Бледи листа

[roset]

Може ли да ми каже някой защо растенията ми изкарват бледи почти прозрачни листа.Параметрите са следните:

0.5W на литър

Валиснерия обикновена и спирална

Криптокорине

Наторявам с торф на гранули

За съжаление осветлението ми е обикновена луминисцентна лампа просто в нашия "красив"град не са и чували за лампи в определен спектър а в зоохобито ми казаха че не ми трябвало друго освен една крушка :twisted:
като че ли аз не мога сам да определя какво ми е нужно и какво не.

[NO CARRIER]

Валиснерията и Криптокорината са по-непретенциозни по отношение на светлината. По-вероятно имаш недостиг или на желязо или на други микроелементи. Не пишеш за обем на аквариума и брой рибки в него? С тези двете растения с ежеседмична смяна на водата и "някаква" лампа + достатъчен брой рибки, не съм имал никакви проблеми вече 4 години.
Опитай да сложиш две миньонки по 25Вт свързани последователно. Те ще вкарат малко червен спектър в схемата, хем последователното свързване ще те предпази от зеленясване на водата. И гледай да не са опряни на стъклото, а да има поне сантиметър над него.

[Joro Vn]

Дай малко повече информация и параметри на аквариума- обем, мощност на лампата, брой риби. Кога е стартиран аквариума, някавки радикални промени, отскоро ли запозна това избледняване, старите листа как са? При мен понякога подобно избледняване се получава при усилен растеж на апоногетоните. Това става най- вече пролет и есен. Свързвам го с по- меката вода, която тогава тече от водопровода. Може би имам временен недостиг на желязо и калций. По принцип калция съм го изключил като съставка на торовете, които си правя.

Наторявам с торф на гранули

Има ли други елементи в този торф? Чистият торф не доставя микро и макроелементи.

[roset]

Значи аквариума е 36л лампата е 18W стартиран е преди месец а торфа е в опаковка на която освен надписа аква торф няма нищо по-конкретно като състав.Рибките са 3 барбуса тетразона 3 певликахромис пулхер 2 гупи и 1 сом.Температурата е 24градуса,използвам вътрешен филтър като съм го пуснал само да върти водата без да я аерира с цел да запазя нормални нива на CO2

[NO CARRIER]

pH мерил ли си? Торфът се ползва за подкиселяване на водата. Тук има по-добри специалисти по растенията, но подозирам, че не са се разсънили още или карат ски. Те биха могли да кажат как влияе ниското пеха на растенията.

[roset]

за съжаление никъде не намерих лакмуси за PH.Явно ще ми се наложи един ден обстойна разходка по София

[dido]

Слабо-киселата вода с pH 6.0-7.0 определно влияе добре на растенията. В случая обаче е по-важно каква му е водопроводната вода - твърда, мека, ако може да каже откъде се прихваща - язовир, подземни източници и т..н

Ако е твърде мека нищо чудно оттам да са му проблемите.

[NO CARRIER]

Я виж дали това ще свърши работа:

http://www.google.com/search?q=ph+cabbage
http://images.google.com/images?q=ph+cabbage


Обаче, гледам, че точно около неутралното pH нюансите са доста близки.

Редакция:
В Перник едва ли ще е мека водата.
Всъщност, защо не попиташ някой ученик дали не може да си изпроси няколко лентички от даскалката по химия?!

[Joro Vn]

Осветлението за този обем и растения не би трябвало да води до  проблема. Приемам, че свети 10-12 часа и е насочено. Количеството на рибите също. Грундът какъв е, гранулите на торфа в него ли ги вкарваш, през какъв период? Ако е само торф, при теб е излишен. Намери си тор на таблетки, най- вече с микроелементи. Или метода с глинени топчета. Като за начало таблетката я раздели на няколко части и сложи само по една от тях в грунда до корените на растенията, може и между тях, ако са много нагъсто. Ако нямаш възможност за снимка, опиши още веднъж състоянието на растенията- новите листа бързо ли покарват, разтварят ли се нормално, по- дребни ли остават, нагърчени ли са, еднакво блед ли е целия лист, впоследстие позеленява ли, има ли стари листа, нормални ли са. По информацията дотук се опитвам да намеря обяснение на проблема с липса на микроелемент/и. Но е възможно и да има блокаж в усвояването им. Как и на колко време подменяш вода. Има ли в аквариума развитие на водорасли, какви, по кои места. Помпата на филтъра може да я насочиш така, че да не прави силно течение.

