• Welcome to Българска Аквариумна Енциклопедия. Please login or sign up.
 
Акваскейпинг конкурс
  • Професионална поддръжка на аквариуми
  • Killiman Ltd

CO2 в растителен аквариум

Започната от tetra, 20.12.2010 00:12

« назад - напред »

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

tetra

                                                        СО2 в растителен аквариум
Maркета Райкова 
За СО2 се говори и пише навсякъде ,където става на въпрос за аквариумни растения.Не можехме да останем назад и ние и така в темите отнасящи се до водните растения и техника ще се срещнем с проблемите на СО2 зависещи с тях.
За начинаещите ще се опитаме да дадем опорни точки за твърденията на СО2,който чето са невкусни.Не само в Интернет но  и в книгите и списанията от време на време се появяват подвеждащи информации.Аз лично ги наричам митове-или теории,който известни групи ги подържат без да имат логична обоснованост на аргументите.Може би статията ще ви помогне да вземете самостоятелно решение по въпроса дали през нощта СО2 трябва да се спира,какво е отношението на СО2 към кислорода във водата,дали СО2 наистина  за растенията е необходимо.Въобще не може да се каже ,че тук ще намерите изчерпателни отговори на всички въпроси, но ще обърна внимание на митовете ,дискутиращи се в Интернет най често.
Статията не е уводна за тези който  искат сега да започват с СО2.За тях са предназначени упътванията на квасницовите бутилки в разделите Направи си сам.Тук няма да намерите и измененията на химическия състав на водата, които водят при ползването на СО2-за нея съвсем накратко се споменава в следващата  статията с Тилмановата таблица.Уводната статия можете да вземете като сърфиране в света на материалите отнасящи се за СО2 откъдето и да са те....Следва огромна фотография прекрасно развит растителен аквариум без придаване на СО2
                                     Десет мита за подаването на СО2
1.СО2 е необходим за добър растеж на растенията
СО2 става заклинание за растителни те аквариуми.Продавачите сега на щтасливите купувачи,от ЗОО магазините, който си отнасят аквариумни комплекти ,прибавят не само чудотворна водачка за подобряване на аквариумната вода но твърде често и елементарно оборудване за придаване на СО2.Тъй като с него водните им растения ще растат добре а без него не.
  Любопитния или да речем " модерния"новозапочващ акварист летно може да намери потвърждение на тези неща в литературата(kадето темите за растения са малко но препоръките за използване а СО2 е честа),както и в Интернет. Опитни акваристи с охота ни съветват за концентрацията на СО2,както и различни технически хитове за осъвършенстването на контрол и придаване.Или просто показват добре обраслите си аквариуми в резултат на придаване на СО2 ,и така не може да не се забележи движещата сила  на СО2.Някои Интернетови съветници имат елементарна поговорка.Не ти растат растенията?А използваш ли въобще СО2???
  Придаването на СО2 е мит,всеки очарован от холандския аквариум в това може   да се овери  след създаването му и придобиване на известен опит.Навсякъде около нас са акваристи с прекрасно  обрасли аквариуми не ползващи СО2.Как првят това?Просто не искат да се управляват от това кое е модерно ,може че са малко по практични и оставят всичко на природата.А то действа добре.
Още някой са убедени че без СО2 някой растения просто не растат,или растат много бавно.То е правда отнася се за растения,които са проблематични и под водата растат неохотно.Но не губете кураж.Тези видове са толкова малко че може да се изброят на пръстите на едната ни ръка.Напротив са десетки други ,които могат да растат и без подаването на СО2. следва
Ползвана литература http://www.klub.akva.sk/ брой 2

niky

Oхо, имаме си преводач от словашки  :-)
Благодаря за усилията.

