За торенето с хелати - дали наистина помагат?

[dido]

Попаднах на това писмо, което ме хвърли в дълбок размисъл:

http://fins.actwin.com/aquatic-plants/month.9811/msg00474.html

Писмото е от Greg Morin, директор изследвания на фирмата Seachem Laboratories. Освен другата полезна информация, в т. 3 и т.4. той пише доста интересни неща относно хелатите, а именно: Твърди, че хелатите имат способността да "захващат" прекалено силно металните атоми и всъщност ни пречат. Ползват ги за почистване на екосистеми от отравяне с тежки метали.

Според него ако се прекали със сипването на хелати в аквариума, напълно е възможно да се стигне до дефиците на микроелементи - един вид хелатите "извличат" микроелементите от растенията вместо да помагат да ги усвояват. Примера беше конкретно за желязото. Човекът подкрепя тезата си с твърдението, че хидропониковите фирми реално НЕ ПОЛЗВАТ ХЕЛИРАНО ЖЕЛЯЗО в своите субстрати за отглеждане на растения. Последното направо ме изуми, затова направи няколко бързи кръстосани справки и попаднах на следното:

Рецепта за хидропоников субстрат на немска фирма (гледайте на тази рецепта като перфектната PMDD смеска за торене на растения):
http://www.serva.de/products/knowledge/081037.shtml

и на това:
http://www.edvotek.com/pdfs/908.pdf, а именно:
"...an MS medium which is a formulation developed by
Murashige and Skoog and reported in the now classic 1962 article, "A
Revised Medium for Rapid Growth and Bioassays with Tobacco Tissue
Cultures." (1962, Physiologia Plantarum 15:473-497.) ...
...MS medium is one of the most commonly used of all plant culture
media. The components of MS media are:"

Код [Маркирай кода] Expand


Compound                 Concentration in medium, mg/L
--------------------------------------------------------
NH4NO3                             1650
KNO3                               1900
MgSO4.7H2O                          370
KH2PO4                              170
KI                                    0.83
H3BO3                                 6.20
MnSO4.4H2O                           22.30
ZnSO4.7H2O                            8.6
Myo-inositol                        100.00
CaCl2.2H2O                          440.00
FeSO4.7H2O                           27.8
Na2EDTA.2H2O                         37.3
CuSO4.5H2O                            0.025
Na2MoO4.2H2O                          0.25
CoCl2.6H2O                            0.025
Nicotinic acid                        0.50
Pyridoxine-HCl                        0.50
Thiamine-HCl                          0.10
Glycine                               2.0
Sucrose                            30 g/L


Та, вглеждайки се в горната перфектна PMDD рецепта за тор за растения, желязото е във вид на обикновен железен сулфат - зелен камък.

[hanskiq]

не че ги извличт от растенията,а се свързват в хелатен комплекс с йоните,които не са се усвоили още.особено двувалентните като Ca2+ i Mg2+.Fe също  :roll:

[Longanlon]

Всъщност, щом се използват за почистване на екосистеми, едва ли действат негативно на растенията - това би повлияло катастрофално на всяка екосистема, особено на замърсена такава.

В нашия случай, дори написаното да е точно така, хелатните елементи могат да изпълняват ролята на Акватaн примерно, като отстраняват от водата тежките метали. Едва ли самите метали във водата са толкова много, че да неутрализират някакъв съществен процент от тора, който слагаме и с това да накарат растенията да гладуваt.

[pi]

http://www.kendy.com/bg/vit-min/supravit10.html
http://www.kendy.com/bg/vit-min/supravit11.html
http://www.kendy.com/bg/vit-min/supravit05.html

[tishovsx]

Числото "П",   не мога да разбера за какво си пуснал тия линкове, но определено не ни вършат работа в акваристиката, но все пак благодаря не знаех, че има и това на пазара, по скоро ще си ги купя за директна употреба, и без тва две седмици съм болен като магаре.

[Raven]

всъщност тези продукти на Суправит не вършат почти никаква работа,един приятел от фитнеса има елементарна и безотказна система за тестване на витамини:купува си едно цяло шишенце и го пие на един път,ако се изприщи и по задника - значи стават.
за Суправита ми е казвал че може да пие и по една щайга на един път- нищо му няма.
това го е научил в чуждестранния легион- там така са тествали препаратите против малария и дезинтерия които са им давали.
казва че от Центрум е най доволен- ако изпие една кутийка наведнъж получава гърчове- значи стават.