[roset]

Грунда е от речен пясък и не е в определен диапазон.Гранулите поставям в корените на растенията.
Що се отнася до листата растат доста бързо но остават по-малки и по-светли като с времето не потъмняват както листата когато съм взел растението.Аз никога не съм се залъгвал че на този етап мога да изкарам такъв перфектен зелен цвят както растенията в търговската мрежа тъй като те със сигурност са били подхранвани с CO2,но разликата между листата преди и след е фрапираща.Подменям 1/10 от водата всяка седмица.
Водата в Перник е от язовир Студена и съдейки от варовиковият налеп по стъклото който се образува от времето когато ползвах компресор и гъба определено е твърда.

[Dimitar]

Моята версия:
Грешката е добавянето на торфа. С нищо не подхранва растенията, а само прави водата по-кисела и по-мека. Ако доскоро е имало какво да поддържа параметрите "в норма", сега е извадено или изчерпано и започват по-сериозни отклонения.
Нещо променял ли си по обслужването? Водорасли? Борба с тях?

[NO CARRIER]

Освен ако не са производители, търговците много рядко се грижат за растенията подходящо. Особено в по-малките градове. Спри торфа и започни да сменяш не 1/10, а 1/4 от водата всяка седмица. Пробвай да добавиш една, или две последователно, обикновени лампи, за да подсилиш светлината откъм червения спектър. Като за начало, ще свърши работа.

[roset]

Освен ако не са производители, търговците много рядко се грижат за растенията подходящо. Особено в по-малките градове. Спри торфа и започни да сменяш не 1/10, а 1/4 от водата всяка седмица. Пробвай да добавиш една, или две последователно, обикновени лампи, за да подсилиш светлината откъм червения спектър. Като за начало, ще свърши работа.

Определено ще пробвам този метод ище видим какъв ще е ефекта

[roset]

Моята версия:
Грешката е добавянето на торфа. С нищо не подхранва растенията, а само прави водата по-кисела и по-мека. Ако доскоро е имало какво да поддържа параметрите "в норма", сега е извадено или изчерпано и започват по-сериозни отклонения.
Нещо променял ли си по обслужването? Водорасли? Борба с тях?

За торфа както писах по-горе няма дори посочена фирма производител така че наистина е под въпрос какъв ефект има от него.А за водораслите освен че по невнимание внесох от новозакупено растение черна брада която за моя радост не се пренесе по другите растения а и гупите почти я опасоха нямам нито цъфтеж нито сериозни налепи от тях.

[dido]

Торфа не омектоява водата толкова, колкото я прави по-кисела.

При тази твърда вода, проблема ти е липса на желязо 99%. Бледите листа говорят за липса на хлорофил в тях. Желязото влиза в състава на няколко ензима, отговорни за синтеза на хлорофил. Съответно другия важен елемент в играта е магнезия - централен атом в молекулата на хлорофила. Няма ли ги тези два елемента, няма хлорофил и растението умира.  Водата ти явно е твърда и също така в нея има някакво количество магнезий - той отпада от списъка на заподозрените.

Най-добре вкарай някакъв тор с желязо. Не е зле да добавиш и калий и малко магнезий за всеки случай Последните два можеш да ги намериш като калиев сулфат и магнезиев сулфат. Магнезиевия сулфат се намира по аптеките - Английска сол.

След като добавиш торовете с желязо, калий и магнезий, растенията трябва рязко да се "оправят" - особено откъм цвят. В случаите, когато съм имал глад на желязо, след като го добавиш растенията почват бясно да го складират в листата - доста е любопитно да се види това при криптокорините - в рамките на 3-7 дена стават тъмно-зелени с кафеви петна на места по листата.

И ако се затрудняваш с торовете - отскочи до София, Евгени на пазара продава готови торови смески с всичките тези елементи накуп.

[roset]

Торфа не омектоява водата толкова, колкото я прави по-кисела.

При тази твърда вода, проблема ти е липса на желязо 99%. Бледите листа говорят за липса на хлорофил в тях. Желязото влиза в състава на няколко ензима, отговорни за синтеза на хлорофил. Съответно другия важен елемент в играта е магнезия - централен атом в молекулата на хлорофила. Няма ли ги тези два елемента, няма хлорофил и растението умира.  Водата ти явно е твърда и също така в нея има някакво количество магнезий - той отпада от списъка на заподозрените.

Най-добре вкарай някакъв тор с желязо. Не е зле да добавиш и калий и малко магнезий за всеки случай Последните два можеш да ги намериш като калиев сулфат и магнезиев сулфат. Магнезиевия сулфат се намира по аптеките - Английска сол.

След като добавиш торовете с желязо, калий и магнезий, растенията трябва рязко да се "оправят" - особено откъм цвят. В случаите, когато съм имал глад на желязо, след като го добавиш растенията почват бясно да го складират в листата - доста е любопитно да се види това при криптокорините - в рамките на 3-7 дена стават тъмно-зелени с кафеви петна на места по листата.

И ако се затрудняваш с торовете - отскочи до София, Евгени на пазара продава готови торови смески с всичките тези елементи накуп.

