Българска Аквариумна Енциклопедия

МОРСКА АКВАРИСТИКА => Соленоводни аквариуми => Соленоводните аквариуми на потребителите => Темата е започната от: Стоян Михов - 02.09.2012 13:08

Заглавие: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 02.09.2012 13:08
състояние към 08.02.2015

Възраст: Ако броим от последния рестарт - 2 години и 5 месеца - струваха ми се много повече

Размери и обем: 120см/50см/55см дисплей - вода в системата около 290 л

Осветление: Тук одисеята е голяма след последния рестарт започнах с луминисцентно осветлeние, след това с диодно, след това с още едно диодно и сега съм с фабрично луминисцентно ATI Powermodul T5 6x54W - тръби - с които дойде всичките на ATI две сини две Coral Plus две актинични, фото период пълна мощност 8 часа, и два часа преди и два часа след пълната мощност светят една актинична и една синя общо 12 часа

Температура на водата: 25-27 градуса, през лятотос вентилатори,през зимата с титаниев нагревател 300 вата

Показатели на водата: Ca - 410-430, kH 8-9, като гледам да е по- близо до 8, Mg 1350, No3 - 0.5 -2mg/l, PO4 - 0.01-0.03, K 400-410.

Поддържане на Са, кН, Mg: Малко усъвършенстван т.нар. Балинг - калциев хлорид и смес от натриев хидроген карбонат и карбонат, магнезиев хлорид

Активен въглен: 100-200 мл на фауна марин за 4-5 дни в месеца

Сол и смени на водата: синята сол на Ред Сий, около 10% седмично, осмозна вода, автоматично доливане

Механична филтрация: няма

Пясък и камъни: вече няма пясъчно дъно, сифонирах го постепенно за половин година и съм много доволен. Камъните са доста, не знам колко кг са, но като обем пространствен са над 50 литра,различни са като произход, но повечето 80% бяха базови камъни тип "Пукани" всички са в дисплея

Хранене и оцветяване на корали: Red Sea Color elements ABCD добавям ги спрямо консумацията на калций, от време на време слагам малко "синьо джони" - KZ Pohl Xtra, храня коралите с reef pearls един път седмично и със замръзени ротифери веднъж седмично и с KZ Coral Vitalizer веднъж седмично. Добавям Йод отделно.

Хранене на рибите: замръзена храна - около 10-12 грама дневно артемия и мизиди разделена на два приема обед и вечер. Суха храна формула 1.

Контрол на нитрати и фосфати: Пелети All in One 700 мл в рециркулационен реактор, добавям Фауна марин двата вида бактерии и Спешъл бленд - редувам ги, няма рефугиуми или някакви други реактори нямам ГФО откакто съм с пелетите

Циркулация на водата: китайска помпа 3000л/ч подкачваща, и две тунзета в дисплея, едното голямо контролируемо другото малко неконтролируемо, което духа под камъните (ще им напиша моделите)

Стерилизация на водата: не

Скимер: Любимия ми Deltec AP600

Съмп: елементарен общо взето отделение за скимер и отделение за подкачваща помпа

Обитатели: корали много - май преобладават акропорите, но имам и стилофори, поцилопори,монтипори, ЛПС... смесен риф.
рибите са жълт танг, два клоуна, един дамсел, Neocirrites armatus, риба заек от Фиджи, още един танг забравих му името. Скариди боксьор, чистач и дебелиус.

Снимки:
*************
Здравейте,
аз много често казвам че четейки из форумите не трябва да се доверявате на съвети, давани от хора на  които не сте виждали аквариума. Из интернет пространството, не само българското, бъка от съвети на "специалисти",  които въпреки че са изчели всички форуми, никога не са имали аквариум или имат аквариумче в окаяно състояние.
Изненадващо доста от хората тук са ми се доверявали, въпреки че в интерес на истината с изключение на един двама от форума, малко от българските колеги ме познават, не знаят реално доколко имам умения и как изглеждат моите аквариуми и дали имам изобщо. За тази тайнственост си имаше причини, които вече не са препятствие.

За мен: казвам се Стоян Михов и съм еколог-ихтиолог, т.е. заниманията с риби освен хоби са ми и професия, разбирате защо знам ненужно много латински имена на всякакви гадини и защо ми се иска това хоби да бъде малко по-щадящо кораловите рифове.

Тествал съм доста от "новите моди" които се появяват в рифовата акваристика, къде професионално, къде от любопитство. Та в тази тема ще споделя опит и ще изкоментирам някой от най- интересните подходи и тяхната приложимост в бг условията.

Ето как изглеждаше аквариума ми снощи (01.09.2012) поради куп причини, които малко по-малко ще обясня  :-). Не бързайте да изказвате съжаленията си - това е състояние, в което този аквариум доста често пребивава и скоро ще се съвземе.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F24vs586.jpg&hash=448e425ecee5ac62d9994a09bf1c178dd4795f1a)


Детайли за тази система:

Обем:  Дисплей 300 литра вода, в съмпа и филтрите около 80-90 литра. Общо около 390 литра.

Философия: Аквариума беше досега под въздействието на Zeovit, с минимално количество живи камъни и поддържан в условията на ULNS (ултра ниски нива на биогенни елементи) - нивата на нитрати и фосфати бяха под границата на детектиране в лабораторни условия. В него почти нямаше риби, последните месеци добавих няколко.

Сол досега: Korallen Zuht Reefer's Best Salt - в новият проект минавам на друга, от последният кашон KZ, който получих, водата след разтварянето на солта миришеше на прах за пране Ариел, сигурно KZ са подобрили формулата (слагат Коколино  :-D), но мен това хич не ме кефи, иначе KZ солта е най-добрата като параметри и буферираща способност, от тези които съм тествал и освен това става кристално бистра само секунди след като се приготви разтвора.

