост:1-3 германски градуса

Кислородно съдържание: Сутрин 3-5, а вечер 5-6 мг/литър
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



--Николай

kraltchev

Схващанията на Dennerle за светлината нужна на водните растения са доста прости но и интересни:

На растенията е нужна светлина която в спектъра си съдържа малко до средно количество сини, по-изразено жълто-зелени и силно изразени червени вълни.

Това схващане е резултат от реални наблюдения над водни растения и над водорасли. Аз лично не съм уверен че американските и японски фирми всъщност имат някакви фактически наблюдения.  Поне за американските фирми мога да кажа че карат доста на теория и разбира се - маркетинг, реклама.

Dennerle са разработили дори специални флуоресцентни пури които излъчват светлина с т. нар. "дупки против водорасли".  Тоест в спектъра на светлината от тези лампи са ясно изразени 3-те "цветове" посочени по-горе но почти напълно липсват други дължини на вълните.  Ето как изглежда спектъра на една такава лампа:

https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dennerle.de%2FShop%2FArtikelbilder%2FZusatzbilder%2FEZB_TrocalSpezialPlant_plantspektrum.jpg&hash=fe4496b328c61a5ff8f72022a7d93dcba07378de

Забележете че синьото е определено количество, жълто-зеленото е повече, а червеното е най-много.

Също така забележете белите стрелки - те показват "дупките" в спектъра - дължини на вълните които според Dennerle водораслите много обичат.  В тези лампи тези дължини на вълните липсват.

Линията с бели точки е идеалният спектър за развитие на водорасли според Dennerle.

Линия с бели тирета е идеалния спектър за развитие на растенията според Dennerle.

Не всички лампи продавани от Dennerle имат спектър идеален за развитие на растенията и подтискане на водораслите.  Пример за това е лампата TROCAL African Lake.  Тя има повишени синя част на спектъра с цел да имитира светлината в дълбоките африкански езера която се филтрира от водата и поради това съдържа доста синьо:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dennerle.de%2FShop%2FArtikelbilder%2FZusatzbilder%2FEZB_TrocalAfricanLake_spektrumlake.jpg&hash=94b685877d7c56bf860db57502a35b897a1a0b82

Забележете че в списъка "Вероятност за развитие на водорасли" тази лампа е причина за развитие на водорасли.  Ако логиката на Dennerle е правилна става ясно че синьото в спектъра на тази лампа предизвиква водорасли.

Ето линка към тази информация:
http://www.dennerle.de/HG10.htm

--Николай

kraltchev

В списъка "Вероятност за развитие на водорасли" се споменава един материал продаван от Dennerle наречен BIOTROP Stabilisator.  Споменава се като фактор за пълно премахване на вероятността за поява на водорасли:
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dennerle.de%2FShop%2FArtikelbilder%2FZusatzbilder%2FWasser_BIOTROP%2520-%2520Stabilisator_STUG_biotrop.jpg&hash=b7cfab17383386d10a9f6f8b9e0e85ee4c405391

Dennerle не дава ясно описание точно какво е този материал.  Изглежда че е от естествен произход (може би подобен на торф).  Има няколко функции които ако не са само реклама са доста интересни:

- Премахва вещества подтискащи растежа на растенията
- Подтиска растежа на водораслите
- Осигурява микроелементи
- Идеален субстрат за развитието на бактерии разпадащи нитрити до нитрати но и не само това а и до атмосферен азот (нещо почти невъзможно в сладководен аквариум)
- Редуцира железните йони така че във водата се поддържа стабилно количество на биоактивно желязо (което е във форма усвоима от растенията (Fe2+))

Ето оригиналния текст:
http://www.dennerle.de/HG11UG08.htm

--Николай

Raven

много интересно,има някои неща които съм ги установил от опит- примерно занижената скорост на филтрация,скоро обяснявах че тези канистри въртящи 5 пъти обема на час и тн. са много вредни  за общото състояние на аквариума,и от там логично тръгват водорасли.
препоръчително е 1 път обема на час за аквариум с растения.

идеята за пауза в часовете на обед- много съм чел за нея,мен по принцип ме устройва защото така ми свети аквариума до пъ късно вечер и си го гледам ,но не съм сигурен има ли смисъл.
това имитира ежедневните двучасови тропически дъждове,но какъв е ефекта не е ясно.във всеки случай ей сега ще си наглася часовника на този режим за проба ,пък да видим какво ще стане.

също тези дупки в спектъра с белите стрелки- дали не са го ударили повече на реклама?
чак пък толкова напреднала технология.
Ратай също рекламира едни лампи със същото спектрално изображение,и според него водораслите много се радват на синият спектър ,а ги няма в червеният.

не ми е ясно защо много меката вода я дават като най малко рискова за поява на водорасли- какво общо има калцият и магнезият?
може би защото повечето бъзорастящи дългостеблени предпочитат мека вода?

а за Депонитмикса на Денерле съм чувал много добри отзиви,с исключение на цената ,но ако го намеря ще го пробвам.който го е слагал много го хвали.