Явно е най-добре да отида до съботния пазар(все някак ще го намеря) и да купя готов тор,защото не съм запознат с дозировките и може да причиня повече вреда отколкото полза.

[Joro Vn]

Пооформи се вече някаква картинка . Питах за водорасли, защото пълната им липса също говори и за липси на елементи. Аквариумът ти е от скоро, но по старите листа вече трябва да има някакви признаци на липси. При криптокорините, ако няма достатъчно желязо, централната жилка и основата на листа трябва да останат рязко зелени, а останалата периферия пожълтява и след време буквално изчезва. При първоначалните ми съмнения за желязо и калций, последния явно отпада при тази вода, но т. к. подменяш много малко вода, възможно е да липсва, също и магнезия. Зависи какъв ти е състава на грунда. Манганът също участва при синтеза на хролофил. Както и Dido ти препоръча, вземи тор с повече микроелементи. И стартирай с първоначални по- малки дози, с наблюдения сам ще достигнеш до необходимата. Иначе може да станеш чест посетител на рубриката "Водорасли". Подменяй и по- големи количества вода. И пиши как се развиват нещата по- нататък :!:

[roset]

Пооформи се вече някаква картинка . Питах за водорасли, защото пълната им липса също говори и за липси на елементи. Аквариумът ти е от скоро, но по старите листа вече трябва да има някакви признаци на липси. При криптокорините, ако няма достатъчно желязо, централната жилка и основата на листа трябва да останат рязко зелени, а останалата периферия пожълтява и след време буквално изчезва. При първоначалните ми съмнения за желязо и калций, последния явно отпада при тази вода, но т. к. подменяш много малко вода, възможно е да липсва, също и магнезия. Зависи какъв ти е състава на грунда. Манганът също участва при синтеза на хролофил. Както и Dido ти препоръча, вземи тор с повече микроелементи. И стартирай с първоначални по- малки дози, с наблюдения сам ще достигнеш до необходимата. Иначе може да станеш чест посетител на рубриката "Водорасли". Подменяй и по- големи количества вода. И пиши как се развиват нещата по- нататък :!:

Ами ще почна от добавка на тор и смяна на  по-голяма част от водата и ще пиша за някакви промени.А ще сложа и 2 миньонки за подходящ спектър и се надявам да се получи.

[dido]

По-голямата част от водата не е добра идея, сменяй 1/4 от обема веднъж седмично.

[Joro Vn]

Под по- голяма част подмяна на вода имам впредвид нормалните 1/4-1/5 веднъж на седмица, а не досегашните 1/10. По- лесно беше май да пиша "иди на FAQ", но така поне няма да останат недоразумения

[roset]

Опа, изразил съм се неправилно.Под повече имах предвид както препоръчахте 1/4 :oops:

[anonto]

За такъв торф ли става въпрос:

http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2179

[Longanlon]

Първо, когато по магазините продават 'торф' това в пликчетата най-често изобщо не е истински торф, а просто смеска за цветя. Същото е и с аквариумния торф - така викат на хранителната добавка за грунд. Истински торф, от торфен мъх, се намира доста трудно и се съмнявам човека да си е купил такъв.

Второ, Дидо от сърце те моля да не даваш съвети за добавяне на изкуствени торове във водата на начинаещи акваристи с 36л. аквариуми, без СО2, с достатъчно риби и с малко растения.

[dido]

Е ако иска да му оцелеят растенията, каквито и да са те, по-добре да сложи тор или пръст на дъното. Иначе няма начин. По-скоро се въздържам от съвети за пръст, тя не е за начинаещи според мен. Иначе с торовете дори и да се изпусне, след 2 смени на водата няма да има проблеми.

[Longanlon]

:D  Спомни си годините, когато си бил дете и си гледал рибки - растенията ти вървяха ли? Вървяха. Торове слагаше ли? Не слагаше. Лампите ти специални ли бяха? Не, беше обикновена крушка.

Естествено, гледал си само криптокорина и валиснерия, ама на тях колко им трябва?

[tishovsx]

Въпроса е колко време ще изкарат растенията, без наторяване...според мен, ако е направен хранителен слой както трябва, може би около 3-4 месеца и после :?: Настъпва срив на системата

[NikolaV]

При мен растенията разчитат на средна светлина, самоделна СО2 когато се сетя да си направя маята (рядко), торене - само тензо ако се сетя, а много рядко се сещам. В гунда нищо.
Въпреки всичко ми писна от постоянното плевене, поради бърз растеж и тн.

[dido]

:D  Спомни си годините, когато си бил дете и си гледал рибки - растенията ти вървяха ли? Вървяха. Торове слагаше ли? Не слагаше. Лампите ти специални ли бяха? Не, беше обикновена крушка.