Шкаф: Стил Амано, изработен от известна българска фирма, нямаща нищо общо с акваристиката, като резултат - прекрасно луксозно изпълнение, което може да издържи максимум телевизор. Така че трябваше да го укрепя за да издържа 500 кг.

Дъно: Досега нямаше, експериментирал съм новите течения в RC с плексиглас  и бяло ПВЦ, резултатите ще ви представя малко по-нататък ( на снимката е ПВЦ-то преди да го махна), новата система ще е с арагонит.

Аквариум д/в/ш: 1200х550х500 - кристално стъкло, изрязани и залепени под ъгъл - майсторска изработка от Мишо  *privet*. Няма оцветен гръб, всички страни са прозрачни. Преливника е минималистичен дизайн.

Съмп: всички оборудвания са изнесени в друго помещение - класически съмп имам съвсем отскоро - около 100л (реални около 80л).

Скимер: Deltec  APF600 -  стар приятел, който е с мен от много време, един от най-добрите и най здравите оборудвания които съм имал. Той е външен, доскоро беше захранван гравитачно, сега минава на друга схема

Помпи за течение: Vortech MP40 - също стар спътник по време на приключенията, в интерес на истината повечето ядове, които съм имал досега в хобито са били замесени малко или повече тези двама приятели. Две Tunze

Осветление: луминесцентно DIY рамка (на снимката виждате едно празно пространство в рамката вдясно - по-нататък ще обясня защо) - баласти Philphs, оригинално досега с тръби Korallen Zuht, ATI, - 8 x 39 watt - от тук нататък  поради липсата на корали ги намалявам на 6 бр. Sylvania вероятно ще ги намаля още.

Калциев реактор - V2

Реактор за биопелети - Korallin

Зео реактор - KZ

Циркулация - Sicce 2,5

Обратна осмоза сега - CWP Collin Water Products 100g,  много съм доволен, автоматично доливане директно от осмозата със shut off клапа.

Много измервателни уреди и прочие.

Какво се случи със старата система/и?

След поредица от злополучия и целенасочени намеси, системата се крашна. Всъщност това е първият случай, когато за краха не съм виновен само аз с някакъв експеримент, но и инциденти по време на липсите ми от дома.

Така за да поуспокоя загрижените, не всичко е загубено откъм жив свят, основно жертвите са SPS-те и някои други безгръбначни.

Ето една снимка 24 часа след горното положение, виждате че има някакви фрагчета, но те са умиращи и най вероятно няма да издържат, това са последните, дожаля ми да ги вкарам в карцера. Виждате следите от STN и  RTN.  Тъмната част в основата на сериатопората и белите върхове, са местата където бяха се закачили най-много "гирлянди" от накълцаната анемония. Само Favites-а от Дискус изглежда здрав и ще обясня скоро защо.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2Fic7amg.jpg&hash=c41ec1c5df8c9171606022fb9767e5180adbc5cb)

Причините за краха
Принципната нестабилност и крехкост на Zeovit системата

Знаете какъв е принципа на действие на Зеовит – ако не знаете накратко : Зеовит системата прави едно основно нещо – държи SPS коралите на границата на гладната смърт. Целта на това е коралите да покажат цвета на собствената си тъкан, който често е много атрактивен – розов, електрикаво зелен, син, жълт и т.н. Самият им скелет е чисто бял, цвета който виждаме се определя от една много тънка мембрана, която го покрива. В тази мембрана най-грубо казано се намират и симбионтните едноклетъчни водорасли, които корала ,,поглъща" но не смила, а ги използва като дойни крави, да му произвеждат храна чрез фотосинтеза. Дотук добре, но проблема е, че тези водорасли също имат цвят и той не е атрактивен – повечето са златисто-кафяви или зеленикаво кафяви. Т.е. колкото повече такива водорасли има корала толкова по-кафяв е той, затова и повечето корали в диво състояние са кафеникави и само най-младите им части незаселени още с водорасли са красиво оцветени. Та така целта на Зеовит е коралите да имат възможно най-малко водорасли, това става като се от водата се премахне храната за водораслите – нитрати и фосфати, премахването  на нитратите става чрез Зеолита – той има уникалната способност да поглъща амоняка и някои други елементи, фосфатите се премахват чрез интензивно мокро скимиране (фосфатите имат свойството да разпенват водата и така се усвояват от скимера – не случайно ги слагат в праховете за пране). Втората стъпка е да се поддържа добра популация от бактерии, която хем усвоява биогените и конкурира водораслите, хем е храна за полипите. Това става като се добавя Zeobak, който представлява култура от различни щамове бактерии.  След това следват един куп препарати които пък служат за подхранване на бактериите, защото те само с нитрати не могат, затова се слага някакъв въглероден източник, най-често на основата на оцетна киселина – ZeoStart, Zeofood и .т.н.  Освен това увеличаваме много светлината – колкото по силна е светлината толкова по-малък брой водорасли са нужни на корала за да му осигуряват храна. И след като сме лишили коралите от водораслите им трябва да се погрижим да не умрат от глад –затова почваме да подхранваме и коралите – тук идват на помощ останалите продукти съдържащи аминокиселини, въглехидрати, протеини и един куп други хранителни елементи, нормално произвеждани от водораслите в корала.
За да ви покажа какво прави Зеовит с коралите ето един специално подбран експеримент за демонстрация:

