Проблем с водорасли..

[ivopopov]

Имам проблем със зелени, вероятно нишковидни водорасли, но няма как да ги снимам (технически липси  :? ).

Зелени нишки върху растенията образуващи пелена върху листата, като дори новите растения се покриха. На места при валиснерията образува дори мрежичка, която махнах механично. От 1-2 дни водораслите върху акватиката станаха малко по-тъмни и върху новия й прираст ги няма или поне не правят впечатление.
Описание на аквариума
120л, 2*18В луминисцентни, Филипс Аквареле и 765, вътрешен филтър комплект със всички видове, нагревател и помпа 350л/ч. Периодично се подава въздух с помпичка.
Аквариума е нов, на 2,5 седмици стартиран според указанията, водата в началото е обработена със Сера Акватан и след това Нитривек, растения има от 1 седмица, като на 2-рата седмица смених 15% от водата, добавих още нитривек и пуснах рибите.
Температурата на водата е 25 градуса, рН 7-7,5 (толкова е и водопроводната), нитратите са 5 мг/л (Сера Тест), осветлението беше по 13-14 часа сега е по 11 часа като стартира от 11 до 22 часа. Други тестове не мога да си позволя финансово в момента  :x
Аквариума не е торен с торове досега.
Растения-2 малки ехинодоруса, 1 камбоба, 5-6 корена валиснерии, 1 лудвигия, 2 хетерантери (още не са големи топки), 1 ротала и една акватика.
Риби- 10 неонки, 5 малки златни барбуса, 4 анциструсчета, 2 коридоруса, 2 молинезии, 4 хелера и 1 гупа.

Моля за компетентен съвет, като не предпочитам химически начини за премахване на тази напаст.

[ivopopov]

Между другото някъде има ли написан състава на водата подавана по софийските водопроводи ?

[Raven]

нормално ти е положението,впредвид че аквариума ти е чисто нов.
само да знаеш че ще става по зле,даже след като са ти тръгнали толкова рано прогнозирам че ще стане много по зле.
обаче не е проблем- ако изчакаш търпеливо аквариума да се стабилизира ще се махнат сами.
това са най злобните водорасли,всичко друго е песен в сравнение с тях.а това е така защото нишковидните водорасли са най близки по строеж до висшите растения,техните нужди се припокриват и за това борбата с тях е най трудна.
все пак има няколко неща които трябва да се направят и съм сигурен че ще ги пребориш,поне аз досега винаги съм успявал без проблем.
първо светлината ти е слаба а световият ден ти е прекалено дълъг- това са две различни неща.
пр нишковидните най важно е да намалиш световия ден на 6-7 часа ,но светлината трябва да е достатъчна за висшите растения.
това тормози нишковидните най много.
другото е - никакво торене естествено,ако видиш че растенията ти имат липси на хранителни вещества слагай само коренови добавки,в никакъв случай във водата.
по принцип винаги трябва да се гледа торенето да е кореново,във водата се сипват само минимални количества микроелементи,коолкото за присъствие.
или поне така правят всички големи майстори по светът.
другото което мразят нишковидните е да ги скубеш- всеки ден ги махай механично,това трябва да ти стане мания- направо им се разказва играта.
аз много живо се интересувам от тази гад,даже може да се каже че имам почти духовна връзка с нишковидните,изучавал съм ги и съм експериментирал тях по много начини.
не за друго ,ами понеже това е единственото водорасло с което разполагам от време на време.
и стигнах до извода че най добре за тях да се мисли като за растение а не за водорасло,смятайте ги за много жилаво и устойчиво растение,и трябва да се борим с тях все едно се опитваме да унищожим висше растение.
с липса на достатъчно светлина и течно торене и с механично тормозене- и вервайте ми става.