но пък на него вече стандартните стероиди не му действат и за това е на Еквипойз- това е за коне и теленца до две години.

[Тони]

всъщност тези продукти на Суправит не вършат почти никаква работа,един приятел от фитнеса има елементарна и безотказна система за тестване на витамини:купува си едно цяло шишенце и го пие на един път,ако се изприщи и по задника - значи стават.
за Суправита ми е казвал че може да пие и по една щайга на един път- нищо му няма.
това го е научил в чуждестранния легион- там така са тествали препаратите против малария и дезинтерия които са им давали.
казва че от Центрум е най доволен- ако изпие една кутийка наведнъж получава гърчове- значи стават.

но пък на него вече стандартните стероиди не му действат и за това е на Еквипойз- това е за коне и теленца до две години.

Както казва щерката:
Якоо punk

[Longanlon]

те затва са най-скъпи... днеска купувах витамини

[pi]

но пък на него вече стандартните стероиди не му действат и за това е на Еквипойз- това е за коне и теленца до две години.

Извесно е, че когато продължително се взима един анаболен стероид, продължително време, то рецепторите се запушват и при следващия цикъл, не реагират на него. ето защо ако е взимал първоначално метандиенон или нандролон, то те няма да му влиаят, и правилно се е насочил към болденон.

[Longanlon]

според мен правилно ще е да се насочи към начин на живот, който няма да го убие на 40 години, ама всеки си има мнение...

[abaro]

Алооо спамърите, само ви подадоха сламка и завзехте кораба.

[dido]

не че ги извличт от растенията,а се свързват в хелатен комплекс с йоните,които не са се усвоили още.особено двувалентните като Ca2+ i Mg2+.Fe също  :roll:

..."On the
topic of E.D.T.A and its dangers ...  it was dealing with E.D.T.A. being added to an aquarium by itself...

Caution was urged as overdosing E.D.T.A could lead to the nutrients
actually being sucked out of the plants, leading to collapse...

В статията се говори за извличане. Използвания термин е "изсмукване" по-точно.

Ако съществува такъв феномен, прекаленото торене с хелати би трябвало да води до дефицити всъщност. Това беше генералния извод от този текст, който особено ме впечатли.

[hyp]

не че ги извличт от растенията,а се свързват в хелатен комплекс с йоните,които не са се усвоили още.особено двувалентните като Ca2+ i Mg2+.Fe също  :roll:

..."On the
topic of E.D.T.A and its dangers ...  it was dealing with E.D.T.A. being added to an aquarium by itself...

Caution was urged as overdosing E.D.T.A could lead to the nutrients
actually being sucked out of the plants, leading to collapse...

В статията се говори за извличане. Използвания термин е "изсмукване" по-точно.

Ако съществува такъв феномен, прекаленото торене с хелати би трябвало да води до дефицити всъщност. Това беше генералния извод от този текст, който особено ме впечатли.

И аз съм чел подобни статии... До колкото аз разбрах от тях става въпрос за нещо малко по-различно. Не помня къде съм ги чел и ще се опитам да ги преразкажа каквото си спомням.

Първо да кажа какво са хелати - комплексни съединения в който металните йони се свързват с лигандите едновременно с 2 вида връзки - йонни и донорно акцепторни. В повечето случаи това са соли на диНатриева сол на етилендиаминтетраоцетна киселина. В по-стари и аматьорски рецепти съм виждал с лимомена киселина и пак става... Трудността възниква при производството на тора. Ако има излишък от ЕДТА, тя преминавайки в растенията извлича Ca2+ от тях и съответно както се изразихте по-нагоре ги "пречиства" от калция който им е силно необходим. Този ефект се проявява най-силно с калция, по-слабо с Mg2+ (почти не) и Fe2+... Така че опасност от такъв тип се появява при голям излишък на Na2EDTA, а не при дълготрайно дозиране с хелати.

Дидо, ако обърнеш внимание в http://www.serva.de/products/knowledge/081037.shtml
рецепта има Na2EDTA, което така или иначе образува хелати най-малко с FeSO4... Въпрос на прецизно производство на тора е според мен... Тук се появява и проблем при производство на комбинираните торове, където се образуват по-сложни хелатни структури.... Въобще сложна работа е това... Това беше първото ми съмнение в тора на Евгени. Готови компоненти или не-чак толкова готови ползва той? Т.е. KIII, KII + Me ili Na2MeEDTA naprimer?? Търговска тайна е моят отговор на самия себе си.... Аз му вярвам, щом кат твърди че е добър - ползвам го от 2 месеца само него (Aquaformula standard) и до колкото разбирам е нещо като стандартната "луда" рецепта, която се движи из форума. За сега съм доволен от него!

