Хидропонна култура

[kraltchev]

А тоя грунд някакъв подхранващ ли е или може с обикновен грунд от ситни камъчета? А с каква обикновена почва става, такава пръст от градината ли, или някаква по друга?

Cardin,

Грунта познат като "АquaSoil" има характеристики които изглежда са полезни при отглеждането на аквариумни растения както със така и без вода.  Амано (АDА) го рекламира и продава както за аквариуми така и за саксии с влажен субстрат.  Не можах да намеря други снимки но общо взето като на снимката по-долу.  Много от водните растения могат постепенно да се приспособят към живот на открито - без влажна среда.  

Японците дори имат име за такъв "стил" на подреждане дома и на взаимодействие с околната среда в които водата, водната фауна и водните и полу-потопени растения са основни елементи ("mizube"):
Мизубе в Гугъл
Реклама на АDА

И така - "АquaSoil" явно има добри свойства за отглеждане на водни растения в различни условия.  Но дали е "идеален" това е вече друг въпрос. Определено обаче не е незаменим.

Почвата трябва да е без изкуствени добавки.  Най-добре да се вземе от някоя гора понеже най-вероятно там няма добавени торове.  Но разбира се може и от магазина ако изрично пише че не съдържа нищо добавено.  Различните водни растения имат различни предпочитания относно характеристиките на субстрата и е общо взето невъзмножно да се даде категоричен съвет точно каква почва да се ползва и откъде да се вземе.  Но също така е вярно че не е нужно субстрата да е нещо извънземно, така че пробвай както можеш, все нещо ще излезе.  Eто един интересен сайт на едно момче от Испания:
Oле!

--Николай

[cardin]

Днес си купих това с размери 530-340-160мм(размер в долната част,а на горе се разширявa).

Относно стартирането му минавам на ЛС, ако нямаш нищо на против.

[Longanlon]

аре сега, производствени тайни  :evil:  :evil:  :evil:

всички искаме да четем, ако нямаш нищо против!

[cardin]

аре сега, производствени тайни  :evil:  :evil:  :evil:

всички искаме да четем, ако нямаш нищо против!

Ми аз нямам нищо против и да е в форума, ма мислех да не пълня форума с моите лични питаници. Ма ако не е проблем ше си питам в форума.

[cihlidi_fan]

Да наистина няма да е зле в форума, за да четем и на мен ми е интересно  

[Ilianidis]

Тя тана каквато тана...:)Иначе,това май отдавна всички чакаха да се появи такава тема.Да не говорим как всички подводни растения гледани по този начин ще луднат да цъфтят.

[cardin]

Значи да питам пак за грунда, имам един от стар аквариум които си седи в един плик (камъчета и пясък):

та дали да го сложа него, или е по добре нов от камъчета, или пръст от магазина без добавки, та кое от трите е наи добре. Растенията които ще пробвам са анубиасчета, микрозориумчета,едно снопче micranthemum micranthemoides дет си го взех от пазара па при мен нещо на 70см дълбочина и 0.4в/л не му е добре, и някои други.
Относно конструкцията се чудех:

Помпата която да качва водата да е по слаба или по силна имам аква ел 700л/ч и 350л/ч. Дали от помпата да вкарвам водата в отвор1 и дали ще има напор да напълни вода до отвор 2 където ще е преливника или да вкарвам водата в отвор3 а отвор1 да е с по малък диаметър и от там да изтича цялата вода, а 2 да си го има с по голям диаметър та като се пълни да изтича водата от там.
Твоите маркучи с какъв вътрешен диаметър са входящия и преливния?
Дали ще може една снимка отзад да се видят маркучите?
Мисля да пробвам системата на дневна светлина на балкона ама да я сложа на сянка ли та да не я грее слънцето което иначе е само следобед?
Засега е това.

[dido]

За грунта не се притеснявай. Важно е да има добра циркулация на хранителните разтвори около корените. Демек - сложи малко по-едър от стандартния аквариумен грунт + добавка от пръст, внимателно дозирана.