но основният момент когато ще се махнат напълно е когато аквариумът влезе в пълен баланс- тогава от самосебе си изгниват само за няколко дни.
обаче спорите им постоянно остават и при първи признаци на влошаване на условията тръгват много бързо.точно в момента аз приключвам с тях- отне ми около седмица да ги махна по гореописаните методи,а се появиха защото си бях зарязал аквариума отвсякъде и не бях сменял вода близо два месеца а осветлението дънеше по 12 часа.и накрая излях солидна порция тензо коктейл на куп  без да сменя водата преди това ,и хоп познай кой ще доиде на вечеря. :evil:

също е хубаво водата да се сменя на два пъти в седмицата,за да няма резки сътресения в баланса на аквариума.
и естествено трябва да имаш вървящи и достатъчно живи растения и нормален брой риби.

[ivopopov]

Благодаря за прогнозата  :D направо ме зарадва !!
А осветлението явно не е слабо щото новопоявилите се розетки са по-големи, по-гъсти и междувъзлията станаха през по-малки разстояния в сравнение със старите, което говори за добра осветеност (поне при сухоземните растения е така).
Освен това като оставих рибоците гладни, барбусите и молинезийте започнаха да хрупат здраво от тях, полираха лудвигията, започнаха и валиснериите. Сомчетата почистиха перфектно кутията на филтъра и стъклата, но по акватиката останаха и даже станаха по-тъмни, към кафяво.
Трябва ли по-принцип на този аквариум още да се слага нитривек?

Между другото какво е Тензо коктейл ?

И продават ли се готови препарати само от микроелементи?

И последно питане за този пост - за колко време приблизитерно влиза аквариума в пълен баланс?

[dido]

Между другото какво е Тензо коктейл ?

И продават ли се готови препарати само от микроелементи?

Те това е Тензо коктейла  :D

[ivopopov]

Ние, (б.р. аз  :D ) благодарим от името на партията и народа...

На коя фирма е Тензо-то?

[dido]

NORSK HYDRO

[ivopopov]

Все пак някой може ли да каже за колко време приблизитерно ще влезе гореописаният аквариум в баланс?
[/quote]

[abaro]

Този който гледа отгоре
Всъщност за осветлението не си прав - всичко което е под 0,5 W на литър е слабо. А растенията са започнали да се развиват по-добре защото вероятно преди това (в магазина) са стояли на още по слабо осветление и пълна липса на хранителни в-ва.

[lz3cv]

другото е - никакво торене естествено,ако видиш че растенията ти имат липси на хранителни вещества слагай само коренови добавки,в никакъв случай във водата.
по принцип винаги трябва да се гледа торенето да е кореново,във водата се сипват само минимални количества микроелементи,коолкото за присъствие.
или поне така правят всички големи майстори по светът.

RAVEN като се тори в корените, примерно с глинени топчета как се преценя кога да се сложат нови? И старите предполагам не се разграждат до "нищо". Все пак има пясък и други неразтворими частици в глината. Като се размие топчето след време какво се прави за да се отстрани утайката? Дълбоко сифониране? Ако аквариума е гъсто засаден с марули???

[Longanlon]

никакво сифониране!

оставяш си ги топчетата - те точно за това се пекат, за да не се разпадат даже след година - само омекват

[miTko]

..........
при нишковидните най важно е да намалиш световия ден на 6-7 часа ,но светлината трябва да е достатъчна за висшите растения.
това тормози нишковидните най много.
.............
другото което мразят нишковидните е да ги скубеш- всеки ден ги махай механично,това трябва да ти стане мания- направо им се разказва играта.
.............

Точно така ги преборих! Намери си рошава четка и ги скуби като ги навиваш с въртеливи движения.После чистиш и попарваш четката за да ги махнеш от там.

П.П.Между другото, моите бяха от същия щам, на Raven.

[NO CARRIER]

На мен Raven ми даде ротала, но при мен нишковидните не се появиха.

Всъщност, преди това имах, но откакто започнах да торя, изчезнаха.

После имаше леко брадица или рогца, но едно САЕ им * мамата. Може и да не е то виновно, но да кажем, че е то.