[hyp]

BTW освен Na2EDTA (и самата EDTA) се използва и DTPA. Там нещата могат да бъдат малко по-груби относно "пречистването" на растенията от полезните за тях минерали....

Сега забелязах и CoCl2 в минимални количества в състава, който Дидо спомена и той е в кюпа на хелатообразувателите ако мога така да се изразя...

[dido]

Това е интересно.

В рецептата вляво - В5 - няма хелат на натрий между другото. Но все пак - любопитно ми е, щото аз по принцип яко прекалявам с тензото, а то е фрашкано с хелати. И сякаш забелязявам понякога липси на калий примерно, и на магнезий. С тази информация някак си се навръзват нещата...

[hyp]

Това е интересно.

В рецептата вляво - В5 - няма хелат на натрий между другото. Но все пак - любопитно ми е, щото аз по принцип яко прекалявам с тензото, а то е фрашкано с хелати. И сякаш забелязявам понякога липси на калий примерно, и на магнезий. С тази информация някак си се навръзват нещата...

Хммм или аз не те разбирам или има някаква грешка.
Натрия не образува хелати. В смисъл той учавства в случая, за който споменах но не е той метала с двойната връзка - йонна + донорно акцепторна... Така че на Na2EDTA не гледай като на хлелат... Хелат става когато е Na2MeEDTA, тогава освен 2те връзки на Fe към 2te COO- вериги има още 2 донорно акцепторни към N--- И този Fe2+ e хелата на практика... По подобен начин се получават и хелати на други метали със KII и KIII. Аналогично и с лимомената киселина. С глюконатите за които говореше онзи тип не са хелати, а обикновенни комплекси. И според единия от тях били по-лесно усвоими. Странно единия пишеше, че Fe2+ след добавяне на EDTA ставало в Fe3+ (според цвета - лай**о зелен) а според мен пък не е така... Допускам и аз да съм в грешка конкретно в този случай....

Относно тензото  и якото прекаляване )) не знам... аз при мен съм в дози около средната според Евгени. Аз направих мой си сметки и реших, че така е добре... Не блъскай прекаленно много все пак... Ще ти нарастне проводимостта вероятно скоро :PPpp

Относни липсите на K+ и Ca2+ - възможно е... Ако можеш да ги познаеш по растенията без тестове - добави каквото трябва... BTW К+ както и Na+ не са хелати.... Ca2+ oбаче образува...

Според горните разсъждения някой варовиков камък и добавка MgSO4 би решило конкретно този проблем с излишък от EDTA... Така този излишък ще може да се bind-не с разтворения CaCO3 и MgSO4. Този проблем с излишъка на EDTA и Na2EDTA го пишеше и в този или съседните постове, който ти paste-на. BTW не гледай EDTA, това което се ползва е Na2EDTA...

По скоро хората споредха кое е по-добре - Na2FeEDTA или Fe2+ глюконат. Последния се продава като dianazene до колкото видях в уикипедията. Твърдят че Fe2+ глюконат било low cost решение и по-добро от Na2MeEDTA. Аз лично не мога да определя кой е правия и кой не... При всички случай нещата не са вредни, а само по-малко полезни (като изключим пробелма с излишъка на EDTA или Na2EDTA).

Освен това има още едно нещо - тора на Сера - Флорена - съдържа същата екстра - Na2FeEDTA, само че го дават така: FeSO4, Na2EDTA ))
Т.е. нищо ново под слънцето....

По-скоро на мен ми направи впечатление:
i-Inositol  10  100
Nicotinic acid  1  
Pantothenic acid.Ca-salt  0.874  
Pyridoxine.HCl  1  
Riboflavine  0.015  
Thiamine.HCl
Тъпчат яко витамин Bxxx.... )) и C виждах в някой от тях... Някакви тествали с хапчетата, но не намерих резултатите )) Дано не е предозирал )

Ако се поразровим още малко и ако има достатъчно експериментатори може и да открием част от тайните на Amano )))

Дерзайте!