[Big_gonzo]

Мисля, че за грунд при хидропонното отглеждане, най-евтиният подходящ материал е перлита (строителен материал за топлинна изолация). Не съм съгласен с Дидо. Грундът според мен трябва да е с размери макс. 1-2мм.
Карел Ратай гледа по подобен начин растения и продава готови полянки. За грунд използва пясък.
http://www.rataj-spk.cz/rostliny/cd_rostliny/jpg/do%20popredi/faze1.jpg
http://www.rataj-spk.cz/rostliny/cd_rostliny/jpg/do%20popredi/faze2.jpg
http://www.rataj-spk.cz/rostliny/cd_rostliny/jpg/do%20popredi/faze3.jpg
http://www.rataj-spk.cz/rostliny/cd_rostliny/jpg/do%20popredi/faze4.jpg

Голяма част от растенията които се продават в света се гледат в оранжерии. По евтино е и става много по-бързо.
http://www.rataj-spk.cz/galerie/rataj/emerzyfin/e14.jpg
http://www.rataj-spk.cz/galerie/rataj/emerzyfin/e27.jpg
http://www.rataj-spk.cz/galerie/rataj/submerzni/s2.jpg
http://www.rataj-spk.cz/galerie/rataj/emerzyfin/e26.jpg
и.т.н. :D

[kraltchev]

Cardin,

За грунта:
Дидо е прав за циркулацията, а Big_gonzo е прав за размера на грунта.  Помни че принципа на тая система е корените да бъдат обливани с вода която после да се оттича добре.  Тоест всичко което задържа вода или пречи на циркулацията е противопоказано (примерно глинеста почва не би била подходяща).  

100% хидропонната система изисква субстрат който е инертен и порест (за да могат нежните коренчета бързо да се закрепват по зрънцата) - точно както перлита.  Храненето става изкючително чрез водата, в която се слагат всички необходими вещества.  Пълноценното хранене осигурявано по такъв начин е доста прецизна работа и изисква немалко химикали.  Алтернативата е да подходим "мъдро" - просто да използваме почва (пръст) която най-вероятно съдържа всичко необходимо.

Всъщност обаче пръстта вероятно съдържа много повече от това което е необходимо на растенията.  По-вероятно е тези вещества да нанесат вреда отколкото да помогнат.  Така че целта е да се ползва чиста, ненаторена и незамърсена пръст.  При това водната циркулация е по твой избор.  Да, точно така - можеш да минеш и без циркулация - само кутията която си купил, пълна с мокра пръст и/или перлит и поставена на защитено от слънцето (но светло) и топло място.  Осветлението може да е и с лампи.  Ето една снимка на различни растения (глосостигмата, елеохариса и Х. калитрихоидес се виждат добре) отглеждани по този прост начин (само пръст, без циркулация), от един познат в Гърция вече няколко години:
http://users.forthnet.gr/pat/ekfrasis/P1010395.jpg

Ето и още две - те са със смес от акваруумен субстрат (3-6 мм размер), глина и пръст, без циркулация - идеята е ясна:
http://www.aquatic-plants.org/gallery/albums/album28/glosso_tray_original.jpg
http://www.aquatic-plants.org/gallery/albums/album28/glosso_tray1_original.jpg

За добро или лошо аз лично обичам да имам повече контрол над средата и затова съм избрал водата да циркулира.  Реши си сам. А ако имаш място защо да не пробваш и двата начина?

Ако избереш да циркулираш водата помни че 100% пръст ще се превърне в кал и най-вероятно няма да разрешава добра циркулация.  Тоест връщаме се към съвета на Дидо да смесиш аквариумен грунт (или по-добре перлит) с пръст.  Разбира се ако ще слагаш пръст добре е да добавиш и глина - източник на желязо. Raven вероятно ще добави и мътилка от дъното на аквариума - за бактерии и там каквито хубави лайна се съдържат в нея. От това което съм видял до сега след определено време мътната вода се утаява и няма смисъл да се тревожиш като видиш че водата е отвратителна мътилка в първите няколко дни.

За мощността на помпата:
Аз лично използвам миниатюрна и слабичка помпа - 200 литра на час - която при това е около 50 см. под съдовете които показвам на снимките.  Една помпа снабдява и двата съда.  При това положение дебита на помпата е ужасно снижен но това е добре - водата пълнеща съдовете не размества грунта и 15-те или 20-те минути през които помпата работи не предизвикват прекалено силно течение.  Така че от тоя опит мисля че по-малката ти помпа (350 л/ч може би е по-подходяща).

Времето за което помпата работи не е особено важно.  Тук няма евтини таймери които да имат цикъл по-кратък от 15 минути и затова моята помпа работи около 15 минути.  Тъй като таймера е механичен реално това са около 20 до 25 минути.  През това време както обясних вече растенията се оказват напълно покрити от водата което ме освобождава от нуждата да ги пръскам със спрей с чиста вода 1-2 пъти на ден.

За отворите в пласмасовата кутия:
Направи си така че да ти е лесен и безопасен живота с тая хидропоника.  Не смятам че е добра идея да имаш по-тясна тръба за оттичане на водата - по сложната система има повече шансове да се скапе.  Напора на водата ще е достатъчен - както вече споменах моята 200 л/ч помпа няма проблем да качва водата на 50 см. височина и тъй като не ни пука много-много за дебита всичко е наред.