Вдясно е Acropora от магазина на Дискус в София, снимката е от колегата DISCUSBG, дано няма против да я ползвам, вляво е фраг от същата колония, прекарал около 2 месеца  при мен в условията на Зеовит, само да отбележа, че това не му е пълната промяна.  Виждате, че далеч не всеки корал е красив като си ,,свали дрехите", там е и другата стратегия на KZ да селектират клонове, които са ярки при събличане.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F1551b7r.jpg&hash=db1cd8420b53ecbfc4d21b8dcbd4784d67d9ae7b)

Така целта на цялото това обяснение беше да кажа, че по принцип Зеовит е изкуствена система поддържана целенасочено нестабилна. А аз я поддържах на горния ръб съвсем преднамерено  :-D, това само по себе си не е проблем, но е предпоставка за проблеми.
Оттук един съвет за ентусиастите на Зеовит -или трябва да имате много познания по начина на работа на Зеовит или трябва да си купите всички продукти и да следвате указанията за употребата им съвсем буквално, ама съвсем. Освен това трябва да сте ежедневно до аквариума си и да добавяте ежедневно от различните препарати и да "джуркате" зеолита. Липсата ви от дома за седмица, дори и да сте обяснили на някой колко капки да капе и как да шейква зеолита си е вече сериозна предпоставка за проблеми. Една капка повече Zeobak в продължение на седмица може да доведе до такъв бум на бактерии, че камъните да покафенеят и стените на аквата да станат лигави, да не говорим за ефекта върху обитателите.

Вкарване на умиращи корали

Следващата много важна причина за краха беше целенасочен експеримент, резултата от който беше неочакван до някаква степен. Знаете теорията, която сме дискутирали и тук, че умиращия корал отделя химическо вещество, което се разнася по водата и кара всички останали корали също много бързо да започнат да се избелват.
Така преди месец взех от приятел няколко (може би 10-12?) умиращи корала с цел да се опитам да ги спася. След цялата процедура по изрязването на некротиралата тъкан, обеззаразяването им с ReVive (препоръчвам го, един от най-добрите препарати с естествени съставки) ги вкарах в карантината пак под Зеофит, но в безнадеждно състояние за жалост. Така и към експеримента - реших да тествам теорията за химическия сигнал, нямаше да имам по-добра възможност. Взех един фраг Acropora около 3 см, на който преднамерено бях оставил около 1/3 избелена част и го вкарах в дисплея при включени помпи, след това се присегнах да взема камерата да записвам реакцията, но вече беше късно. За броени секунди (не повече от 2-3) почти всички корали прибраха полипите си, беше изумително, като мексиканска вълна из целия аквариум. Толкова бързо и едновременно не се прибират полипите даже като докоснеш корала с ръка. Първи се скриха Сериатопорите, Поритесите след това почти всички акропори, монтипори, поцилопори и накрая еуфилиите и Фавиите, Фавитесите, Сколимията и някои от монтипорите. Аз почти нямах меки корали, тъй като под зеовит не се развиват никак добре. Дори някои от анемониите реагираха, но различно, някои се свиха други се издължиха необичайно. Рибите (тогава бяха само 4) реагираха също необичайно бяха много превъзбудени , но в никакъв случай стресирани. Най- странно реагира експерименталното фрагче Акропора от Дискус от горната снимка, всъщност то не реагира изобщо, не се прибра, то беше и най-новия корал в системата. Веднага извадих болният фраг, не е стоял повече от 30 секунди вътре. Повечето от коралите в системата така и не си показаха полипите повече. И друг път съм имал побеляващ корал в аквариума, но такъв ефект не съм наблюдавал, вероятно защото процесът е ставал постепенно. Вероятно повечето корали в аквариума щяха да се съвземат, но тогава се случиха другите неща.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 02.09.2012 20:21
Изглежда зле, даже за начинаещ  :-D .
Как успя да се справиш така "успешно" с всичко живо?  И защо се отказваш от СПС коралите?  Общо взето не мога да си представя колко точно трябва да сгрешиш, че да стигнеш до тук. Имал съм проблеми от всякакво естество, правил съм грешки, но кой знае какви загуби не съм имал, та за това питам...  ;-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 03.09.2012 01:51
Цитат на: камен чочев - 02.09.2012 20:21
Изглежда зле, даже за начинаещ  :-D .

*ROFL* това е защото съм майстор, майсторите винаги се справят по-добре от начинаещите. Всъщност снимката е малко провокативна, далеч не с всичко успях да се унищожа. Не трябва да сгрешиш много за да стигнеш до такова положение, и точно това ще се опитам да обясня по-нататък. Ще пиша вътре в първия си пост за да се следи по-лесно.
: 02-09-2012, 21:37:50
продължавам тук че дълъг пост се получи

рязко падане на солеността-първи път
както бях писал по-горе истински съмп имам отскоро, преди това дълго бях с малък пластмасов бидон около 20-30 л, който вършеше прекрасна работа, но напоследък забелязах че като се наведа над него ме удря една миризма на гуменки изпрани с Ариел и реших че е крайно време да го сменя с нещо, което няма да ми отделя вредни вещества. Тогава не предполагах че част от миризмата идва от новата сол на KZ. Когато получих новия съмп, реших да го монтирам, хем да и направя смяна на водата и да сложа нов активен въглен заради експеримента с "мексиканската вълна". За съжаление съмпа протекъл слабо, и понеже е в помощното помещение не съм забелязал изобщо. Системата за автоматично доливане си беше свършила работата. Солеността падна драстично. Това беше първият път.

проблем със скимера
няколко дни преди дългат експедиция установих, че скимера напоследък не работи добре и като бръкна във водата ме бие слаб ток- отворих го и установих това:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2Fmcu3w8.jpg&hash=58d510a3007905a18b4eeabd08b80b8a23d8cad4)

Ротора се е сцепил и е надрал всичко вътре, нямах никакво време да поръчвам нов и го оставих така - все още работеше, до момента в който токът е спрял и след като е дошъл скимерът не е могъл да тръгне сам - UPS-ът се повреди месец преди това. какво се случва при неработещ скимер в една система, която досега е вървяла ULNS няма да обяснявам.

