Налеп по камък

[Alek]

Здравейте, преди 2 дена стартирах аквариум с размери 100/50/50.  Има грунд, под него сложих и субстрат, после засадих и малко растения.

Днес забелязах, че  по един от камъните има странен налеп.

Моля някой да каже какво може да е това, да го махам ли или е нормално ?

[JEM]

Ще изчезне.Нормално е за нови аквариуми.Какъв е субсрата който си сложил под грунда,ако е някакъв вид тор по-добре засади повече растени за да не те изядат водораслите.Не си писал нищо за аквариума!Дай и една две снимки да го видим

[Alek]

Здравей ,

Субстрата е на ADA .
Най-долу е POWER SAND-М -2 литра след това AQUA SOIL -Amazonia 3 литра
А най-отгоре  кварцов пясък 2-5 мм.
Разположил съм субстрата, там където си набелязах  да засаждам.
Ако бях предвидил да е за цялото дъно щеше да е 3 пъти повече, а субстрата на АДА си е скъп.
Днес пуснах и малко риби това ми беше грешката(че чак сега ги пускам), защото използвах заразен пълнеж за филтъра.
Иначе изгледа е това ... ( закачам снимка малко по-надолу....) Не съм голям спец, гледах риби последно през 198х  година .. И сега се опитвам да си върна старото хоби... Но сега всичко е много по различно...
Другото странно нещо е въпреки, че до днес нямах риби в аквариума Нитратите са ми 25, не трябва ли да са по малко .. това нормално ли е .. ?
Възможно ли е субстрата да покачва нитратите..... ?

[JEM]

И аз сам стар-нов начинаещ като теб но от всичко разбарх едно, че колкото повече растения още в начало толкова по-добре.По темата за нитратите не съм много компетентен но мисля че причината е субстрата или от незавършен още азотен цикъл.Да кажат знаещите по въпроса *THUMBS UP*Ааквариума като за начало изглежда страхотно *privet*Много ми харесва.Успех и качвай да следим развитие
PS:камъните са страхотни

[Alek]

За количеството на растенията и аз така четох и затова гледай какво нещо засадих ... Даже ми се стори, че е много ..

Ако някой може да помогне за чуденките дето имам, ще е супер ..

[nikolaytoshev]

Изобщо не са много растенията. Най-вероятно от субстрата, който си сложил под грунда са се появили водораслите.
Не се притеснявай. Нормално е за нов аквариум. Сложи повече бързорастящи растения.
Трябва време за да се завърти азотния цикъл.
Ето ти статия за азотния цикъл: тук и тук

[Bolta]

Здравей и от мен колега !
А тук можеш да си направиш профил и да пускаш снимки на аквариума , за да му се радваме . 

[Alek]

Изобщо не са много растенията. Най-вероятно от субстрата, който си сложил под грунда са се появили водораслите.
Не се притеснявай. Нормално е за нов аквариум. Сложи повече бързорастящи растения.
Трябва време за да се завърти азотния цикъл.
Ето ти статия за азотния цикъл: тук и тук

Ники мерси за линковете, но вторя нещо не се отваря дава следната грешка"The topic or board you are looking for appears to be either missing or off limits to you. " а такива като първия четох доста, но там пише противоречиви неща, от които се обърках и аз .. Ето например:

" На първо място – не пускайте рибкив аквариума веднага след като го напълните. Даже не купувайте рибки веднага. Когато си направите аквариума, сложите му пясък, филтър и другите неща, нагласите го, засадите растенията и т.н., пуснете всичко да работи – лампата да свети денем, нагревателя да поддържа температурата. Така ще оставите време на бактериите да се размножат. Размножаването става за около 2-3 седмици.
Размножаването им ще се ускори(ще стане за 2 седмици), ако пуснете в аквариума няколко рибки – примерно 1/10 от всички, които възнамерявате да гледате в него. Те ще набавят храна на бактериите. "

Явно тук не е описано нещо както трябва. Моля някой да я коригира и ако се намери някой да каже какво да направя с тоз камък и "мухала" по него ще е супер 

bolta  и това ще стане ще  направя профил само да го "подкарам"   

[Асен Евгениев]

Пускаш някоя и друга живородка, без да му запълваш капацитета, да завъртиш цикъла. То си пише колко - 1/10.

[Alek]

Пускаш някоя и друга живородка, без да му запълваш капацитета, да завъртиш цикъла. То си пише колко - 1/10.

