грунд за растения

[77]

дайте идеи за грунд за растения :shock: нещо от рода на лавалит или от фирмените приготвени грундове :roll: според вас кои е най добрият вариант :D

[dido]

Въпроса за размера на зърната е коментиран - 3-5 мм.
Минералния състав - материал би трябвало да е неразтворим във вода - за да не отделя нежелани или вредни съединения.
Освен това повърхността на зърната би трябвало да бъде грапава - за да се улесни заселването на полезни микроорганизми и да се увеличи разгърната площ на грунта.

Може би калибрирания кварцов пясък отговаря добре на тези изисквания.

[Raven]

аз съм забелязал че известните аква дизайнери исползват само изкуствена фракция - наричат го по описанията просто  flourit  явно за да не правят реклама.пясък не съм виждал да използват , поне не и професионалистите.
амано си го приготвя сам от филтрирана червена тиня от амазонка с високо съдържание на желязо, така наречения латерит , формова го на малки топчета и се пече на ниска температура така че във водата отделя разни вещества бавно без да се разпада . освен това има по пореста структора от пясъка и поема повече нитрифициращи бактерии.
сигурно sera floredepot  е нещо подобно. иначе аз сложих вулканична шиста на продак от онази която и ти си взе май , и съм доволен- поне гледам че растенията се вкореняват в нея.ама е цифра - иначе аз бих си напълнил акварияма само с такова нещо.
и тетра има нещо такова - крипто дюнер, ама е още по скъпо.
иначе и на мен ми е интересно дали някои е слагал.

[niky]

Има една много интересна статия на Слава Юдаков за грунда.
Той прави извода, че за грунд стават и изкуствени топчета с подходящ размер.
Колкото до вкореняването, повечето растения се вкореняват в каквото им дадеш.
Знаете в какво се продават фирмените растения.

Другата теза е, тази с градинската пръст, изобщо тази за грунд богат на органика и микроелементи.

П.С. Raven, профила ти е готов.
Нека хората със златните рибки видят за какво става дума :D

[Raven]

благодаря за профила , видях го вече :D

сетих се че продак продават препарат Humus, които се слага в пясъка на слой 2см. под повърхноста - нещо като метода на Валщат, бях решил да пробвам с него- по безопасно е от градинска пръст или саксиина.
във всеки случай когато си презапускам аквариума ще наблегна на такива фракции.

[niky]

Аз също мисля да сменям грунда, така че приемам предложения.
Бях се замислил за тоя на Сера, за който споменава 77.
Малко скъпичък де.

Искам да съм сигурен, че грунда не влияе на pH и твърдостта.
Сега съм сложил едни корени с неизвестен произход и лудвигията направо се скапа. Пуска листа, но след 1,2 дена те все едно се разпадат :?  Нямам в момента тест за pH, но мисля, че е нисичко.
Същото се случва и с хигрофилата - все едно са и отрязани листата.
Иначе всички други се чувстват прекрасно, но това не ме успокоява.

Мисля си и за меланиите - уж се саморегулират като популация, но умрелите черупки си стоят в грунда. А това втвърдява водата.

Напук на всичко обаче, имам един апоногетон, който расте и пуска издънки здраво.
Абе...това аквариума си е магия 8)

[77]

ако сложа лавалит на хаген http://www.alisa33.com/scripts/goods/details.asp?id=1014&cat=1    +вулканична шиста на продак  какво ще кажете :?:

[Raven]

лавалита според мен си е проста чукан камък нищо повече , в смисал няма активно деиствие, аз бих сложил:
http://miazoo.com/?m=f&a=13
или нещо подобно на тетра, с изкуствен произход.

аз също имам корени и си мисля че от тях не ми вървят добре алтернатерите и лудвигията.вчера сложих 3 големи калциево-варовикови камъка , надявам се да вдигнат карбонатната твърдост което да ми е буфер срещу ниското пх.
последно твърдоста ми беше 3,а пх 6.5- което не е добре.
и СО пускам ,което още повече ми сваля параметрите.
какво мислите за това :?:

[niky]

Ами и при мен е същата работа. Но охлювите според мен си втвърдяват.
Май в следващия грунд няма да има

За грунда - бих сложил тоя на Сера + таблетки на Тетра + торф + глина .