анемония във Vortech-а
лошото е че тока е спирал няколко пъти тези дни, в едно от по-дългите спирания, една от експерименталните анемонии - много агресивна, много голяма и много подвижна, този вид не се предлагат в аквариумната търговия - веднага се е опитала да намери място, където има течение и си е избрала най-подходящото - Вортека, досещате се какво е станало като е дошъл тока с 20 см анемония. Не забравяйте, че аз в този период не съм си у дома и ще се върна чак след 10 дни, моята прекрасна съпруга е трябвало да се справя със всички тези неща. Всички корали седмица след "мексиканската вълна" са се сдобили с гирлянди от накълцани пипала на супер парлива анемония, и отгоре на всичко няма скимер.

ето тази анемония е влязла в помпата:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F2ujsc8z.jpg&hash=481ddc1fdf62d739670fc141c4302e10b34d94c3)

рязка промяна на солеността - втора част
един от механичните предфилтри се задръстил много бързо и водата от него е започнала една нощ да пръска извън аквариума - резултатът- 45-50 литра на паркета, автоматичното доливане и този път е проработило безотказно - голямо падане на солеността. За съжаление вече нямало сол и казах на жена ми да сложи от една, която стои от години насам и не ставаше за нищо още като я купих, но вече нямаше какво да се губи.

Общо взето това е ситуацията, която заварих като се прибрах преди няколко дни. Всъщност за моя голяма изненада имаше доста оцелели предвид развоя на събитията. Основно причината за тази катастрофа за мен е самоубийството на анемонията, неработещия скимер и големите промени в солеността и отделно целия друг куп от утежняващи обстоятелства, като експеримента с болния корал, принципната нестабилност на Зеовит системите и т.н. но най-вече това че мен ме нямаше тези двайсетина дни, когато се развиват повечето от тези събития.

Предполагам, че ви звучи невероятно да се случат всчики тези неща на един аквариум, за толкова кратък период от време, но дори от този форум има хора, които бяха свидетели на случването им, или поне бяха свидетели на моментите когато получавах новините по телефона :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: kamos - 03.09.2012 07:19
Искрени съболезнования. То и аз минах през един тъп крах на системата ми, но не чак колкото при теб.
Просто невероятна поредица.....
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 03.09.2012 10:27
Цитат на: kamos - 03.09.2012 07:19
Искрени съболезнования. То и аз минах през един тъп крах на системата ми, но не чак колкото при теб.
Просто невероятна поредица.....
Благодаря Антоне, "само лошите неща в морската акваристика се случват бързо". Този крах в системата не го понесох кой знае колко тежко, моето отношение към морската акваристика е малко по-неемоционално, ако мога така да се изразя, правейки си всички тези експерименти аз съм бил наясно, че това положение е неизбежно. И друг път е имало подобни ситуации и пак ще има, но тук интересното е комбинацията от инциденти.

Реално "грешките", които съм допуснал в тази ситуация не са никак много, и ако мога така да кажа са преднамерени - поставянето на болния корал и отглеждането на анемонии (много добре съм запознат с рисковете). Всички останали причини са непредвидими съвпадения.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: изгубеният рай - 03.09.2012 10:53
Виж ти :-)а дали ще ни покажеш и някоя снимка отпреди срива на системата/ите.

п.с.полезна информация на достъпен език *THUMBS UP*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 03.09.2012 13:49
Новото начало

Както се казва краят на едно нещо е добра възможност да започне началото на друго. Винаги съм искал в български форум да има тема в която можеш да проследиш как се развива една система от самото й начало, какви техники се използват, какво е оборудването, как е организирано, как точно работи, за съжаление с малки изключения не съм го намерил това в БГ, в повечето случаи колегите изчакват системата да се развие и след това всички да ахнат, като я покажат - това също е хубаво но не е много образователно  ;-).
Не съм и предполагал, че точно аз ще направя нещо подобно, но този рестарт е една добра възможност да покажа процеса стъпка по стъпка, въпреки че няма да е точно започване от нулата, а е по-скоро "топъл рестарт".
Е воаля, това е как изглежда аквариума два дни след като беше изпразнен (обещавам следващите снимки да са с по-добър баланс на бялото :)):

Новата философия на тази система е минималистичен дизайн, с арагонитово дъно, малко живи камъни, разннобразни животни, без превес на SPS, засега без чичо Зеовит. Планът е биологичният филтър да се измести отзад в съмпа, където ще има голям обем сипоракс, като начало ще се започне с около 10 литра. Философията, която ще експериментираме е бразилската естествено с леки изменения - http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1744289&page=23 (http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1744289&page=23) и естествено ще постигнем по-високи резултати от TOTM август 2012  :-D

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F5dj6ls.jpg&hash=09b7ea59d7a037cbb67b3fbe888598651c21ef08)

Обърнете внимание на камъка със странната форма вляво - той е важен герой в следващи разкази. При мен е от много време и е участник в безброй експерименти и минал през какви ли не системи, основната му характеристика е че е постоянно обрасъл с алги  :-D. Той е от цигански произход - да точно така от с. Румянцево :). Вие си преценете дали да си слагате такива камъни в аквариума, имайте в предвид, че той е при мен години и продължава да е прекрасна градинка за алги. Участието му в биологичната филтрация клони към нула, тъй като е от много плътен почти мраморизиран варовик. Защо тогава  съм толкова глупав и си го държа и дори съм го сложил в новата система? Отговора в следващия епизод.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Коле99 - 03.09.2012 21:38
Предполагам имаш добър спомен, случка с него или просто формата е интересна ?
На мен ми прилича на баба меца с кана с мед  :-).
Стояне, а какво е това растение на камъка от дясно ?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: M_I_T_A_K_A - 03.09.2012 21:44
Странен е камъка наистина. Мангровото дърво за което пита Колето, с цел ли си го сложил в дисплея?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Borko7 - 03.09.2012 22:01
Като чета възникват няколко въпроса.