kraz_79

Цитат на: tetra в 20.12.2010 00:12
                                                       СО2 в растителен аквариум
Maркета Райкова  
За СО2 се говори и пише навсякъде ,където става на въпрос за аквариумни растения.Не можехме да останем назад и ние и така в темите отнасящи се до водните растения и техника ще се срещнем с проблемите на СО2 зависещи с тях.
За начинаещите ще се опитаме да дадем опорни точки за твърденията на СО2,който чето са невкусни.Не само в Интернет но  и в книгите и списанията от време на време се появяват подвеждащи информации.Аз лично ги наричам митове-или теории,който известни групи ги подържат без да имат логична обоснованост на аргументите.Може би статията ще ви помогне да вземете самостоятелно решение по въпроса дали през нощта СО2 трябва да се спира,какво е отношението на СО2 към кислорода във водата,дали СО2 наистина  за растенията е необходимо.Въобще не може да се каже ,че тук ще намерите изчерпателни отговори на всички въпроси, но ще обърна внимание на митовете ,дискутиращи се в Интернет най често.
Статията не е уводна за тези който  искат сега да започват с СО2.За тях са предназначени упътванията на квасницовите бутилки в разделите Направи си сам.Тук няма да намерите и измененията на химическия състав на водата, които водят при ползването на СО2-за нея съвсем накратко се споменава в следващата  статията с Тилмановата таблица.Уводната статия можете да вземете като сърфиране в света на материалите отнасящи се за СО2 откъдето и да са те....Следва огромна фотография прекрасно развит растителен аквариум без придаване на СО2
                                    Десет мита за подаването на СО2
1.СО2 е необходим за добър растеж на растенията
СО2 става заклинание за растителни те аквариуми.Продавачите сега на щтасливите купувачи,от ЗОО магазините, който си отнасят аквариумни комплекти ,прибавят не само чудотворна водачка за подобряване на аквариумната вода но твърде често и елементарно оборудване за придаване на СО2.Тъй като с него водните им растения ще растат добре а без него не.
 Любопитния или да речем " модерния"новозапочващ акварист летно може да намери потвърждение на тези неща в литературата(kадето темите за растения са малко но препоръките за използване а СО2 е честа),както и в Интернет. Опитни акваристи с охота ни съветват за концентрацията на СО2,както и различни технически хитове за осъвършенстването на контрол и придаване.Или просто показват добре обраслите си аквариуми в резултат на придаване на СО2 ,и така не може да не се забележи движещата сила  на СО2.Някои Интернетови съветници имат елементарна поговорка.Не ти растат растенията?А използваш ли въобще СО2???
 Придаването на СО2 е мит,всеки очарован от холандския аквариум в това може   да се овери  след създаването му и придобиване на известен опит.Навсякъде около нас са акваристи с прекрасно  обрасли аквариуми не ползващи СО2.Как првят това?Просто не искат да се управляват от това кое е модерно ,може че са малко по практични и оставят всичко на природата.А то действа добре.
Още някой са убедени че без СО2 някой растения просто не растат,или растат много бавно.То е правда отнася се за растения,които са проблематични и под водата растат неохотно.Но не губете кураж.Тези видове са толкова малко че може да се изброят на пръстите на едната ни ръка.Напротив са десетки други ,които могат да растат и без подаването на СО2. следва
Ползвана литература http://www.klub.akva.sk/ брой 2
Не подвеждайте хората с подобни писания-  по голяма част от растенията не могат без СО2 в аквариум, вегетират известно време и после умират.Повечето аквариумни растения -поне 80% в природата не се срещат под вода.

santah

Най-вероятно авторът на статията(г-жа Maркета Райкова) е производител или търговец на аквариумни растения и с това си изказване цели ръст на продажбите! :duvar:

tetra

   2.         СО2 е само търговска примамка
Може би си мислите от предишният текст ,че не съм привърженик на придаването на СО2 в аквариума и че го смятам за търговска примамка,което има съмнително  действие  (ако въобще има).В никакъв случаи СО2- наистина има положителен ефект и често огромен.
Само няколко часа след подаването на СО2 можете да забележите мехурчета-с което не бих се страхувал да напреча -
позитивно , е явно че нещо става.В най близките дни водните растения растат видимо по бързо,листат ще са по големи,под  повърхността се образува гъска плетеница и можете да запретнете ръкави и се захванете с кастрене и пресаждане....а след седмица отново......и отново.Да това е една с неудобството на СО2,растенията растат значително по бързо така,че и намесите ни трябва да са по чести,което не удовлетворява всеки.Но градинарите получават своето.
Горе описания цикъл е идеалния СО2 има желан ефект който се проявява моментално.Може обаче да стане и да не забележим нищо или промените да са минимални.След което можем да се откажем от СО2 и да продължим по стария начин или да продължим да търсим следващи фактори които задържат водните растения.Може би липсва само СО2 но не сме успели да осъществим транспорта до растенията(провеждането на самото торене с СО2 било не правилно) или причината е съвсем на друго място.