във всеки случай статията е много интересно и полезно ръководство , и всеки който има проблеми с водорасли / тоест всеки акварист/ е добре да я прегледа.
https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

abaro

И аз намирам някои съвпадения - алкалния грунд, много риби, високо кН.  Обаче не мога да си обясня защо по-високото съдържание на кислород ще стимулира водораслите. Може би по някакъв начин пречи на растежа на висшите растения?
http://picasaweb.google.com/adbaro/ACacatuoides
http://picasaweb.google.com/adbaro/AViejita
[smg id=241 type=link align=left width=88][smg id=285 type=full align=left]

Longanlon

Не знам дали си представяте какво значи пласт от 10-20(!)см грунд. При това с размер на частиците 1-2 мм. Аз лично смятам, че дори с дънен нагревател подобни условия означават анаеробно гниене и поради това не мога да приема тази част от съветите на Денерле.

За мощните филтри... опитът ми е противоречив и ще се въздържа от оценка, само ще споделя. Когато имах само вътрешен филтър (200%) аквариумът ми бе стабилен и без водорасли, освен в началото на стартирането, когато се появяваха и после изчезваха. Когато си взех канистър, въпреки нитратните нива от 40мг/л в новия ми аквариум водоралси нямаше. Появиха се по-късно (и май ги преборих преди да се развият). Трябва да кажа, че сега с канистъра торя много повече.

Не знам и как така се получава, че в незасадения с растения аквариум от първия пример кислородното съдържание е 8 мг/л, а в пътно залесения с бързорастящи, с СО2 и торове кислородът е по-малко (3-6мг/л). Ако на човек растенията му кипват 2 часа след като светне лампата, значе дори и през нощтта водата е общо взето доста наситена с кислород (щом концентрацията добива максимални стойности само за 2 часа). Дори да приемем това, някои съвременни теории казват, че една от причините за неразвитието на водорасли в аквариум със здрави растения е постоянно високото съдържание на О2, което окислява малкото клетки на водоралслите. За сега доказателства не съм виждал, но предвид на каква популярност и здравословен статут се радват храните, които съдържат естествени антиоксиданти, съм склонен да вярвам в истинността на теорията.
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffeeds.feedburner.com%2FLonganlon.2.gif&hash=89a29c11af8a650ec7ddb49df6bd62ce3a6f8f5b

abaro

Все пак пише - 10-20см. Това сигурно означава че според специалистите от Денерле (каквито сигурно съществуват) при наличие на дънен нагревател дебелина на грунда до 20 см не е опасна. Иначе в сайта им има един аплет който ти изчислява теглото на необходимия грунд и там е посочено че препоръчват 6-10см дебелина.
Колкото до храните с антиоксиданти вероятно си чувал термина маркетинг :wink:
http://picasaweb.google.com/adbaro/ACacatuoides
http://picasaweb.google.com/adbaro/AViejita
[smg id=241 type=link align=left width=88][smg id=285 type=full align=left]

dido

Малко странен е този текст наистина. Спектри, специфични за алги/растения, зависимост на алги от течението на водата в аквариума - това е малко странно за мене - срещам го тук за пръв път.

Кислородното съдържание и разликите вечер/сутрин евентуално може да се обясни с дишането при растенията - колкото по-големи амплитуди, толкова по-голяма активност на фотосинтетичните процеси.

Въпреки всичко в текста яко присъства комерсиалния елемент и мисля трябва да се гледа с внимание и известно подозрение  :wink:

Живко

Цитат на: "dido"Въпреки всичко в текста яко присъства комерсиалния елемент и мисля трябва да се гледа с внимание и известно подозрение  :wink:

май така се оказва.

Цитат на: "Longanlon"Не знам дали си представяте какво значи пласт от 10-20(!)см грунд. При това с размер на частиците 1-2 мм. Аз лично смятам, че дори с дънен нагревател подобни условия означават анаеробно гниене и поради това не мога да приема тази част от съветите на Денерле.

Според мен, целта на това количество грудн е да предизвика анаеробна работа на корените. Имаше теория, че в такива условия корените усвояват многократно повече химически елементи. От там и нуждата от торене във водата намалява, съответно и по-малго алги и водорасли.

Меката вода предполагам се препоръчва заради баланса на хим, елементи необходими на растенията. Мистър Едуарад, пък и други, беше писал за оптималното съотношение на веществата.
Ако търсим баланса, при по-твърда вода ще имаме доста високи стойности на...  нитрати и фосфор да кажем.

Доста елементарна препоръка за голям процент плуващи растения. Ясно е, че тези растения са своеобразни филтри, ама...

Ниските нива на кислород, предполагам са обвързани с работата на тези нискооборотни филтри. Знаем, че работата на биологичните филтри е в пъти по-добра при нисък дебит. Ниските нива на кислород позволяват развъждането на бактерии, които работят в анаеробни условия и консумират азотни съединения. От друга стана имено слабия дебит на филтъра и почти нулевото движение на водата по повърхноста ще помогне за ниските нива на кислород.
Нивата на кислород сутрин-вечер естествено са обвързани с работата на растенията. Предполагам надеждата е вечер да се унищожават излищъците от торове в аквариума.