[Longanlon]

най-добре се махат с четка за зъби - навиваш ги на нея

[Raven]

не знам защо така стана с тези нишковидни от роталата.
при някои се появиха а при някои не.
всичко зависи от условията в които попада растението.
аз дори и когато нямам никкакви водорасли съм сигурен че ако дам идеално чисто растение на някои ,със него пак има спори и ако попадне в подходящи условия ще тръгнат водорасли.
няма чисти незаразени растения- всичко е до конкретните условия.
аз не знам точно от къде ги пипнах тези нишковидни- до преди 2-3 години не бях имал такова нещо.
явно от пазара с някое растение ,но не съм видял да ги има като съм го купувал.

това водорасло е ново май за нас и още не е ясно как точно да се борим с него- няма ясни концепции.
но при мен методите които прилагам вършат работа безотказно.

[lz3cv]

От няколко различни източника съм чел, че в питейната вода дори има спори на водорасли. При добри условия ще се развият. Дори и по въздуха можело да се пренесат някои от спорите.

[Longanlon]

Така е, ама май не на всички водорасли. На зелената брада и ксенококуса - със сигурност. Ама черната брада май се разпространява само чрез растения.

[NO CARRIER]

Питай Веско за черната брада... :gi

[Stas]

Аз защо си мисля, че ivopopov не говори за нишковидните като на Raven...
Иво, колко са ти дълги нишките на нишковидните?

Аз също съм взимал от роталата на Мариан - никакви нишковидни не са ми се развивали.

[ivopopov]

по валиснерията са до 1 см, но по другите са 1-5 мм
но гладът и намаляването на светлинния ден определено се отразява добре - и барбусите и молинезиите и сомовете ги хрупат като са гладни и не им посволяват да станат по-големи, а върху новия прираст като че ли не се появяват.
Само дето новия прираст е доста блед-вероятно липсва нещо.
Кажете от кой магазин да си купя Тензо коктейл ?

[Stas]

Май е време да уточним кое са нишковидни, кое влакнести с картинки. Май има някакво объркване. Аз самият не знам вече кои как да наричам. Май е най-добре с латински наименования, но не сме свиканали.

[Longanlon]

"нишковидни" викаме на тези, които са като оплетено кълбо кълчища, но по-тънки

[77]

Май е време да уточним кое са нишковидни, кое влакнести с картинки. Май има някакво объркване. Аз самият не знам вече кои как да наричам. Май е най-добре с латински наименования, но не сме свиканали.

ще свикнете tooth

[Stas]

А как наричаме тези, които има човека?

[penchod]

Еленови рога, струва ми се, ама си требат снимки.

[NO CARRIER]

Рогца.
цък

[Raven]

еленовите рога са си вид брада,тези на ivopopov са зелени водорасли- приличат на къса зелена четка и се появяват по обърнатите към светлината листа.
основна причина за появата им е прекалено силната или прекалено продължителната светлина и като допълнителни фактори лош баланс и  и много фосфати и нитрати.тези водорасли се появяват често в нов аквариум през първите дни ,но обикновенно не искарват дълго.
не са нишковидни но това което писах за нишковидните важи и за тях.
нишковидните са съвсем друго нещо и нямат нищо общо с еленовите рога.
понякога нишковидните мутират до една по груба форма- дебели крехки влакна дълги до 10 см. тъмнозелени или кафеникави.
малко след това исчезват съвсем.

[ivopopov]

Не са еленови рога

тези на ivopopov са зелени водорасли- приличат на къса зелена четка и се появяват по обърнатите към светлината листа

Такива бяха ама рибките ги опасоха....

.....тези водорасли се появяват често в нов аквариум през първите дни ,но обикновенно не искарват дълго....

Съвсем зеха да изчезват... ама рибите си полират ли, полират....

Дали да не взема да ги нахраня, че ден и половина са на пости  :D

[Raven]

за живородките не е проблем да погладуват,аз имам около 50 плати и ги храня доста оскъдно 6 дни в седмицата.
непрекъснато пощят листата на растенията а и са по здрави ако не са прехранени.
в аквариум с доста растения /и водорасли/ живородките няма нужда да се  прехранват- достатъчно е да им се сложи колкото да изяждат за 1-2 минути максимум.
неонките също не са особено ящни ,но пък те не ядът растителна храна така че поне заради тях ще трябва да храниш.