[dido]

Абе тайните на Амано не са тайни - човека умее да си подрежда аквариумите. Ние засега - с малки изключения - не умеем.

Доколкото четох по въпроса ЕДТА може да образува комплекси със всякакви метални катиони с валентност от 1 до 4. Въпрос на стабилност на комплекса е. Просто комплекса с натриев или калиев катион е твърде нестабилен (слаба връзка) и ЕДТА-молекулата се захваща с някакъв друг катион ако го "докопа" :

http://www.chm.bris.ac.uk/motm/edta/edtah.htm
http://www.cem.msu.edu/~cem333/EDTATable.html

Това свойство именно е притеснително мисля, щото реално ЕДТА молекулата може последователно да "байндва" както се изразяваш - различни метални катиони, формирайки все по-стабилни комплекси. Това е особено добре описано - като за лаици като мене - в книгата на Диана Валстад - стр. 17. Това последователно захващане и отпускане на различни катиони реално е един твърде нетипичен транспорт на металите(микроелементите) в разтвори или тъкани и именно това ме притеснява.

Но - както и да е - всъщност идеята за поста беше рецептата за хидропониковия тор. Твърде силно се съмнявам, че известните комерсиални торове - от сорта на Хаген плант гро, Сера флорена, торовете на Дупла - са всъщност вариации върху тази рецепта. Знаейки цената на тези фирмени торове, рецептата си идва дюшеш - затова я споделям и мисля да я тествам скоро в аквариума...

[pi]

Na2EDTA
в случея е буфер и стабилизира pH-то на разтвора, за да може всички соли да са разтворени. От гледна точка, на това, тази сол не е сложена да се усвоява, като тор.
Ако бяха прибавили и 3 ммол ИОК, тази система щеше да бъде перфектна.

[Joro Vn]

Hyp, нещо не мога да вържа това:

има още 2 донорно акцепторни към N--- И този Fe2+ e хелата на практика

. Каква е ролята на N в случая? Оставам с впечатление, че се коментира само желязото. При тая комплексна рецепта не само то ще се хелира. Преди него в такава връзка би трябвало да се свържат Mg, след това Mn, Zn и тагава желязото. Тези метали са преди него в електроафинитетния ред на напреженията.

[dido]

В ЕДТА има две аминни групи, оттам N, предполагам. Виж http://www.chm.bris.ac.uk/motm/edta/edtah.htm

[hyp]

Абе тайните на Амано не са тайни - човека умее да си подрежда аквариумите. Ние засега - с малки изключения - не умеем.

Това е малко относително - награди, красиви аквариуми - въпрос на вкус....

Доколкото четох по въпроса ЕДТА може да образува комплекси със всякакви метални катиони с валентност от 1 до 4.

И да, и не...

Въпрос на стабилност на комплекса е.

Прав си - има и правила за това, дори и да има изключения...

Просто комплекса с натриев или калиев катион е твърде нестабилен (слаба връзка) и ЕДТА-молекулата се захваща с някакъв друг катион ако го "докопа" :

До колкото знам не е съвсем така - Na2EDTA например не е комплексно съединение...

http://www.chm.bris.ac.uk/motm/edta/edtah.htm
http://www.cem.msu.edu/~cem333/EDTATable.html

Точно така! Има го в табличката :Pppp

Това свойство именно е притеснително мисля, щото реално ЕДТА молекулата може последователно да "байндва" както се изразяваш - различни метални катиони, формирайки все по-стабилни комплекси. Това е особено добре описано - като за лаици като мене - в книгата на Диана Валстад - стр. 17. Това последователно захващане и отпускане на различни катиони реално е един твърде нетипичен транспорт на металите(микроелементите) в разтвори или тъкани и именно това ме притеснява.

Има за какво - нещата са сложни! Едно нещо може да те успокоява - доста хора преди теб са го тествали и твърдят, че има силно положителен резултат в случаите за които ти знаеш(Например ако има мн малко светлина - по добре не слагай торове, да не говорим в промишлени количества)! Така че - би хепи....

Но - както и да е - всъщност идеята за поста беше рецептата за хидропониковия тор. Твърде силно се съмнявам, че известните комерсиални торове - от сорта на Хаген плант гро, Сера флорена, торовете на Дупла - са всъщност вариации върху тази рецепта. Знаейки цената на тези фирмени торове, рецептата си идва дюшеш - затова я споделям и мисля да я тествам скоро в аквариума...