1. Явно се отказваш от идеята за голо дъно. Защо? Колко см. ще е?
2. Защо малко живи камъни а не много?
3. Защо сипоракс точно?
4. И ако може да споделиш от къде намери мангровите дървета. За пико аквариумите пишат, че са по-ефикасни от водорасли в съмпа.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: _Kirilov - 04.09.2012 00:11
С тази тема направо ме остави без думи   *CRAZY*
Zeovit -въпросната система като гледам и чета по форумите нали я имат за най-добрата (не разбирам от солена вода) но тотално ли се отказваш от нея?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 04.09.2012 22:38
Здравейте, благодаря за въпросите, радвам се че темата е интересна за някого.
Карам по ред:
Цитат на: Коле99 - 03.09.2012 21:38
Стояне, а какво е това растение на камъка от дясно ?
Цитат на: M_I_T_A_K_A - 03.09.2012 21:44
Мангровото дърво за което пита Колето, с цел ли си го сложил в дисплея?


Да Коле, наистина растенията са мангрови 3 броя. Захванал съм ги за камъка с ластик докато се вкоренят в него, досега бяха плаващи в друга система.
Митак, да разбирам въпроса в смисъл защо не съм ги сложил в съмпа ли? Ами просто, ако ги бях сложил в съмпа, как щяха да разберат всички че имам мангрови  :-D? Пък и аз хич не робувам на догми - защо да ги слагам в съмпа, всички ги слагат там. Шегата настрана, с тези мангрови тествах дали е възможен растежа им в условията на ултра ниски нива на биогени в зеовитска система, затова те не бяха вкоренени в някакъв субсрат, а плаваха във водата с цел да нямат друг източник на храна освен водата, всъщност трябва да имам и снимки оттогава , на първата снимка са както са пристигнали семената с писмо по въздушна поща! : това стана на 2-ри март тази година - по време на големия студ и оцеляха, аз нарочно поръчах 3 броя, че да оцелее поне едно, ама те се оказаха жилави китки. Та значи са при мен точно половин година:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F2ni1pht.jpg&hash=60bbe4fd8a859730d21490b6e8f040d28446d6ac)      (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F25aq0xj.jpg&hash=78ad8d108e03c2e69d7e06d418083454f3474281)

на втората снимка са забодени в стиропор за да плуват. Виждате колко са пораснали за половин година - никак :), само откъм корени. Всъщност това е нормално за мангровите семена, проблема не е в това, че ги гледах в бедна среда. Първите три месеца само пускат корени, листата излизат общо взето на четвъртия месец.
Тук има прекрасно ръководство за отглеждане на мангрови, естествено написано от бат Юли (Julian Sprung), на родния му английски за съжаление (тъй и не го научи българския туй мoмче) http://www.twolittlefishies.com/images/mangrove_manual.pdf (http://www.twolittlefishies.com/images/mangrove_manual.pdf)
Големият им проблем на мангровите е, че са дървета. Сега разбирате защо си нарязах оригиналния капак на осветлението и оставих дупка с рамка ( на трагичната снимка с празния аквариум се вижда добре), за да могат да растат нагоре (подобна дупка съм предвидил и на тавана)

Цитат на: Borko7 - 03.09.2012 22:01И ако може да споделиш от къде намери мангровите дървета. За пико аквариумите пишат, че са по-ефикасни от водорасли в съмпа.
Намерих в интернет естествено, но дълго търсих къде ли не из Азия и накрая ги намерих като семена в английския ибей! Просто трябва да търсиш на правилното място. Сега гледам, че  вече има много продавачи, ама май не продават семена, не че търсих сериозно. Има ги ги и на много по-близо - Мишо има няколко фиданки, дори по-големи от моите и мисля, че продава.

Цитат на: Borko7 - 03.09.2012 22:01
За пико аквариумите пишат, че са по-ефикасни от водорасли в съмпа.

Да, ако аквариума ти е 20-40 литра може и да има смисъл, като сложиш десетина китки, въпреки че и в това се съмнявам. За да имаш ефективно усвояване на биогени от мангрови, трябва да имаш едно развито растение на всеки 4 литра вода, за аквариум като моя, това значи около 100 растения... В същото време мангровите поглъщат не само биогени, но и много други елементи необходими за животните в аквариума, най-вече магнезия - за да могат да оцеляват в солената вода, тези растения използват сложен биохимичен процес, за който им е необходим магнезия от водата.