ето защо имам само живородки и сиамци  

[dido]

Водораслите е трудно да ги наричаш с латинските им имена. Едно на ръка , че често в една колония има по няколко различни вида, друго на ръка, че много видове си приличат и могат да се разграничат само с микроскоп или по други признаци.

[POWERPUFF]

понякога нишковидните мутират до една по груба форма- дебели крехки влакна дълги до 10 см. тъмнозелени или кафеникави.
малко след това исчезват съвсем.

aз имам точно такива - на паяжина прилича , дълги са по десетина см - дори в началото си мислех, че са останки от тоя  мъх, дето се използва за покриване на корени и камъни в аквариума и си ги събирах и го затисках с камъчета по дъното, докато не осъзнах, че това е напаст некаква
та да намаля светлината до 6-7 часа казвате?

[dido]

Няма 100% рецепта за това  :D

[Raven]

стандартната процедура при поява на водорасли е:

 намаляване на времетраенето на светлината,но не и на интензитета.
тоест светлината трябва да е силна ,но за по кратък период от време,в противен случай растенията ще деградират а те са силен фактор в борбата с гадтта.

 намаляване до минимум сипването на течни торове във водата,само при нужда и то  силно намалени количества.

 желателна е по честа смяна на водата - примерно два пъти седмично по 20-25% а не един път по 50%. това съчетано с добра хигиена,просифонване на дъното,стържене на стъклата,обиране на нишковидните,почистване на отмиращи и нападнати от водорасли листа.лично аз си престоявам водата която сменям поне един час,като през това време я въртя през филтър с 1 кг. активен въглен.има доста хлор във водата ,а той може да поттиска растенията.

и ако останалите условия са в нормите- брой риби,хранене,филтрация и прочие елементарни основни неща- не би трябвало да има проблем дори и със такива чудовища като брадата и нишковидните.

[cihlidi_fan]

Сори че и аз се меся, но мога ли да попитам:
Значи нали и аз сега съм стартирал такъв авкариум (с растения вие си го знаете   )
Та, до колкото разбирам не можеш да избегнеш в началото водораслите... та за сега са ми се появили тези зелените по стъклото които са, тях ги чистя всеки ден....имам и малко нишковидни, и във връзко с това да попитам дали правя нещо като с пинсета отделям всяко такова "влакно"  :roll:  
И също така...растенията да надделеят, и най - накрая да изчезнат тези водорасли  :roll:  все пак не са ми и малко растенията, за този обем  :idea:  :?:

[Raven]

непременно чисти механично водораслите всеки ден,особено нишковидните.
много мразят това :twisted:

[miTko]

Сори че и аз се меся, но мога ли да попитам:
Значи нали и аз сега съм стартирал такъв авкариум (с растения вие си го знаете   )
Та, до колкото разбирам не можеш да избегнеш в началото водораслите... та за сега са ми се появили тези зелените по стъклото които са, тях ги чистя всеки ден....имам и малко нишковидни, и във връзко с това да попитам дали правя нещо като с пинсета отделям всяко такова "влакно"  :roll:  
И също така...растенията да надделеят, и най - накрая да изчезнат тези водорасли  :roll:  все пак не са ми и малко растенията, за този обем  :idea:  :?:

Ти и после не можеш да ги избегнеш, те са неизбежни и част от системата.Целта е да се намалят до възможния минимум и да не бият на очи, т.е. да не се виждат такива освен ако не се завреш да ги търсиш с "оптика"   .

[cihlidi_fan]

Ахам ясно, мерси за съветите, ще продължам вам да си скубя нишковидните и да си чистя стъклото и надявам се след време да стане стабилна работата и да ми се налага по-рядко да го правя  :roll:  

[Longanlon]

нишковидните най-лесно се навиват на четка за зъби

[POWERPUFF]

е това  нишковидно - вижте какъв расов екземпляр си имам

[BLKnight]

нишковидните най-лесно се навиват на четка за зъби

...и на четка за почистване на маркучите на канистъра....