Маркучите:
И двата маркуча в моя случай са еднакви и по-скоро тънки - около 6 мм вътрешен диаметър.  Утре ще видя дали мога да ги снимам защото всичко е скрито отзад за да не привлича внимание в работата ми.

Свързването на маркучите със съда е малко проблематично.  Не исках просто да ги пъхна в дупките и да ги залепя със силикон.  Затова използвах пласмасови части предназначени за прекарване на електрически кабели през стена. Представлява кух "болт" с гумено уплътнение и кръгла гайка.  Правиш дупка в стената, от едната страна пъхаш "болта" с уплътнението, а от другата страна затягаш гайката - става красива дупка за прекарване на кабели която не пропуска прах и влага.  Ето снимки на тая джунджурия, предполагам че нещо подобно може да се намери в България.  Снимките са за СО2 реактор но частта е същата.  Маркуча просто се нахлузва върху стърчащата част:
http://www.aquatic-plants.org/gallery/album28/closeup
http://www.aquatic-plants.org/gallery/album28/installation
http://www.aquatic-plants.org/gallery/album28/end

За осветлението:
Както вече стана дума - може с лампи на закрито или навън.  Би било най-лесно и евтино да е навън, но в никакъв случай на открито под слънцето (дори за час-два).  Водните растения не понасят това, особено в началото на аклиматизацията си от вода във влажна среда.  След този начален период вероятно 2-3 часа слънчева светлина са дори добре дошли.

Аклиматизация на растенията в новата среда:
Анубиаса и папратта няма да имат проблеми да се аклиматизират.  Микрантемума обаче трябва да му приложиш един трик, който се прилага на всички стеблени растения които сме решили да отглеждаме извън водата.  Просто вадиш Микрантемума от аквариума и го слагаш да лежи хоризонално върху субстрата в кутията.  Зарови долния му край за да не го отнесе водата.  Растението би трябвало да почне да образува нови, приспособени към влажен въздух млади растения от почти всеки възел на стъблото.

Анубиаса има една интересна особеност.  Ако вземеш остър нож и направиш недълбоки перпендикулярни нарези по ризомата след време от всяка "рана" се появява нов лист.  Така се стимулира развитието на нови листа.  Смятам че е най-добре да опиташ това след като си сигурен че растението се чувства добре в новите условия.

Отново искам да отбележа нещо - водата в кофата с водата трябва да се аерира.  Корените обичат кислород.

--Николай

[kraltchev]

На Ратай шапка му свалям!  Ако човека беше тук в Америка бизнеса му яко щеше да се развие в последните няколко години.  От 2000 до 2006 г. в Америка броят на хората интересуващи се от аквариуми с живи растения е нараснал от около 2000 до към 16000.

Днес четох че Тропика ще отваря нова оранжерия, а пускат и нова линия торове и грунт - може да прочете това на сайта на Тропика:
http://www.tropica.com/default.asp

Тоест и в Европа и в световен мащаб това хоби стабилно расте.  България е доста показателен пример за това май.  :D  

--Николай

[Pac]

Абе не знам как е в България като цяло, но в провинция като Враца децата хич не им се занимава с такива неща. Само "кънтър" играят и това е! Преди 10 години имаше 7-8 зоомагазина които продават рибки и процъвтяваха. Сега уж са 3, ама нито един читав. Просто няма кой да купува. Не знам защо така се получава... Интересно ми е как е положението в други градове. София и Пловдив са много напред, но как е в по-малките?
П.С. Е то май сериозно кривнах от темата! Сори!

[Longanlon]

Доколкото знам, нито в Америка, нито в България децата се занимават с "такива неща". Отглеждането на растения някак не е като да си купиш две гупички и да ги гледаш как умират в буркана, нали. Този тип акваристика изисква повече знания и повече парични инвестици и общо взето се практикува от вече работещи хора. Доказателство за това е и фактът, че на повечето ходения на нашия клуб някъде, аз съм най-малкият участник.

[cardin]

Много, много благодаря. А някои знае ли от къде да си взема перлит, там около сточна гара по тия строителните дали ще го има. А такова нещо подобно  дали има някъде: http://www.aquatic-plants.org/gallery/album28/closeup

[dido]

За основа се използват и кокосови влакна:

http://old.dnevnik.bg/show/Default.asp?storyid=177947&rubrid=10931
http://forum.bg-mamma.com/index.php?topic=95985.msg1693656