tetra

24.12.2010 12:12 #5 Last Edit: 23.04.2011 19:07 by tetra
 3.СO2 Ще реши проблема с растежа на водните растения
Много акваристи,който имат проблеми с лошо растене на растенията искат да решат проблема с увеличаване концентрацията на СО2.Трябва да сме наясно,че е подобно да се опитваме да лекуваме болен човек като му даваме повече храна.Не само,че няма да му помогне но едвали ще е способен повече храна въобще да приеме-със растенията нещата са подобни.СО2 e източник на въглерод  главен строителен матреал,който при изсушен вид заема около 45%,както и главен източник на енергия.
Между другото слабия човек може и да е гладувал и заслабнал и подаването на храна е наместо.При растенията такова състояние се познава и е различно от ситуацията ,когато и липсват някой Мирко елемент и минерали. Различни петна,жълти кафяви или ненормално червени листа ,листови деформации както и отвори не означава,че липсва СО2.И затова проблема по този начин няма да бъде решен.
"Изгладнели растения,растат по бавно no все пак растат.Новите листа в повечето случаи са много малки с дълги дръжки.Подобни явления се наблюдават и при слаба светлина.Е защото растенията за да могат да използват СО2 се нуждаят от известни количества светлина.Във връзка с тази зависимост са се провели опити  в различни растителни  аквариумни условия са получени подобни резултати при увеличаване интензитета на осветление(растенията успели да използват по добре наличното количество на СО2),както и при повишаване количеството на СО2(растенията успели да използват известно количество СО2 при слабо осветление ).Разбира се при увеличаване интензитета на осветление и СО2 растежа значително се повишил отколкото в предишните случай.Много добри изследвания по случая са публикувани от  aвторите Pedersen, Christensen & Andersen
в списание Aqua Planta [1]-англииска версия ще намерите тук [2],ческата версия-Vladimír Pelikán.http://planta.aquariana.cz/fotosynt_01.htm (ческият варинт на превода се подготвя  )
Във връзка с това мого стандартни аквариумни комплекти ( както и аквариумни капаци с инсталирани осветителни тела) не са много благосклонни към растенията,обикновенно всяка промяна на осветлението и концентрацията на СО2 носи свойте плодове.Светлината носи и водорасли при неодържане концентрацията на N a P в нормите-така че  продавчите в аквариумните магазини сигурно няма да ни педложат да прибавим една или две неонови лампи към комплектите.СО2 като по безопасен във  бъдещето и в крайна сметка по деистващ днес изразително побеждава.Тъй като за опита нищо няма да дадем.
Надписа на следващата снимка .Пожълтели листа на растения?Тук СО2 няма да помогне.Надявам се че гедате оригинала на превежданата статия в брой 2 страница 19 в  http://www.klub.akva.sk/. информация за разглеждането на онлай версията на електронното списание за акваристика.След штракването върху показния линк се показва последния брой на списанието.При штракването върху него се показват всички броеве,сед което по желание щтраквате върху желания брой и го разглеждате.
[1] Pedersen O., Christensen C. & Andersen T. (2000):
Wechselwirkungen zwischen CO2 und Licht stimulieren das
Wachstum aquatischer Pflanzen . Aqua-Planta 25 (4): 148-155.
[2] http://www.tropica.com/article.asp?type=aquaristic&id=142
[3] http://planta.aquariana.cz/fotosynt_01.htm
следва


iek

Списанията изглеждат много добри, случайно попаднах на едно с подробен и богато илюстриран материал за мъховете. За съжаление не виждам начин за лесен превод от този език.