[N.Nobs]

нишковидните най-лесно се навиват на четка за зъби

...и на четка за почистване на маркучите на канистъра....

...и на четка от спирала за очи...

[77]

всички чалъми знаете....въобще хора с опит

[Живко]

...и на четка от спирала за очи...

Аууу,
това е яко. мале да му мисли жената. сега чакам да ми пораснат пак водораслите. няма да ви разправям как се заразих с нишковидни, че ще се разлепите от смях

мисля напоследък. ако в момент като този, когато съм ги премахнал, сложа някакъв препарат за водорасли какво ще стане. имам в предвид със спорите във водата. дали ше умрат upset

[dido]

Едва ли.

[Stas]

Спорите на тия гадини умират последни!

[Raven]

не съм сигурен дали спорите умират изобщо,според мен винаги ги има в наличност дори видимо да нямаш нишковидни ,а и каквито и да са водорасли- за всичките важи.
в момента всички имат нишковидни- аз въобще не знам от къде се заразих,но сега почти няма растение в продажба без нишковидни.
голяма напаст е - като някакъм хон-конгски грип.обаче аз бях един от първите май които ги пипна.
и май на доста хора ги раздадох - да му се невиди.
много още ме кълнът за това.

защото при мен съм наблюдавал- имам моменти в които нямам абсолютно никакви видими водорасли,и ако нещо си разбъзикам системата,объркам торенето,размътя водата при размествания,експерименти с осветлението,или просто занижа  хигиената- веднага се взимат от някъде и тръгват.

аз мисля че винаги има набор от всички водорасли- просто трябва да се подтискат.
нали в това е майсторлъка де.....

[Stas]

Raven, май и майсторлъка не помага особено.
Ако приемем, че магазинерите са хора, които се препитават с акваристика, т.е. при тях това е професия, то можем да кажем, че професионалистите също не могат да се оправят с водораслите. (Във всички магазини има в изобилие такива!)

Абсолютно мисля, че колкото и да сме печени, вкарвайки например органика при смяна на вода, то бумът на гадостите става неизбежен.
А водата постоянно си мени параметрите. Направо вече се чудя как става това!

При мен в растителния аквариум, където растенията вървят супер, ИМА водорасли. Няколко вида даже.
В другите три аквариума - 400-литровия с дискусите, 20-литров с растения и живородки, 10-литров с явански мъх и бебета НЯМА и грам водорасли! Ама никакви! Може би единствено малко зелени точки по стъклата при дискусите, но са съвсем малко. Странни неща... А е съвсем нормално цапащите риби като дискуси, скаларии, боции, да има водорасли, но ето на! Няма никакви.

Вече не знам какво да си мисля...

[NO CARRIER]

Аз имам растения от Raven и нямам водорасли.  :biggrin

[Raven]

много малко от магазинерите са такива специалисти- повечето магазинери са рибари и сложната екосистема с живи растения не им е много ясна.

а водораслите са именно там защото лимитиращите фактори които важът за живи растения ,важът и за водораслите- силна светлина,СО2 ,торене.
в аквариум само с риби е много по лесно да не се допуснат водорасли- намалена светлина,никакво торене,различни смоли в канистъра ,знаете .....
балансът на "жив" аквариум с растения ,риби,скариди,охлюви е много по фин и изисква повече усет и познания.
много акваристи започват с някакъв вид общ аквариум с риби и растения,не успяват да го овладеят и миннават на цихлиди.

за да не се допуснат водорасли трябва грижа,поддръжка и наблюдение.
основно водорасли се появяват когато се наруши баланса и се увеличи светлината или торенето,или когато хигиената се занемари.изобщо доста фактори трябва да се държът под око- колкото е по стар и улегнал аквариума толкова по стабилен е.
има и факторът редокспотенциал- степента на окислително -възстановителните процеси- нивото му е оптимално за различните видове растения и растителни аквариуми.