Изобщо цялата работа ми се вижда препоръчване на аквариум в който растенията работят най-вече през корените, а водата е почти дестилирана. Това и Амано го прави. Май и всички ния се опитваме.
Просто някои от похватите на авторите са малко... старовремски.
Никой не се е родил научен.

Живко

Пропуснах да се изцепя и за светлината.
Синия спектър вероятно стимулира силно алгите.
По принсип те обитават дъното. Коментирали сме , че до дъното достига предимно синя светлина и е много възможно алгите да консумират предимно нея.

Тази диаграма чудесно илюстрира спектъра на лум. пура 830
https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dennerle.de%2FShop%2FArtikelbilder%2FZusatzbilder%2FEZB_TrocalSpezialPlant_plantspektrum.jpg&hash=fe4496b328c61a5ff8f72022a7d93dcba07378de
Никой не се е родил научен.

valchog

Изчетох доста теми, обаче пак не мога да разбера защо аквариума ми за 36 часа става толкова зелен че не си виждам рибите.
Имам 40 л. аквариум от 9 месеца. До преди 3 месеца не съм имал проблеми. Водата ми беше кристална.
След това започна да позеленява. Отначало само стъклата и камъните, а от 1 месец някъде цялата вода е като от жабуняк.
Не е ли минал периода на "нов аквариум"?
Растенията и те изпукаха. Взех нови, но нещо трудно се развиват. Предните растяха направо с часове.

Имам 2 лампи 18 и 12 вата. Филтъра ми е на Aqua-Szut модел Kamelion 360. 50-340 l/h.  Грунда ми е от оня синия 2-3 мм.

За няколко дена бях спрял да пускам лампата и водата се поизбистри леко. Вчера я пуснах (8-9 часа), и днес водата ми е яко зелена.
Мола помогнете ми, че накрая ще изхвърля аквариума през терасата.  :evil:  :evil:

Забравих да спомена, че аквариума ми се намира в средата на стая с южно изложение. През повечето време е светло, но няма директна слънчева светлина.

Raven

30 вата на 40 литра  обем ,тоест около 30 литра чист обем ,8-9 часа на ден ,в стая с южно изложение - тоест целодневно  осветена макар и не пряко от три месеца насам- според мен това е причината.
твърде много светлина се е събрала.
затъмни напълно за 3 дни,най добре увии аквариума плътно отвсякъде с одеало примерно,след това без да сменяш вода пускай светлина само по 5-6 часа на ден първоначално,после увеличи до 8 часа максимум.
ако намериш много ричия - слагай на корем,другата причина за зеленясването е излишък на хранителни вещества а ричията ги обира перфектно.
https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

valchog

Добре, ами защо толкова време аквариума ми беше в перфекто състояние и изведнъж - бум ....

А ... какво е туй ричия?  :roll:  :roll:

Raven

защото от три месеца насам се е увеличила дневната светлина и е стимулирала разни естествени процеси които се наблюдават по това време и в застоялите природни  водоемчета- тоест нормалното пролетно-лятно жабунясване.
освен това може би са ти се натрупали хранителни вещества в дъното за изминалото време.
ричията е чернодробен мъх- много разпространено плуващо растение без корен.

най добре е да рестартираш аквариума- 40 л. не е много - по лесно ще ти е да го презапуснеш отколкото да го чистиш постепенно.
не знам какъв  е този син пясък ,но ако е някакъв пластмасов аксесоар по добре го смени с обикновен пясък- в него се завъждат полезни бактерии освен че е по красив.
https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

valchog

Аз аквариума добре го чистя и е в добро състояние. Имах над 100 охлюва по едно време та се наложи да сменя всичко освен рибите за да се отърва.
Грунда се състои от сини (има и жълти, червени ...) ситни камъчета. Невярвам да незнаеш за кво става дума. Не са пластмасови.

Утре ще увия аквариума с нещо. Под карантина.  :D

miTko

Като гледам картинките, най-много излиза че е оранжевата, а не червената, така я виждам - не съм далтонист...Може би затова препоръчват "нисковолтова" халогенна лампа"?!?
Иначе "топлата" светлина не е лошо нещо, това съм го установил за себе си поне.
Разни мои АКВАРИУМИ 

Raven

само не знам халогена в кой спектър свети- някъде бях чел че е в жълтият и съвсем малко в оранжевочервеният,ако е така няма да стане.
не съм виждал обаче спектрограми на халоген.
тези дни ми сложиха ново улично осветление на булеварда пред блока,натриеви лампи.
лелееее, може да е полезно за растенията ,обаче егати светлината :shock:
https://aquariumbg.com/contest/showthumb.php?picnum=48-3-8-140.1.JPG


Баннете всички! Администраторът ще познае Своите.

Similar topics (5)

12005

Започната от bay_milee


Публикации: 12
Прегледи: 6222

3281

Публикации: 9
Прегледи: 6627

10209

Публикации: 26
Прегледи: 10143

26276

Публикации: 3
Прегледи: 4497