Естествено, гледал си само криптокорина и валиснерия, ама на тях колко им трябва?

В интерес на истината от предишните ми опити с аквариуми и гледане на растения, успех съм имал единствено в Добрич, по времето 1-7 клас.

Тогава слагах за грунт непромит ситен речен пясък, вземах го от една купчина до домостроителния комбинат. Пясъка беше фрашкан с тинести утайки и растенията ми там вървяха като за световно. Разбира се - крипрокорини, валиснерии, кабомби, от сорта. По него време нямаше други. А, и никакво торене, лампи с нажежаема жичка.

Точно наопаки, докато бях студент в София - около 1993-1995 година пробвах да пусна 3 аквариума и при трите беше абсолютен провал, растенията измършавяваха и изгниваха за 2-3 месеца. Тогава бях сложил особено усърдно промит ситен чакъл, пак никакво торене. Е по него време подобна информация не се намираше лесно и така...

[anonto]

Аз имам подобен проблем – младите листа са жълти.
И в тая връзка може ли да ми кажете как мога да добавя само желязо?

[miTko]

Аз имам подобен проблем – младите листа са жълти.
И в тая връзка може ли да ми кажете как мога да добавя само желязо?

Купуваш железен сулфат(килото е около лев и стига за цял живот!), отиваш в раздел "химия" да четеш колко и как.

[NO CARRIER]

На мен и сега криптокорините и валиснерията си ми вървят без торене и СО2. Вярно, водата е твърда и може би от нея си вземат магнезий, но и грунда не сифонирам около корените им. Опитах да торя, но заради липса на време за смяна на водата, резултатът беше спорен. Започнаха да се появяват рога, точковидни по стъклата и ксенококус по листата. Е, растенията тръгнаха по-бързо, особено роталата и лудвигията, ама за сега съм зае*ал на самотек.


Ето рецептата на Raven: http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?p=7249#7249

[tishovsx]

Малко спорно е в твърда вода, растенията да се снабдяват със магнезий и калций, както трябва.

[dido]

Не е спорно. Могат.

[roset]

За такъв торф ли става въпрос:

http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2179

Абсолютно същият,имаш ли някакви впечатления от него?

[roset]

:D  Спомни си годините, когато си бил дете и си гледал рибки - растенията ти вървяха ли? Вървяха. Торове слагаше ли? Не слагаше. Лампите ти специални ли бяха? Не, беше обикновена крушка.

Естествено, гледал си само криптокорина и валиснерия, ама на тях колко им трябва?

Абсолютно прав си за това но явно с годините човек става претенциозен.
Само една поправка за предният ти пост че съвсем не започвам сега с акваристиката.Всъщност бях принуден преди раждането на първото ми дете да раздам на познати цялото оборудване.Сега децата поотраснаха и пак съм на ход Разбира се не твърдя че съм някой разбирач но преди да прекъсна безпроблемно размножавах няколко вида непретенциозни хайверни риби.Колкото до растенията почти не съм имал проблем с тях.
Е сега съм в първи клас

[anonto]

За такъв торф ли става въпрос:

http://aquariumbg.com/forum/viewtopic.php?t=2179

Абсолютно същият,имаш ли някакви впечатления от него?

Аз слагах от него в нов аквариум и имаше ефект, но не мога да сам сигурен дали е от него или от това, че вече аквариума вече правеше 1 – 2 месеца и може би грунда си се беше обогатил естествено.
Като цяло не мога да ти дам обективно мнение, защото нямам опит с каквито и да е било добавки за да правя сравнение.

[Joro Vn]

Лонги, не са кахъри толкова. Нека roset да опита. Рано или късно има първи път. Ако сега не му помогнем, може да се откаже изобщо от растения, или по- лошо- да се ориентира към цихлидарник. Ужас! Въпреки, че аквариума е малък и процесите са по- бързи, няма голям риск при тор с микроелементи. Дори и при гаф един рестарт на тези 36 литра ще му отнеме няколко часа. Нито рибите, нито растенията са редки или скъпи, че да се притеснява. Но ще му остане нещо по- ценно- собствения опит.
Относно желязото- мога да препоръчам в суха форма: "Теnzo Fe". Ето така изглежда:
http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=7010&AlbumId=33973
То е хелирано и може да се добавя директно.  Става, както вече е писано, и с железен сулфат. Най- достъпен и евтин е седемхидратния: FeSO4 x 7H2O. Мнението ми е, на база и собствен опит, че трябва да се хелира. Raven вече е писал по въпроса. С лимонена киселина не съм пробвал, използвам Комплексон ІІІ . Ако е проблем лимонената киселина, мога да осигуря 1-2 кг за опити . Дори комплексни торове да се правят, независимо от хелатора, изходния разтвор не трябва в никакъв случай да е с рН над 7, най- добре 3-4.