изобщо нужен е доста повече опит ,грижа и наблюдение.
относно "чумата на 21 век" нишковидните- освен всички други фактори съм сигурен че твърдата вода също ги поттиска.не знам да има нишковидни в градове с твърда вода,лично аз съм давал нишковидни на Дидо ,77 и NO CARRIER ,и не са тръгвали.
доколкото знам в Пловдив ,Бургас и някои други градове ги няма изобщо ,а в София са напаст.
въвъ всеки случай поне с такова впечатление съм останал до сега.

[dido]

Да, последното го потвърждавам. Преди около 2 месеца взех растения с твои нишковидни, F1 поколение, от Марто  :D Зачезна си на момента при мене.

[malomir]

Във Варна със сигурност си ги имаме мамка им :twisted:

[POWERPUFF]

в Банско водата е твърда и пак доста нишковидни имам

[chandler]

и при мен има нишковидни от 1 месец някъде. откакто взех плати преди няколко месеца (4 броя, от които за мое нещастие едната се оказа мъжка и естествено женските дадоха по едно поколение, а някои и по две вече) дъното стана мръсничко. и там където не мога да сифонирам има нишковидни. разкарах платите благодарение на капана за цихлиди (има го на сайта). оставих само една да чисти ципата. сега прилагам методите на raven за борба с нишковидните.

Та мисълта ми е, ако се засадят на гъсто растения при нишковидните водорасли и така да ограничат достигащата до тях светлина, няма ли да потиснат по този начин растежа им? Или нишковидните се развиват добре и без светлина?

[POWERPUFF]

направи ми впечатление ,че примен нишковидните особено обичат да се закачат по листата на перистолистните растения - по мириофилума, лимнофилата и лудвигията имам бая
сега се прехвърлят и върху бакопата, а по криптокорините, анубиаса и ехинодоруса нямам грам
мисля, че във водата си има порядъчно количество спори на водорасли и винаги ще си намерят подходящо местенце за растеж

[theater]

направи ми впечатление ,че примен нишковидните особено обичат да се закачат по листата на перистолистните растения - по мириофилума, лимнофилата и лудвигията имам бая
сега се прехвърлят и върху бакопата, а по криптокорините, анубиаса и ехинодоруса нямам грам
мисля, че във водата си има порядъчно количество спори на водорасли и винаги ще си намерят подходящо местенце за растеж

Хаха, при мен е точно обратното.  :roll:
имам по валиснерията и криптокорините, а по кабомбата няма грам.

[Raven]

хм, толкова за теорията ми за твърдата вода и нишковидните  

пренасянето на спори на водорасли от риби си е нормално нещо,някой спори оцеляват в храносмилателната им система но повечето се пренасят чрез хрилете.

светлината влияе доста на нишковидните ,но не им  е основен фактор,в смисъл добре си преживяват и на сянка.
преди време сложих нишковидни в кофа с вода и я затворих за една седмица- пълен мрак.
нищо им нямаше- свежи и живички си бяха.

няма сингъл фактор които да ги мори- само сбор комплексни мерки и фактори могат да ги премахнат.няма препарат или точна рецепта,просто се правят необходимите неща и се чака,и в един момент си отиват.
не само нишковидните - всички останали водорасли също се махат с тях.

[cihlidi_fan]

Съжалявам ако задавам много глупав и банален въпрос, но рейвън би ли ми казал някои методи за премахването на водорасли, че съм завъдил тука кафяви,нишковидни,и това по стъклото зеленото  :roll:
Не знам ама нали и аквариума ми е нов, и до колкото разбирам това е нормално, дали с времето ще се махнат или трябва да направя нещо  :?:  :roll:

[miTko]

Аз имам нишковидни само в наното, обаче там пък нямам ксенококус.Не че ми остава време да го погледна напоследък, но последно нямаше. :roll:

[DJBamby]

Ето ги моите нишковидни, последната седмица пораснаха доста!!! Интересно защо само по това растение отпред са и по мъха, ама стават все по-големи и зелени:(

Почистване с четка за зъби;)



И на салата с оцет и сол:)



Последно има ли оправия ?