wwladoo

24.12.2010 15:03 #7 Last Edit: 06.04.2011 15:03 by wwladoo
Цитат на: kraz_79 в 20.12.2010 15:03
Не подвеждайте хората с подобни писания-  по голяма част от растенията не могат без СО2 в аквариум, вегетират известно време и после умират.Повечето аквариумни растения -поне 80% в природата не се срещат под вода.
Моето момче колко години отглеждаш ти растения,че пишеш такива глупости---не можели без СО2,растенията вегетирали определено време и умирали ха-ха-ха  ;-) :-D,такава глупост може да напише само абсолютно начинаещ акварист--направо ме утрепа!!!Аз отглеждам растения близо 40год. с малки прекъсвания без С02 моето момче и без торене,само светлина 10-12ч. от 0.5 вата до 1 ват на литър вода и каквото наторят рибите-а те са много, е има загуби но те са толкова минимални,че на фона  на общото състояние са нищо--в момента отглеждам над 60 вида на този принцип и който е идвал знае!!!Не изключвам,че има растения които изискват СО2,защото иначе линеят,а някои умират-това са капризни растения--които на общият фон са малък процент!!!Верно ,че са по бавни растителните ми аквариуми,т.е. не произвеждам бърза, листна маса-и ако подавам СО2 ще имат 5 пъти по вече листна маса  и съответно растения ,но са здрави и адаптивни растенията ми към аквариумите на колегите.Не отглеждам и надводно,където положението е същото-целящо бързи печалби - и като вкараш под вода 40 проц. загиват !!!А знаеш ли колко пък растения изгубват реалният си вид--форма на листата при подаване на СО2?Не ми се слушат глупости от некомпетентни хора,моля запазете ги за себе си!!!
: 24.12.2010г 13:01ч
Цитат на: santah в 20.12.2010 15:03
Най-вероятно авторът на статията(г-жа Maркета Райкова) е производител или търговец на аквариумни растения и с това си изказване цели ръст на продажбите! :duvar:
Още една глупост--- :duvar: жената е положила труд да ограмоти някои хора,а винаги ще се намери някой дето нямам думи!!! *CRAZY*Благодаря за положеният труд и прекрасните статии!!! *thanks
: 24.12.2010г 13:01ч
*offtopic--Това сигурно е с СО2!!!!!--а мога още да пусна снимки на растителни аквариуми,жалко,че съм слаб фотограф---  Така ако мод. и админ. преценят,че поста ми е неуместен и целя някаква реклама,моля да го изстрият или преместят в нова тема за коментари по сегашната,но да изтрият и неуместните изказвания на колегите по горе иначе не го приемам!!!! :-)
: 24.12.2010г 14:02ч
Точно обратното колега много производители-търговци използват СО2--с цел увеличаване на листната маса-бройки растения и бърз растеж целящо бързи печалби!!!!
: 24.12.2010г 14:02ч
Но като вкараш растение което е гледано на СО2 в аквариум в който не се подава такова--каквито са на болшинството начинаещи и любители нали се сещаш какво става!!! ;-) :-)
: 24.12.2010г 15:03ч
Колегата е искал да каже че СО2--не е магическа пръчка във всички случаи-иска много наблюдение и други грижи!!!!
: 24.12.2010г 15:03ч
И последно, че много се отплеснах,исказването ми е за отглеждане на растения в сборни аквариуми и любителски такива,не и акваскеип и т. н.-там концепциите са други!!!!! ;-)
човек се учи цял живот--АКВАВИКТОРИЯ-БГ--ПРОДАЖБА НА АКВАРИУМНИ РИБКИ,СКАРИДИ,ОХЛЮВИ,РАЦИ И РАСТЕНИЯ

tetra

24.12.2010 16:04 #8 Last Edit: 24.12.2010 22:10 by tetra
iek  Показаното електронно списание е двумесечно и много популярно в Словакия и Чехоя тъй като езика е общо разбираем.Материалите са със смесено участе и на двете страни.След приключване на започнататa тема ще преведа и статията за мъховете,както и много рдуги неща по които се прояви интерес.Весели празници и много здраве на всички членове и гости на форума. *DRINK*
: 24.12.2010г 15:03ч
wwladoo-Съжалявам,че показаните от вас снимки не можах да видя,едната малко се зареди но засече.Ще пробвам по късно може да стане.Преди много години когато ние по стрите акваристи сме започвали сме имали гъсто обрасли аквариуми без дори да сме чували за СО2,че сме се чудели какво да правим с тези плевели.Та нали тези водни растения в природата са расли холяди години без придаване на СО2-защо сега няма да растат?Наистина главното преди е ,че сме имали природна еко система която сама решавала екологичното равновесие в аквариумите ни.Но пък и по това време не сме имали и филтри,така че водните растения са изпълнявали тази функция и нямало нужда дори да ги торим.Колкото по съвършенни са филтрите толкова растенията гладуват и трябва да ги торимСега акваристиката располага със все по съвършенна техника,но е все още млада в сравнение с дългогодишните опити на природата.Накратко всички нови системи колкото повече се осъвършенстват от една страна веднага довеждат негативни проблеми ,който като ги решим,възникват следващи.Колкото обаче мненията ни се различавт толкова по добре за акваристиката.Така ще има над какво да се замислиме. :coffee:

wwladoo

Какво да ги гледате снимките колежке--лош фотограф съм  :duvar: просто не се стърпях от изказвания на хора,които си мислят,че като сложат една система за СО2 и просто всичко е шест точки,аквариума им ще бъде супер,без постоянни грижи и наблюдения!!!Да ама не--не  че растенията ми са на световно ниво,далеч съм от тази мисъл, а и нямам такива претенции растителните ми аквариуми са просто естествени,а растенията са долу горе на добро ниво,това е!!!А и 80 проц.от любителските аквариуми,на колегите без СО2 също--кой с повече опит и с по добър раст. аквариум,кой с повече проблеми,това е!!!Въпроса е хобито да процъфтява това е,винаги ще има нещо ново и винаги ще има хора които държат на старото!!! ;-) :-)
човек се учи цял живот--АКВАВИКТОРИЯ-БГ--ПРОДАЖБА НА АКВАРИУМНИ РИБКИ,СКАРИДИ,ОХЛЮВИ,РАЦИ И РАСТЕНИЯ