Това 2,3 см. А отгоре кварцов 5 мм.

[77]

някой дето разбира чужди езици ще можели да преведе малко за тази фракция на сера Sera floredepot  :D как се ползва :?: само от нея ли се слага или само долният пласт :?:

[niky]

http://www.sera.com.ua/production/care/floredepot/floredepot.html

Aко трябва, ще го преведа.  
По принцип се слага само отдолу.

[77]

тука долу горе се оправям,ама само четири седмици ли действа :?:

[Raven]

и на мен това не ми харесва , за четирите седмици
и това е нещо подобно ,амо дето е по скъпо
http://www.tetra.de/default.cfm?lang_id=2

интересува ме кафявата искуствена фракция

но несъм я виждал по каталозите

[77]

вижте това http://www.aquadesign-bg.com/pr-aq-fondovivo.php какво ще кажете,щото италианците малко лъжат :roll:

[dido]

http://www.alisa33.com/scripts/goods/details.asp?id=1014&cat=1 - да слагам вулканична скала нещо не ми харесва. Това със сигурност е фрашкано с разни тежки метали, сяра и други гадости.

[Raven]

във всеки случай снищо не стимулира растенията , по добре латерит , глина , пръст или някоя по активна смеска.

http://www.seachem.com/products/product_pages/Flourite.html

http://www.herpsupplies.com/product.cfm?id=ACS00830

[77]

че то тука никой не продава :cry:

[N.Nobs]

На тетра субстракта го има и мисля че беше с срок на експлоатация над 1 година :D

[Raven]

вярно е тези двата линка горе са от американски форум , съмнявам се че ги има в еевропа въобще , аз ги пуснах само за пример.
за субстрата на амано дето сам си го прави знам че е тайна - не казва жълтия гад, на базата на латерит е но има и вного други неща , и технологията на производство е тайна.

[77]

продак дават 2 години,ама не е латерит(изпечена амазонска пръст)

[77]

е в европата няма начин да няма някой модел от тая пръст :D

[Raven]

http://www.aquariumlights.ru/lat.html

той латерита си е точно това -постна ,кисела пръст от тропически реки с високо съдържание на желязо и минерали понеже тия реки го влачат от планините след дъждове.
по често го изнасят от тайланд и индочина изобщо защото е по близо и ефтино.
добавят му и някои неща - има някаква обработка.
а това на продак е някаква глина и смески - май не е лошо. аз от продак не съм кой знае колко доволен , слагамх  нитрон флора но ефект някакъв не видях  - пак си имах признаци на липса на желязо и калции , докато не започнах с градинските химий както аз си знам.
а тестовете им са гола вода .

[dido]

за субстрата на амано дето сам си го прави знам че е тайна - не казва жълтия гад, на базата на латерит е но има и вного други неща , и технологията на производство е тайна.

Ами тя тайната със сигурност не е чак такава голяма и тайнствена

Ако имаш необходимите лабораторни инструменти за качествен химичен анализ и знаеш желаните/критичните  концентрации на макро/микро елементи както и темпа на отделянето им във водата, със сигурност можеш да си забъркаш точната адска смес. Кой знае, гуру Амано може го е направил така...

Едва ли има някакъв магическо химично съединение, дето само той си го знае и като го капнеш в аквариума, растенията в продължение на 10 години вървят като луди

[N.Nobs]

Защо не си спретнем производство на Кола :twisted:

[Raven]

няма проблеми - аз съм твоя човек :D
6 години съм я бъркал - спец съм , само дай концентрата.

[Raven]

http://students.web.ru/db/msg.html?mid=1162510

ето академична справка за латерита.