При мен мангровите вече са на санаториум - приключиха експериментите с тях и на мен просто ми харесаха и реших да ги поставя тук. Интересни са за наблюдение, на рибите и скаридите им харесват, защото се крият между корените и намират храна, създаде се микрохабитат, който ме забавлява и ще се опитам да го развия, още повече че вече ще има повечко нитрати и фосфати в системата.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 04.09.2012 23:19
Успех с новия проект!
Мислех,че като са отрязани стъклата под ъгъл няма да си личи толкова фугата-явно не е така или е заради черния силикон?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 04.09.2012 23:55
Цитат на: _Kirilov - 04.09.2012 00:11
С тази тема направо ме остави без думи   *CRAZY*
Zeovit -въпросната система като гледам и чета по форумите нали я имат за най-добрата (не разбирам от солена вода) но тотално ли се отказваш от нея?
Не ме разбирай погрешно, Zeovit  е най-добрата система. Не само защото е единствената в класа си. Няма друга система,която толкова детайлно и методично да разглежда развитието на коралите и тяхното благоссъстояние. Но тя е най-изкуствената система - изключително усложнена и много задълбана сама в себе си, ако мога така да се изразя - тя си е един химичен микро свят с десетки химически добавки, които са захванати една за друга. Ако се занимаваш професионално с корали - Зеовит е едно от най-добрите решения, ако искаш да правиш ферма за корали - пак зеовит. Зеовит е за големи системи пълни с SPS-и. Меките корали, дори някой LPS, анемониите (сега разбирате защо държах отровни анемонии в аквариума), повечето безгръбначни бавно умират в условията на много ниско съдържание на биогени и кристалната вода в Зеовит системите. При мен Xenia-та почти умря за четири месеца под Зеовит и ярко осветление, в контролния аквариум, пълен с алги беше като айптазия, не можех да се отърва от нея, само Flame angel-а я оправяше. Euphilia, специално взета за експеримента - може да я видите и сега доо странния камък, за един месец стана тънка като спагети и бледо-розова на цвят, сега след като спрях Зеовита вече почти възвърна формата и цветовете си.
За да прилагаш зеовит трябва да имаш наистина много SPS корали, тогава системата ти идва в равновесие - коралите усвояват всички тези добавки, успяват да продуцират отпадъци и останалите обитатели не се чувстват така зле, в такива системи можеш да гледаш и меки корали и LPS но в бедни на SPS системи и особено с малко живи камъни е безмислено и води до крах в системата.

Голямото количество качествени живи камъни, арагонитовото дъно, множеството SPS и качественото осветление са задължителните елементи за смислено използване на Zeovit.  
Защо камъни и пясък? Защото на бактериите, които се вкарват с Zeobac им трябва качествен субстрат, за който да се хванат и от който да се хранят, да вярно една част се носят из водата, но там количеството им е малко и непрекъснато намалява поради работата на скимера, който непрекъснато ги изхвърля. Ако нямаш достатъчно субстрат, бактериите се чудят къде да се хванат като човек подхлъзнал се в женска баня (в мъжката винаги има къде да се хване  :-D) и се хващат за стъклата на аквариума и всякакви оборудвания, но там не намират подходящ субстрат и храна и бавно умират формирайки лигав налеп.
Това беше и причината в последния вариант на системата да нямам дъно и живи камъни, исках да проследя какъв е процеса.

Дали съм се отказал от Зеовит? Не разбира се, този метод ще продължи да се развива в професионалните среди и аз ще продължавам да го следя, защото ми е интересна посоката в която тръгва, но определено мисля, че отива към професионалните системи. Но част от препаратите, които се създават сега ще намерят приложение при обикновените системи и ще се развият там, това са някой хранителни добавки и аминокиелини, които можеш да си слагаш независимо от това, че не си под Зеовит. Пък и аз винаги мога пак да изпразня аквариума, отнема един ден  :-).

Аз го казах и преди моята цел не е да имам най-хубавия аквариум, и да се стремя да го запазя по всякакъв начин, внимателно подбирайки методите, аз се забавлявам експериментирайки, защото това е най-динамичното хоби. Тук подходите се сменят по-често, отколкото BMW пуска нови модели и е малко по-евтино да тестваш новия подход, отколкото да си купиш новото BMW (добре де може и да не е много голяма разликата, особеноако загубиш 60-70 корала  :-D)

Цитат на: Borko7 - 03.09.2012 22:01
Защо малко живи камъни а не много?
Благодаря за този въпрос, както казват фолк звездитИ, като ги питат по колко пъти на ден ги канят на турне. Не, сериозно въпроса е много смислен. Отговорът е ясен от моя страна - защото знаем, че с много живи камъни, поне 20 обемни процента, нещата стават без проблем. С малко живи камъни или без такива, нещата не стават или стават бавно и трудно. В същото време един от най-сериозните проблеми на кораловите рифове е ваденето на живи камъни, по-голям проблем дори от ваденето на корали и улова на рибки. Другото което малко се споменава за живите камъни, е че те като всяко живо нещо "умират" особено бързо в аквариума. Общо взето след 3-5 години нищо от оригиналния живот по тях не е останало, освен коралин, малко зелени алги, някой друг червеи и най-издържливия щам бактерии. Розовият коралин, на който така се радваме, всъщност убива камъка, запечатвайки го с плътен варовиков слой, непроницаем дори за бактериите.
Новите тенденции в хобито са да се върви към по-отворени като пространство системи, не толкова зависими от живите камъни.

Останаха доста въпроси неотговорени, но скоро пак, благодаря ви за интересните запитвания.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: _Kirilov - 05.09.2012 00:03
Отговорите ти просто са уникални  *thanks
Ще се радвам за напред все така обстойно да ни обясняваш какво се случва с аквата ти , и ни показваш кое как се прави . Искрено се надявам за напред да нямаш такива поредици от нещастни случаи и късметът да е на твоя страна от сега натам :)
Ще следя темата ти с интерес  *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Peza - 05.09.2012 08:41
Цитат на: Octopus - 04.09.2012 22:38
Здравейте, благодаря за въпросите, радвам се че темата е интересна за някого.
Шегуваш ли се?! Записах (отметнах) си темата още докато дописваше първият си пост. За мен тя е като манна небесна, идва ми точно в най-подходящият момент и я следя с огромен интерес. Много добре я водиш засега и по моему ще се получи една от най полезните в този раздел. Особено за хора като мен които са още в процес на проучване. (Четенето на чужди езици е една идея по-натоварващо и неразбираемо според мен, отдавна чакам да има подобни теми и на бг.)
Поздрави за което!  *privet*