Това вече го направих пуснах 6 Анциструса и 10 неонки..  Това което ме притеснява е странният налеп по камъка и по-високите стойности на NO3 25 след толкова кратко време.

Сложил съм растения и то не малко за начало и незнам какво да правя ще се стабилизира ли нивото на  NO3 .
Все пак във филтъра съм сложил и една опаковка JBL BioNitrat Ex а нитратие скачат .  
Възможно ли е теста да не е читав използвам  JBL EasyTest 5 in 1  ???

[barabata]

Правиш ли разлика между НитрИти (NO2) и НитрАти (NO3)?
NO2 - нитритите са голяма опастност за рибите. Увеличаването им е признак за нарушен азотен цикъл.
NO3 - нитрати - в нормални граници са безвредни за рибките и храна за растенията. Това е продукта на азотния цикъл - преработените отровни нитрити до по-безопасните нитрати. Ако се повиши много концентрацията вече стават опасни за рибките и за растенията. Дори и за хората при ниска киселинност в стомаха нитратите се превръщат в нитрозамини, които имат канцерогенно действие. С нитратите поддържат цвета на колбасите привлекателен - добавят се за да не потъмняват.

Затова са и смените на вода - да се регулира съдържанието им във водата.

[Alek]

Правиш ли разлика между НитрИти (NO2) и НитрАти (NO3)?
NO2 - нитритите са голяма опастност за рибите. Увеличаването им е признак за нарушен азотен цикъл.
NO3 - нитрати - в нормални граници са безвредни за рибките и храна за растенията. Това е продукта на азотния цикъл - преработените отровни нитрити до по-безопасните нитрати. Ако се повиши много концентрацията вече стават опасни за рибките и за растенията. Дори и за хората при ниска киселинност в стомаха нитратите се превръщат в нитрозамини, които имат канцерогенно действие. С нитратите поддържат цвета на колбасите привлекателен - добавят се за да не потъмняват.

Затова са и смените на вода - да се регулира съдържанието им във водата.

Хай  бараба, правя разлика между Нитрити и Нитрати ( макар и да не съм запознат перфектно с тях) знам, че нитритите са опасност голяма за рибите, но нитратите доколкото съм запознат могат да предизвикат появата на водорасли и са особено притеснителни в аквариум на 3 дена, в който  рибите са от един ден ..
За да се появят изобщо Нитрати трябва да има риби да дрискат,  резултатът от дрискането да се преработи и от преработката да се появят Нитратите.
Ако бъркам нека някой ме поправи ..

[Raven]

Забелязвам че растенията са прекалено малко за хранителен субстрат.
Когато се слага някаква дънна подхранка е важно да има много растения, в началото всеки хранителен субстрат отделя доста амоняк- оттам е и проблемът ти.

Ако можеш наслагай повече растения, и сменяй по интензивно вода през първите дни.
През ден е хубаво да сменяш някакво количество вода, примерно една пета като почистваш всичко излишно при смяната, мъртви части от растения, боклуци от дъното.

[Alek]

Забелязвам че растенията са прекалено малко за хранителен субстрат.
Когато се слага някаква дънна подхранка е важно да има много растения, в началото всеки хранителен субстрат отделя доста амоняк- оттам е и проблемът ти.

Ако можеш наслагай повече растения, и сменяй по интензивно вода през първите дни.
През ден е хубаво да сменяш някакво количество вода, примерно една пета като почистваш всичко излишно при смяната, мъртви части от растения, боклуци от дъното.

От кой ден да почна със смяната на водата?  Tой е на 4 дена .. (представях си,  че  ще се почне с подмяната на вода поне след 1 месец .. ) въпреки че съм сложил "заразен " пълнеж да филтъра,  дали вече е "страртиран" ?

Има ли нещо вярно в това дето го пише в статиите, че ако pH  е под 7 не се образува амоняк а амоний .. При мен  уж е 6.5.

А и АДА си пишат че самия субстрат потдържа ниско pH.

Щом ще е по-добре да добавя растения .. какво ми препоръчвате като по-бързорастящи ?

[Raven]

Това със несмяната на водата е много лоша идея.

Някакви стари и много сбъркани понятия,сменяи редовно по малко вода в началото, това е доказана технология.
Каквито растения намериш- все ще са от полза.