Ами според мен пък в основни линии е това... Въпрос на преценка на фирмата са малки добавки или променени съотношения и т.н. Освен това не забравяй психологическия фактор - човек купува и марка, не просто химикал... Имам един пример дори, но е смешно да го давам. Един човек тествал Сера, после тествал друг тор на друга фирма - след 1-2 месеца твърди че хванал всякакви водорасли и обвинява тора... Според мен в този случай ако му сменя опаковките и докарам цвета на тора няма да може да познае кой е Сера и кой е другия - психологическа нагласа е това... Опита на човек в тази област се натрупва бавно... Процесите са бавни, ако сложиш тор може и да видиш резултат, но не след 10-15 минути, а след дни или седмици... Да не забравяме още един фактор - повтаряемостта при производството му. Факт е че известни фирми, които произвеждат някакъв продукт в различни партиди е различно "сполучлив".
Така че, аз лично класифицирам така факторите за качеството на един тор:
1. съставки (специфични добавки на определен производител, съотношения на съставките)
2. качество на съставките. (Ако отидеш до Валерус и си купиш KNO3 наприер или K2SO4 ще видиш едни български опаковки с ксероксиран етикет, напечатан от тях. В действителност това е преопакован химикал. Как могат да твърдят, че това е ЧЗА или химически чист??? Той от доста време не е такъв... За обикновем юзър може и да е.... но за един химик - едва ли...)
3. повтаряемост на продуктите, качествено съхранение, транспортиране и правилна употреба....

дълга тема... )) Отклоних се доста - сорри...

[dido]

Това добре, ама аз не съм видял известен фирмен тор с точната рецепта на гърба. Няма такова нещо просто. Качеството на съставките също е неизвестно. Повтаряемост, съхранение, прочее - няма данни. Как тогава преценяваш качеството на хаген плант гро примерно след като нямаш грам инфо по твоята система за него?

[hyp]

В ЕДТА има две аминни групи, оттам N, предполагам. Виж http://www.chm.bris.ac.uk/motm/edta/edtah.htm

Точно така - има една картинка там...кажете една химическа програмка да напиша ))

[dido]

Напиши  :D

[hyp]

Напиши  :D

а де... дай туул-а

[dido]

Тул за какво искаш - ей ти на бриколажа наблизо  :D

[hyp]

Тул за какво искаш - ей ти на бриколажа наблизо  :D

за писане на хим формули...

[hyp]

Тул за какво искаш - ей ти на бриколажа наблизо  :D

Дидо, няма ли да спиш бе, утре как ще станеш....
Btw тествал ли си случайно някой от новите MSP-та... Разширяват гамата на 16MHzовите и LCD версиите - минават над 64KB вече ))??? Мисля да поръчам някоя мостра скоро... Ако имаш интерес ти...

[hyp]

Това добре, ама аз не съм видял известен фирмен тор с точната рецепта на гърба. Няма такова нещо просто. Качеството на съставките също е неизвестно. Повтаряемост, съхранение, прочее - няма данни. Как тогава преценяваш качеството на хаген плант гро примерно след като нямаш грам инфо по твоята система за него?

За хаген плант нямам инфо наистина и не съм преценил за него... Само предполагам...

Btw тук изчезнаха няколко поста ми се струва ;PPpp

[dido]

Ще спа утре  :D

Интересни са ми MSP430F1610/11/12.
Къде ги видя тия с над 64 К адресно?

[dido]

Кои постове са изчезнали?

[hyp]

Ще спа утре  :D

Интересни са ми MSP430F1610/11/12.
Къде ги видя тия с над 64 К адресно?

http://www-s.ti.com/sc/techlit/slab034

Последните 4 чипа на страница 5... Flash: 92, 92, 112, 120 KB

[hyp]

Кои постове са изчезнали?

Де да знам... имаше 1-2 които изчезнаха... на някой си pi...и още един ама не помня...

[hyp]

Това добре, ама аз не съм видял известен фирмен тор с точната рецепта на гърба. Няма такова нещо просто. Качеството на съставките също е неизвестно. Повтаряемост, съхранение, прочее - няма данни. Как тогава преценяваш качеството на хаген плант гро примерно след като нямаш грам инфо по твоята система за него?

За хаген плант нямам инфо наистина и не съм преценил за него... Само предполагам...