[dido]

Ами да си вземем няколко тона латерит виж сме изкопали отвътре някое и друго кило злато, дето не са го видели доставичците   (виж на края на руския линк)

[Raven]

то при тези цени на латерита златото  няма да ни го изплати  :D

[discus]

пробвайте plant gro на хаген аз бях много доволен от него ама Краси спря да го предлага а за алиса тогава незнаех,растенията стават като от картинките зелени.

[77]

аз него ползвам,ама това е течен тор :D

[discus]

аз него ползвам,ама това е течен тор :D

знам де, за отдолу си ползвай глина а имаше и едни таблетки.

[niky]

Ето и едно по различно мнение:

http://www.aquaria.ru/faq/gravel.shtml

[77]

още едно мнение http://www.paludarium.ru/msaqua/aqua04.htm  :D почнах да се обърквам,помогнете :roll:

[Raven]

чел съм много статии и от двамата , и юдаков и загнитко са прави- всичко е според конкретната ситуация и конкретен съд - ти например с твоите 100 риби в никакъв случай не опитвай и така си имаш предостатъчноазот и фосфор, освен това не всичките ти растения са бързорастящи.това е много важно , аз например си пресадих лудвигията преди 2-3 седмици и тя спря да расте - моментално тръгнаха зелени нишковидни водорасли , нещата стават буквално за 2-3дни.сега лудвигията тръгна и водораслите се спряха, нещата винаги са на кантар.сега сложих риби и ще намаля химията.

или ще махна рибите :twisted:

[77]

чел съм много статии и от двамата , и юдаков и загнитко са прави- всичко е според конкретната ситуация и конкретен съд - ти например с твоите 100 риби в никакъв случай не опитвай и така си имаш предостатъчноазот и фосфор, освен това не всичките ти растения са бързорастящи.това е много важно , аз например си пресадих лудвигията преди 2-3 седмици и тя спря да расте - моментално тръгнаха зелени нишковидни водорасли , нещата стават буквално за 2-3дни.сега лудвигията тръгна и водораслите се спряха, нещата винаги са на кантар.сега сложих риби и ще намаля химията.

или ще махна рибите :twisted:

тебе и дидо за химията съм ви признал :D  аз съм доста по консервативен  :? а една от причините е че нямам достатачно знания :cry: днес прочетох в линка който пуснах че когато се ползва дънен нагревател не е желателно да има глина ,торф ,латерит и тъй нататък :shock: тъй че ще си карам с обикновени камъчета и течен тор :D

[niky]

Затова говоря за опита!
Изобщо няма такова нещо
Имам кабели от поне 2 години(нисковолтови) и като изкубна някое растение, помякога излизат и топчета глина, която ако я натисна се разпада. Значи...не се е препекла.

Много е важно да залепиш дъжачите на кабелите. Иначе се отлепват и няма залепване. А това е грозна гледка.

Аз първо ви пуснах едно мнение, да го коментирате.
Приготвил съм и друго, коренно различно

При това на човек, който определено е майстор.
Coming soon

[Raven]

преди две седмици си набъхтах около 2 кг. обогатена пръст за саксии в аквариума - резултата за сега е кошмарен - всичко е във нишковидни водорасли , растенията все едно са покрити с гъста зелена вата на кълба.засега нищо не правя - чакам да видя дали ще се оправи само положението или ще минавам на цихлиди.
пръста сложих в саксиите на ехинодорусите и останалата на топки .а отделно замесвах пръста с концентриран тор за градински растения.сипах и течен тор  на продак.
и сега си мисля - дали този път не прекалих :roll:

или ще стане , или м......а и на Д.Валщад.

[dido]

Вече сигурно я сърби з...ка Тя нищо не споменаваше за торове, доколкото се сещам. Нищо чудно наистина да си прекалил този път. Защо не пробваш онзи трик с потопеното в аквариума върбова издънка с коренчета. Нищо чудно нитрати/фосфати да са ти скочили до небето.