[Alek]

ОК довечера ще започна с смяна вода...  а при първа възможност ще добавя и растения.
А според теб  биха ли помогнали и други начини като Tetra  Aqua nitrate minus или разните смоли който пак абсорбират ?
Във филтъра има една опаковка от  JBL BioNitrat Ex  дали ще помогне, ако добавя още една ?.. има място .. 

[Alexfield]

Нитратните смоли заменят нитратният йон с хлорен. Резултатът е спиране развитието на растенията.
Решението е добро за цихлидарници, но не и за аквариуми с растения.

[Alek]

Нитратните смоли заменят нитратният йон с хлорен. Резултатът е спиране развитието на растенията.
Решението е добро за цихлидарници, но не и за аквариуми с растения.

Мерси за отговора ... аз се опитвам да имам красив аквариум с растения и с малко риби...

Проблемът, е че още от началото имам  доста нитрати, а от днес и малко нитрити и се чудя какво да направя много ненормално е..

По всички писания сега е моментът в който трябва да проимам  нитрити ( и ги имам на края на първата седмица), но след старта  още на втория ден имах нитрати ( старта беше със  заразен пълнеж на филтъра) ...
На третия ден пуснах  риби .. 

Отдавах наличието на нитрати на  субстрата като си мислех, че има неща за гниене в него и от там се получават нитратите, но ако е така защо чак сега се вдигат нитритите ...

Незнам какво да направя ... четох по всички показания на субстрата и няма нитрати в него ...

Дайте идеи ..

[barabata]

Доста е дискотирано вече че няма смисъл да се гонят точно определени цифри за отделните показатели.
Важното е съотношението между стойностите да е в едни определени граници.

[BOJO]

Здравей, нищо не  е станало толкова. Просто си сменяй редовно вода както ти се каза по горе и всичко ще е наред. Храни си рибочетата 1 път на 2-3 дни по малко . И това е .

[Alek]

А според вас добре ли е толкова рано да се сменява  вода, аз си мисля, че още не е "стартиран" да не утрепвам  добрите бацили   

Сори, че питам толкова много но се притеснявам все пак ми е първи "старт"  и все още много неща са ми странни и неясни

[barabata]

Тя не се сменя цялата , а само част от нея ...

[Alexfield]

Около 25 mg/l нитрати е добре. Сравнително безвредно е за рибите, както и напълно достатъчно за растенията.
Ти си стартирал със "заразен" пълнеж на филтъра. По моето разбиране това е "летящ старт". Т.е. започваш с филтър с работещ азотен цикъл. Пак повтарям - това е според мен. Много колеги са на друго мнение. Въпреки летящия старт, количеството нитрифициращи бактерии се балансира постоянно спрямо наличните риби. Най-просто казано се получава следното:
Слагаш много бактерии (заразен пълнеж) но няма храна (амоняк и нитрити). Бактериите гладуват, част от тях умират.
Добавяш много риби накуп, храната (амоняк и нитрити) изведнъж става много и бактериите не смогват да я преработят до нитрати. Амонякът и нитритите остават във водата и тровят рибите.
Затова е важно всякакви промени да стават бавно.

П.П. JBL BioNitrat Ex са някакви бактерии, които извличат кислорода от нитратите и отделят чист азот под формата на газ. Т.е. до колкото съм чел за този пълнеж трябва отделен филтър в който водата да тече много бавно. Ако се сложи като торбичка в канистъра общо взето няма ефект. Моят предишен отговор е за друг продукт JBL Nitrat Ex - йонно-обменна смола. Така че предишния ми отговор не се отнася до твоя случай: JBL BioNitrat Ex. Извинявай за грешката.

[Alek]

Alexfield не си объркал аз питах за смолите и  ти разбрах отговора и ти благодаря за него ..

А за другото "проблемът " който си мисля, че имам, е че още на втория ден аз имах 25 мг/л нитрати и нямах риби в аквариума.
На третия ден пуснах  риби и  2 дена след това нитратите се вдигнаха на 50 мг/л. А снощи като  премерих вече имах и нитрити...

Това, което ти написа е така докато се завърти цикъла и бактериите смогнат да обработят нитритите е нормално да ги има, но защо още на втория ден имах нитрати откъде са се взели ако чак сега започва да се завърта азотния цикъл.