Предполагам мангровите дръвчета в дисплея са и част от причините темата да е "градината" а не рифът примерно. Или съвпадението е случайно?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: kamenov - 05.09.2012 13:25
Или се е имало в предвид Reef Garden ;)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: JayCutler - 05.09.2012 15:03
Колега, супер смислена тема евала :).
Много добри обяснения, човек лесно може да схване какво имаш в предвид.
Надявам се не спамя много.Искам само да кажа, че от едно известно време насам доста се зачитам по морската литература и морските форуми.Прави ми доста голямо впечатления, че колегите Хамерикано все повече стартират системите със бейс рок, а като чета при нас как е все се повтаря, че без живи камъни не става или не може и всеки съветва сложи повече живи камъни....
Ако не ти представлява трудност би ли изказал компетентното си мнение по въпроса, защо на практика така се получава....?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 05.09.2012 15:52
Като стана дума за експерименти,дано не спамя,но темата е експериментална,ще добавя аз какво експериментирах.Не ползвам зеовит,поначало стартирах с нулеви нитрати и фосфати,за капак пуснах и биопелети и се получи здрав гладен шок за спс-те ми.Намалих осветяването в рефюджиума,увеличих броя на рибите,ефект почти нямаше,все нулеви нива.Експериментирах с осветлението,първо с МХЛ ,от което всички корали натрупаха много зооксантели и станаха кафяви,потръгна ми яко и коралина,който до тогава никак не вървеше,коралите бяха добре.Смених осветлението пак изцяло със светодиодно вече много подсилено и доста по-ярко от 2-те МХЛ и....коралите промениха цвета си скоростно.Тъй като тази изкуствена светлина не подхранва добре фотосинтезата,коралите се оцветиха като под зеовит,тъй като зооксантелите рязко намаляха,а синтезата на фосфоресциращи протеини в плътта на корала се засили.Коралина и то розовия рязко зачезна.Преди няколко дена си рекох,като няма нитрати не мога ли да добавя малко за проба.Първо 2г/250л вода калиев нитрат,ефект няма.Добавих още 3г и за 24 часа се видя засилване на зеления и синия цвят на коралите.Може би заради калия не знам.Оссвен че коралите за миг се почувстваха малко по-добре,то и зелени алги леко ме налегнаха,та мисля,че влагането му по-скоро ми навреди.Наскоро коментирах с Камен,че полипите ми не вървят никак,клавулария, бриареум,дори еуфилията не е каквото се очаква,а коралите си нарастват и то доста добре.та сега четейки тази тема си мисля,че нулеви нива на фосфати и нитрати и изкуствено лед осветление са причината за техния геноцид.Мисля да направя едно малко тестово аквариумче само с тези представители с променени условия да видя каква ще е разликата.
ПП Една грешка,която направих снощи е да отлюпя солта от стъклото натрупана от изпарението,та парчето сол падна върху една монтипора и веднага я изгори,днес мястото е избелено,но много бързо ще се възстанови.
След време излишните постове може да се зачистят за да остане темата на колегата чиста и достъпна,сега да ме извини за което.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ангел Христов - 05.09.2012 21:13
Прекрасна тема и много добре поднесена информация! Благодаря и аз - ще следя с удоволствие!  *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 05.09.2012 23:02
Благодаря на всички за хубавите думи, ще се опитам да отговарям на всички въпроси доколкото мога и докато има интерес разбира се. Съжалявам, че не отговарям веднага на въпросите по реда на задаване, но се опитвам да ги групирам по някакъв начин, за да следват някаква логика  и да са по-лесни и забавни за четене.

Цитат на: Ilianidis - 05.09.2012 15:52
Като стана дума за експерименти,дано не спамя,но темата е експериментална,ще добавя аз какво експериментирах...
След време излишните постове може да се зачистят за да остане темата на колегата чиста и достъпна,сега да ме извини за което.
Няма проблеми Илияне, всякакви коментари са повече от добре дошли, гледането на света от различни (гледни точки) балкони е много полезно занимание, но аз мисля че ти също има много какво да споделиш, така че стягай се и събуди малко твоята тема. *DRINK* Това с калиевия нитрат е било сериозен експеримент, дори и аз не бих се престрашил. Принципно когато имаш проблем с ниски нива на биогени трябва постепенно да спреш/ намалиш системата, която ги улавя и баааавно да им вдигнеш нивата, всякакви химически интервенции са си направо сепуко. Особено ако сложиш само единия елемент - значи двата основни биогена за водораслите - азота и фосфора трябва да са в определени съотношения един към друг, различно за различните видове алги (обикновено между 30:1 и 5:1), за да могат да се усвояват от водораслите. Ако тези съотношения са нарушени растенията не могат да ги усвояват и да се развиват съответно, има много случаи дори в природата, когато системата е много богата на нитрати, но няма фосфати и тогава водораслите не се развиват, даже напротив високите нива на нитрати ги убиват, но щом добавиш необходимото количество фосфати веднага за часове се появява бум/цъфтеж на водата. Като сложиш калиев нитрат само увеличаваш концентрацията на нитратите, но нямаш фосфати и е по-вероятно да отровиш коралите, отколкото да ги подхраниш, така нитратите ще си щъкат из водата, докато един ден не се появят фосфати или докато не ги разградят бактериите. А Калий в повечето морски аквариуми не е необходимо да се добавя, дефицит на калий се наблюдава само в много натоварени с SPS корали системи, поддържани със зеовит (за биопелетите май не е доказано още), тъй като се оказва, че в такива системи калия интензивно се изразходва (отричано от Корален Зухт естествено, но все пак те предлагат продукти за поддръжка на нивата на калия :)). Да не говорим че дори и да сложиш азот и фосфор в необходимите количества, ще стимулираш само водораслите, но не и бактериите - за разлика от водораслите, които си докарват въглерод с фотосинтезата, бактериите имат нужда от друг въглероден източник (каквото са биопелетите ти).