tetra

Супер.Растат значи- и без СО2 джунгла. :-)
: 24.12.2010г 20:08ч
4.СО2 е скъпо
Ако аквариста си прочете някой нови книги,или прелисти рекламни акваристични брошури ще добие престава ,че при снабдяването си с бутилка за СО2,иглен вентил,дифузьор и други- е за проби в аквариума много.Не само,че  за тези неща нищо не знае пък и често  не го и интересува, но често тази цена превишава общата цена на цялото му оборудване.Евтини комплекти можем да купим но все пак нещо струват ,който ще ни стигне за няколко месеци(според големината на аквариума).Обаче съществува и евтин вариант за подаване на СО2-квасницова метода,на която няма да се спирам тъй като по този въпрос има вече доста написано в раздела направи си сам.
5. С СО2 можем да се сдобием чрез подкиселяване на водата
Напълно не основателно някой се отказват от евтиния вариант за подаване на СО2 чрез квасницовия метод и се стремят да намерят собствен вариант.Пропускам варианта за всекидневно доливаме на минерална вода в аквариума, като не стабилен и несериозен вариант,който  не действа добре на рибите.
Искам да се спра на друг феномен-често се обявяват акваристи ,които са се запознали с отношението между рН,алкалността и СО2 от което си правят неправилни изводи.Става на въпрос за Тилмановата таблица показвана без съществуващите притурки за ограничеността и, и най вече колко неточни са акваристичните тестове и че показаните данни са орентировачни.За съжаление  нещата не са точно така както някой акваристи правят извода,че при падането на рН и алкалността автоматично консентрацията на СО2 ще се увеличи -което е очевидно от Тилмановата таблица.В никакъв случай снижаването на рН ,чрез киселини или рашелин не води до повишаването на СО2. При разтвавянето на газове действа Хенриовия закон и за растварянето на повече СО2 е необходимо някакъв източник.Които са подаването му,дишането на живите организми или разлагането на отпадъците в аквариума.Но не и HCl, H3PO4 (солна и фосфорна киселина използвани за снижаване на рН и алкалността).


nikolay0876

 *offtopic "Какво да ги гледате снимките колежке--лош фотограф съм" само да уточня за Владо че  tetra е мъж.

santah

 *spam С риск да ме баннат предколедно...

wwladoo искам само да ти изясня, че ти няма как да знаеш аз какъв съм, какво си мисля и как си поддържам аквариумите.

Може да излезеш за малко от твоята представа за отглеждане на аквариумни растения и да се разгледаш какво правят по света "без СО2 и с това , което наторят рибите" (може и само този сайт да разгледаш).
Айде и един по-скорошен пример постнат в този форум:


От няколко дни търпя твоето безцеремонно държание,само защото съм забелязал, че ти спор не можеш да водиш и в твоите спорове истина не се ражда, а само се изнервят участниците в тях. За теб няма две гледни точки на въпроса, а само твоята е вярна.
От доста време избягвам да чета твоите коментари и смятам да продължа така за напред.
Не си прави труда да ми отговаряш нито на ЛС нито в темата, просто няма да го прочета.

Весело прекарване на празниците!



NO CARRIER

Коледа е! Чудеса, че не се случват - не се. Ама хайде да се уважаваме малко едни други.  *DRINK*

Дневникът на Николай Цветков
Не ме е яд, че ме лъжат. Яд ме е когато мислят, че им вярвам.

tetra

19.04.2011 18:06 #14 Last Edit: 07.05.2011 06:06 by tetra
Уважаеми приятели най напред искам да благодаря на NO CARRIER ,който отключва темата ми   
"CO2 в растителен аквариум" ,която бе заключил .
Тъй като докато темата бе заключена,аз продължах с превода на материала и го публикувах в раздела Статии http://aquariumbg.com/forum/statii-knigi-i-dokumenti/105710901072109010801080-109/15/.
От тук Господин  niky го взема и публикува същия материал под заглавие "СО2 в растителен аквариум - превод tetra "вече като автор, на материала http://aquariumbg.com/forum/statii-knigi-i-dokumenti/so2-v-rastitelen-akvarium-prevod-tetra/.
Мисля си че материалите на ,който съм автор могат да бъдат заключвани,премествани но авторското ми право никой не може да присвоява , нито да редактира без мое съгласие.
Моля за вашето мнение по въпроса. *HELP*