Ако на втория ден имам 25 мг/л нитрати без да е стартирал азотния цикъл, какво ще стане с нитратите когато цикъла е факт и сложа повече риби ( в момента има 10 неона и 6 анцистроса на 250 литра)

Намерих статия за продуктите на АДА ( които съм ползвал ) и по точно за Aqua Soil и Power Sand но вътре не споменават и дума за наличие на нитрати  в споменатите, по напред  продукти ..  ето и статията която е интересна .. http://www.aquajournal.ru/nature.php?nature=3&pages=17  

[Alexfield]

Това, че си имал нитрати преди да пуснеш риби, говори само едно в субстрата има нитрати. Просто няма от къде да се появят. От друга страна щом на 250 литра си само с тези 16 риби няма как от тях да се вдигнат нитратите при това само за 2 дена. Това също показва, че нитратите идват от някъде - субстрата.

Храни много оскъдно, за да нямаш бум на нитрити. Следи си нивата на нитратите. 50 мг/л няма проблеми. При мен рибите и на 100 мг/л са държали фронта със седмици.

[barabata]

Също така и на водата от чешмата сезонно и се мени химичния състав и се е случвало директно от чешмата да си тече ~20 mg/l нитрати ... дето се вика направо да бутилираш и продаваш ...

Не са рибите единствения източник на нитрати . Особенно и с този грунд. Внимавай със сифонирането. При обогатен грунд ако сифонираш дъното че скачат параметрите на водата.

[Alek]

Alexfield, аз имам съмнения, че субстрата е подавал амонии и  филтъра като е заразен  и така са се образували нитратите ..
Чуденката е защо малко по късно се появява бум на нитритите, като в нормално описан "старт" а не  " летящ " 

А как се оправяш с алгите  при нитрати 100 ? Намират ли ти се такива ...
: 28.05.2010г 23:11ч

Също така и на водата от чешмата сезонно и се мени химичния състав и се е случвало директно от чешмата да си тече ~20 mg/l нитрати ... дето се вика направо да бутилираш и продаваш ...

Не са рибите единствения източник на нитрати . Особенно и с този грунд. Внимавай със сифонирането. При обогатен грунд ако сифонираш дъното че скачат параметрите на водата.

Бараба дай тогава да съдим Софийска вода .... мисля, че ако има в нея нитрати ~ 20 мг/л няма да е сериозен проблем. 

Мерси за съвета със сифонирането.....

[piterd]

Привет Alek,
Напълно е възможно да си внесъл с чешмяната вода нитрати. Особенно напролет, когато подпочвените води са високи. Може и след обилни валежи. Факта обаче, че за два дни си ги удвоил  според мен означава, че грунда ти отдава. А 'Софийска вода' не ги мисли. Нормата е до 50 мг/л . Може и теста да те е заблудил. Давай напред и не го мисли толкоз. Две и две е четири.
Успех с аквариума.

[JEM]

Alek колкото повече ги мериш тези работи толково повече кахъри.Сменяй редовно водичката,бухай повече растени.свети доволно,храни веднъж на ден и помалко,имай добра филтрация  и ще видиш как ще го бъде

[Alek]

JEM прав си, но все пак искам да знам какво се случва, как и защо   Как така се случва че има нитрати още от пърия ден ...

За сега макар и с малко по високи показатели на нитратите като цяло другте показатели са стабилни.

Някои от растенията вървят добре други не са мръднали ... но и не умират.
Но то е рано минала е само една седмица, скоро ще пусна актуална снимка ако ще е интересно на някой....  

[JEM]

Винаги е интересно  и има какво да се види в един нов аквариум.Минала е само седмица все пак.Изчакай без нерви да мине месец и ще изглежда съвсем на място.Пусни тогава гювеч и на нас

[Alexfield]

А как се оправяш с алгите  при нитрати 100 ?

Отглеждам си черна брада 
П.П. От две седмици нитратите са ми 25 и според жена ми растенията са забавили растежа си. Разбира се, причината може и да е друга. Например, че също така разредих торенето с калий и магнезий.

[Alek]

Отглеждам си черна брада 
П.П. От две седмици нитратите са ми 25 и според жена ми растенията са забавили растежа си. Разбира се, причината може и да е друга. Например, че също така разредих торенето с калий и магнезий.

Съжалавам за тъпия въпрос, но възможно от торенето да ти се вдигат нитратите. Калий и магнезий разграждат ли се и стигат ли до нитрати .. ?

[piterd]

Съжалавам за тъпия въпрос, но възможно от торенето да ти се вдигат нитратите. Калий и магнезий разграждат ли се и стигат ли до нитрати .. ?

Верно е много тъп въпроса, особенно второто изречение
От много четене си се ошеметил нещо. Почини си малко и на свежа глава прочети какво си написал.