Btw тук изчезнаха няколко поста ми се струва ;PPpp

Хахахаха.... виж какво намерих:

http://www.hagen.com/usa/aquatic/addinfo/ProdInfoA7675.cfm

Относно Хагена - нищо ново под слънцето :Ppppp
Тенекето е под хормата на Железна сол на Na2EDTA )) Това за което говорихме... Всичко е все едно...

[dido]

Тия чипове са preview, нямат даже и datasheet. След година - две ще можеш да получиш мостри

За хагенския тор - вярваш ли, че тия ще си кажат какво има вътре   -  тва отзаде е за заблуда на противника от дупла

[hyp]

Тия чипове са preview, нямат даже и datasheet. След година - две ще можеш да получиш мостри

Обещават до 1-2 месеца да са в продажба... за безплатни мостри в БГ не знам... аз не искам никога мостри... обичам да си плащам

За хагенския тор - вярваш ли, че тия ще си кажат какво има вътре   -  тва отзаде е за заблуда на противника от дупла

Ами честно казано - да. Мисля че е това и нищо съществено повече!

[dido]

MSP430F1610/11/12 ги бавиха 2 години в preview статус. Мога да се обзаложа на подобни срокове и за тия новите.

Та нещо не ти разбирам тезата за торовете. Значи според тебе от тези хидропониковите рецепти файда няма. От фирмените торове - също. От самоделките - не е ясно. Какво остана тогава?

[hyp]

MSP430F1610/11/12 ги бавиха 2 години в preview статус. Мога да се обзаложа на подобни срокове и за тия новите.

Не гледай толкова черногледо... дано да "станат" скоро...

Та нещо не ти разбирам тезата за торовете. Значи според тебе от тези хидропониковите рецепти файда няма. От фирмените торове - също. От самоделките - не е ясно. Какво остана тогава?

Не напротив - файда има голяма! Всичките те работят "почти" еднакво. Въпрос на личен избор е кой човек, кой тор да избере... На сера, на хаген, на евгени (други освен Тензота в БГ не съм виждал) или да си направи сам... Не твърдя че съм тествал на практика нещо различно от този на Сера и на Евгени и 2та "работят". Не мога да преценя по опита си с тях, кой е по-добър и кой е по-лош... От това което съм чел обаче (доста чужди мнения) всичките са почти еднакви и е въпрос на личен избор, на доверие към фирма и на цена... Доста хора твърдят, че техната самоделка е по-добра от еди кой си, защото има повече от "еди какво си"... Друг пък тествал от неги и не останал доволен - много противоречиви мнения... Аз имам мое мнение и не искам да те убедя да спреш хаген-а, който ползваш и да купиш друг... Ако си доволен продължавай с него... В крайна сметка си открил, че след като го дозираш във високи дози ти е необходим още калий и магнезии - добавяй ги допълнително и проблема е решен.... ))

[Joro Vn]

Май пак ще трябва да си опресня някой неща . В момента ползвам Na2EDTA.2H2O и си мислех за него. Тук май се образуваха до 6 броя хелатни връзки- ако не греша- донорно-акцепторна връзка. Доколкото съм схванал като непрофесионалист в химията, първа и най- силна е тази с двата N, а после 4-те хидроксилни групи/2 х Na и 2 х Н/ с останалите намиращи се в разтвора метални йони.  И нещо, което май също се заблудих, афинитетът зависи от стабилитетните константи на тези метални йони.

[Raven]

http://www.aqa.ru/forum/redirect.php?http://www.agrisol-ltd.com/prod_hs.php?id=18

я вижте какъв интересен тор- хелатиран.
доста го хвалят,а и по надолу има хубаво описание на някой липси на вещества в растенията.

ако ходя скоро към  агроаптека може да питам за него.

[miTko]

http://www.aqa.ru/forum/redirect.php?http://www.agrisol-ltd.com/prod_hs.php?id=18

я вижте какъв интересен тор- хелатиран.
доста го хвалят,а и по надолу има хубаво описание на някой липси на вещества в растенията.

ако ходя скоро към  агроаптека може да питам за него.

За наши цели май комбито ще е най-добре. Съмнявам се да го има по аптеките.

[hyp]

http://www.aqa.ru/forum/redirect.php?http://www.agrisol-ltd.com/prod_hs.php?id=18

я вижте какъв интересен тор- хелатиран.
доста го хвалят,а и по надолу има хубаво описание на някой липси на вещества в растенията.

ако ходя скоро към  агроаптека може да питам за него.