[Raven]

ясно е че са скочили , но проблема май е в друго-бях спрялСО то за няколко дни и това прецака нещата - още преди да сложа тези неща растенията ми бяха забили.карах без СО една седмица - онзи ден го издух и ако не си внушавам лудвигията маи тръгна,ако тръгнат растенията добре ще се оправят нещата.спряхда храня и рибите от 3-4 дни и те доста ядът водораслите, ама все пак положението си е екстремално.
но по принцип при добавяне на пръст водораслите винаги са задължителен етап - въпроса е дали ще ги премина

[miTko]

Аз в момента пробвам с 4 клечки от върба, за седмица и половина пуснаха корени и листа и сега чакам резултат. Ще ви информирам ако има такъв. :?

[Boby_]

Аз в момента пробвам с 4 клечки от върба, за седмица и половина пуснаха корени и листа и сега чакам резултат. Ще ви информирам ако има такъв. :?

Струва ми се, че сезонът не е много подходящ за това - на пролет ще е по-лесно. Аз лично смятам тогава да пробвам. Но може и сега да стане, де.  

[Longanlon]

не знам, дали причината не е в малките топченца хума, които сложих на дъното, но месец след това (т.е. онзи ден) буквално за един ден и една нощ аквариумът ми се напълни с огромни, гъсти вълма зелени нишковидни водорасли. Тъкмо бях закрепил секакви цикли и ми растяха марулите. сега отказвам да чистя - ще видя до къде ще стигне наглостта на зелениите. Интересно е, че гадовете растат и през нощта, при това забележимо.

силно подозирам, че причината е в недобре филтрираната и дезинфекцираната водопроводна вода, в която е имало спори някакви в големи количества.

[Raven]

някои да знае нещо за тази фирма :?:
http://www.aquariumpharm.com/aqplant.html
руснаците са луди по нея - според тях за растения "лиив зоун" и "роут табс" са номер едно - класи над тетра и сера,само че не съм ги виждал тука изобщо.
казват - ако няма АР - може да се замести с Тетра или PMDD, ако няма и от тях в краен случаи Сера.

[77]

аз съм я срещал тая фирма само в интернет магазините :cry: мисля си че скоро тези торове няма да се продават в българия :? според мен торовете на хаген са по добри от тия на тетра и сера   а ти казваш че на продак не са много добри ,това означава че от това което се продава в българия на хаген тора е най добър :D

[Raven]

в русия тази фирма я има много , даже в някъкви глухи сибирски градчета се оплакват че нямат избор освен АР
а хаген не съм виждал в софия , но вчера видях планти мин на 10 лв. за 500 гр..
но ако намеря хаген ще си взема за проба , стига аквариума ми все още да е в състояние да приема.не съм се прибирал вкъщи от няколко дни , тази вечер ако ми излезе късмета ще се прибера по рано и ще видя какво е положението,че сегаме е страх да си го представя.

[discus]

в русия тази фирма я има много , даже в някъкви глухи сибирски градчета се оплакват че нямат избор освен АР
а хаген не съм виждал в софия , но вчера видях планти мин на 10 лв. за 500 гр..
но ако намеря хаген ще си взема за проба , стига аквариума ми все още да е в състояние да приема.не съм се прибирал вкъщи от няколко дни , тази вечер ако ми излезе късмета ще се прибера по рано и ще видя какво е положението,че сегаме е страх да си го представя.

Plant Gro на хаген можеш да си поръчаш и от DISCUS.bg и от алиса 33
цената за 250 мл мисля че беше 10 лв.

[77]

Plant Gro го има в 500 мл разфасовка струва 15 лева :D

[desimil]

четох тука какво пише и ми направи впечатление това за лавалита.
все си мисля че лавалита нищо няма да пусне във водата. общо взето прогресивна сукцесия в природата най бавно се проявява върху млади магмени скали. ако се смеси лавалит и торф няма ли да стане хубав грунд, който в последствие да се тори с течни торове?
мисля че черничко на дъното ще изглежда добре.