[NO CARRIER]

Съжалавам за тъпия въпрос, но възможно от торенето да ти се вдигат нитратите. Калий и магнезий разграждат ли се и стигат ли до нитрати .. ?

Зависи от тора, който слагаш. Ако торът е калиев нитрат, ще добави нитрати. Иначе не.

Извинявай за въпроса, на каква възраст си?

[Raven]

Сигурен съм че би трябвало да има отделяне на нитрати при наличието на  POWER SAND-М и Aqua Soil.

В руската статия се казва че не би трябвало да има отделяне, но това е в класическият вариант на стартиране на аквариума с много растения.
При това положение растенията ще използват всички нитрати, при теб обаче няма почти никакви растения и от там са нитратите във водата.

Не би било нормално да няма нитрати, иначе за какъв дявол да даваме тези пари за субстратите на Амано?

Просто при теб няма какво да ги обере, и за това са толкова високи.
Субстратите на Амано са така "центровани" че отделят по малко но постоянно за много време- това е целият пиниз.

[Alek]

За грешката в изречението се извинявам. Бързах и пропуснах едно: " но възможно ли е от торенето  ".

А за въпроса ... сори пичове, но  не всеки  е запознат с тези неща и като пита поне има желание да се научи.

NO CARRIER изоставам от теб с 2.

Когато зададох въпроса,  исках да разбера дали това което добавя Alexfield  довежда до повишаване на нитратите.
Все пак той не споменава че слага калиев нитрат, за него знам, че повишава нитратите.
: 02.06.2010г 00:12ч

Сигурен съм че би трябвало да има отделяне на нитрати при наличието на  POWER SAND-М и Aqua Soil.

В руската статия се казва че не би трябвало да има отделяне, но това е в класическият вариант на стартиране на аквариума с много растения.
При това положение растенията ще използват всички нитрати, при теб обаче няма почти никакви растения и от там са нитратите във водата.

Не би било нормално да няма нитрати, иначе за какъв дявол да даваме тези пари за субстратите на Амано?

Просто при теб няма какво да ги обере, и за това са толкова високи.
Субстратите на Амано са така "центровани" че отделят по малко но постоянно за много време- това е целият пиниз.

Raven  какво е понятието за много растения в този случай, аз сложих приблизително 35~40 корена...

[Raven]

Растенията в аквариума при първоначално залесяване се измерват в проценти засадено дъно а не в брой корени, защото бройката е много субективно нещо.
Когато се ползва хранителен субстрат се слагат много повече растения от тези с които си започнал .
От това идват и проблемите и излишните отделени нитрати.
Ето една демонстрация на Амано, в няколко части е , ако не си я гледал виж - описано е и е снимано много добре точно как го прави.
http://vitawater.ru/aqua/design/amano/amano3.shtml
Също така е много важно растенията да са подбрани така че в началото да има максимално количество лесни и бързорастящи дългостеблени, докъто ти си наблегнал на по бавни солитери, важно е и да са създадени всичките останали необходими условия като достатъчна светлина и СО2.

[Alek]

Raven,  Благодаря много за разяснението. Доста неща ми " светнаха", прегледах линка и мисля, че ще ми е много полезен. Малко по-късно ще го прочета подробно.
Сега осъзнавам грешките които съм направил, но все пак това ми е първият аквариум. Гледал съм риби, но това беше когато бях ученик, а тогава нещата бяха доста по-различни.
Какви бързорастящи растения ще ми препоръчаш освен тези, които съм сложил ?
И според теб да се замисля ли за СО2?

[Alexfield]

Аз добавям калиев сулфат и магнезиев сулфат. Ако искам да вдигна малко pH-то добавям калиев карбонат. Нитрати не добавям допълнително. Рибите ми произвеждат достатъчно.

[Raven]

Когато имаш растения СО2 винаги е от полза.
Бързорастящите растения са според това което можеш да намериш, ако си от София може да отидеш на съботния пазар и да видиш какво продават по сергиите- има много растения в момента.
Добре е да се вземат местни излишъци защото са адаптирани и ще тръгнат веднага.

Виждал съм лудвигия, ротала, валиснерия, дъбче, елодея...
Някакви такива, това са обикновенни растения и се адаптират и тръгват бързо, след това ще прецениш кое да ти остане.

[Alek]

Raven  много благодаря за отговора, ще видя коя събота ще се занеса до пазара.....