За наши цели май комбито ще е най-добре. Съмнявам се да го има по аптеките.

Браво Raven!!!!

Не съм чувал за това и нямам мнение, но е интересно!

Ами не знам аз лично, от 4те вида в края - смесените не знам кой е най-подходящ... имам чувството че нито един...
1 - няма K и Ca
2 - пропорциите някак не ми се връзват... според това което съм чел до сега за аква торове...

Дали ги има в БГ - знае ли някой... ) Може пък и да ги има...

Ако някой чуе нещо да се обади, плс...

[miTko]

Калия и без това го добавяме отделно, а в София слагат и калций допълнително.

[hyp]

Калия и без това го добавяме отделно, а в София слагат и калций допълнително.

Btw основната ползва от LPCA при нас не е актуална... освен за онази изгъзица аквариум с екстри отгоре - растения под и над водата ))

Може ли някой да преведе в общи линии това... че руския не го разбирам много....

[miTko]

... освен за онази изгъзица аквариум с екстри отгоре - растения под и над водата ))

Това палудариум ли трябва да означава?! Аз лично се възхищавам на такива неща и се надявам някой ден да си направя:
http://my.plantedtank.info/album128

[hyp]

Това палудариум ли трябва да означава?! Аз лично се възхищавам на такива неща и се надявам някой ден да си направя:

Същото - готино е, но аз не бих си направил...

[hyp]

не се ли намери някой кандидат да тества новата идеология без EDTA хелати?

[Longanlon]

Абе да ти кажа едва ли ще има някакъв забележим резултат. Отдавна си мисля, че тоя спор е леко безсмислен. Растенията така или иначе си растат - в никой аквариум условията не са перфектни (ако такова понятие може да съществува изобщо) и липсата/наличието на хелати се компенсира от някакъв друг фактор.

В земеделието това може и да има значение - там 2% увеличен добив може да значи милиони лева по-голяма печалба, докато в аквариума 2% по-бърз растеж едва ли грее някого...

[dido]

Това може да се види добре само в аквариум, който е имал дълго време дефицит на желязо и растенията са в съответния вид. Нямам такъв под ръка...  :D

[hyp]

Това може да се види добре само в аквариум, който е имал дълго време дефицит на желязо и растенията са в съответния вид. Нямам такъв под ръка...  :D

Ами не съм 100% сигурен за това... напоследък по др форуми доста се шими за това...

[dido]

Дай малко по-описателно.

[hyp]

Дай малко по-описателно.

Ами ти започна в началото... Спомни си какво си писал преди няколко месеца:)))

[dido]

Аз си спомням какво съм писал, ама цитата ти е съвсем друг. Не знам и какво се шуми по другите форуми - за някакви такива опити ли, какво ? А, и по кои форуми  :D

[hyp]

Аз си спомням какво съм писал, ама цитата ти е съвсем друг. Не знам и какво се шуми по другите форуми - за някакви такива опити ли, какво ? А, и по кои форуми  :D

Оххх, явно говорим на различен език....
Искам да кажа - има ли някой, който да е тествал торове, които НЕ съдържат: EDTA, Na2EDTA, DTPA и техни хелати с Fe3+ и други метали... Алтернативните такива съдържат ferrous (Fe2+) gluconate... Мисля, че ти беше дал линк към форум преди време... беше станал голям спор там във форума... Опити са правени много... Резултати също има много... аз обаче нямам нито опит, нито знам конкретни резултати (изключвам такива - работят - супер са!!!) - очевидно това е моя въпрос? Отговор явно няма... Затваряме темата )) Няма кандидати да експериментират...

[dido]

Ааа, изяснява се картината. Това напоследък е в далечната 1998 година обаче - от тогава бяха постовете в линка. Мислих, че си намерил нещо ново по въпроса.

Експерименти ще правя вероятно, само трябва да му дойде реда да си пазарувам химикалите.

Едит - Ники Кралчев мисля е ползвал наскоро такава хидропоникова смеска.

[hyp]

Ааа, изяснява се картината. Това напоследък е в далечната 1998 година обаче - от тогава бяха постовете в линка. Мислих, че си намерил нещо ново по въпроса.

Супер... потърси с google... ще намериш и други

Експерименти ще правя вероятно, само трябва да му дойде реда да си пазарувам химикалите.

Едит - Ники Кралчев мисля е ползвал наскоро такава хидропоникова смеска.

Ахааа... ще го питам него...