Понеже започнахме с биофилтрацията може би е добре да продължим с камъните:
Цитат на: JayCutler - 05.09.2012 15:03
Прави ми доста голямо впечатления, че колегите Хамерикано все повече стартират системите със бейс рок, а като чета при нас как е все се повтаря, че без живи камъни не става или не може и всеки съветва сложи повече живи камъни....
Ако не ти представлява трудност би ли изказал компетентното си мнение по въпроса, защо на практика така се получава....?
Не знам дали ми е много компетентно мнението, но истината е такава в повечето системи без живи камъни не става, и то много живи камъни. Това че американците използват изкуствени камъни да стартират системите си, не означава че техните аквариуми работят без живи камъни. Крайният резултат е същият - независимо дали ще започнеш с живи камъни, мъртви камъни, изкуствени камъни, след една година всички ще бъдат в едно и също положение - живи камъни и ще изпълняват по-добре или по-зле основната си функция.
А каква им е основната функция и има ли значение какъв е камъка?
Ние сме говорили по темата живи камъни доста тук във форума, в общи линии камъните имат много функции, но основните са следните

1. Субстрат за бактериите, без бактериите камъка е напълно безполезен в аквариума, не камъка е важен за морския аквариум а бактериите които живеят в него
2. Субстрат за водорасли и безгръбначни,

Всички останали функции, като източник на калций, на микроелементи, укрития за животните и т.н. са далеч по-второстепенни.

Та за да бъде максимално полезен един камък за морския аквариум той трябва да отговаря на следните условия:
1. Да има максимална повърхност в минимален обем - т.е. да бъде много порьозен с много шупли и микро отворчета, в които да се загнездят бактериите и другите организми
2. Да бъде инертен - т.е. да не отделя във водата вредни вещества, най-вече като нитрати фосфати и силиций - основна предпоставка за появяването на кремъчни водорасли. Но е добре, ако отделя калций.
3. Ако може материала от който е камъка да е мек и биоразградим (защо? малко по-надолу).

Хайде сега да сравним основните категории камъни за морски аквариуми, като имаме предвид горните изисквания:
1. Жив камък от коралов риф
2. Жив камък от някое друго море
3. Изсушен (мъртъв) камък от коралов риф или друго море
4. Сух камък от сушата
5. Изкуствен камък от керамика
6. Изкуствен камък от цимент, арагонит, сол и мидени черупки
7. Изкуствен камък от пластмаса или епоксидна смола.

Живия камък от коралов риф изглежда най-привлекателен за рифов аквариум, защото е сравнително порьозен, няма вредни елементи в него, основните му съставки са калций и въглерод органичен и неорганичен, добра среда за бактерии. Недостатъци - истинските рифови камъни са всъщност големи скали, разтрошената рифова скала няма търговски вид, това което се продава по магазините са всъщност израстъци по рифа (представляващи млади образувания, части от мъртви корали, ненапълно минерализирани) и камъни от рифовите сколонове, които често не са от рифов произход, а с вулканичен или друг. Резултата е, че вие си купувате прескъпо камък от рифовете и онези гладни хорица разрушават рифа, като изваждат от него всички камъни, които лесно могат да отчупят и съберат, но често тези парчета не вършат много работа в аквариума. Активната жива повърхност на един хубав рифов камък влиза на дълбочина в него не повече от 10 мм, всичко останало навътре е просто мъртъв камък, без някаква функция в аквариума.

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: terahz - 06.09.2012 01:20
Само да добавя, че изсушените камъни, освен че са добре за рифовете, са и много по-евтини, което позволява на хората да си купят доста повече отколкото им трябва, за по-малко то половината цена на живи (и мокри) камъни, за да могат да си изберят точно каквото им харесва за дисплея, а другото да остане за съмпа.

В крайна сметка разликата между живи и мъртви камъни е около 6 месеца в развитието на аквариума.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.bulkreefsupply.com%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fimage%2F336x290%2F5f177bf57faef1e99ae3f2f2e320fef0%2F0%2F0%2F000702-BRS-Pukani-Dry-Live-Rock-a_1.jpg&hash=6915c6c72a4d61760331a3d636e72efa4c3c59ab)

Ето такъв камък струва 1/3 по-малко на килограм от еквивалентния жив камък. Отделно, че от живия/мокър камък трябва доста повече (от към тегло), за да се постигне същия обем.

Според мен, 80-90% базови/мъртви камъни като горния, комбинирани с 10-20% живи от приятел, е най-добрият начин за стартиране на риф.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 06.09.2012 10:56
Хм добре,  благодаря че ме спря Жоро, пак залитнах в чувствителната тема с камъните, а пък знам че там всеки има отношение пък и опит и пак ще се заформи задълбочена дискусия, което не е целта тук, просто вариантите са изключително много, пазара на тези неща претърпява бум и привържениците на този или онзи тип са достатъчно много, много често ориентирани само по цената, много често не се знае, нито какъв е състава нито какъв е произхода на тези камъни, и много често се смесват изкуствени камъни с мъртви камъни и т.н.

За мен бъдещето на морската акваристиката е в изкуствените камъни, при тях се постигат много добри показатели откъм порьозност и съотношение обем повърхност, каквито естествените камъни не могат да имат и които могат да бъдат съживявани в естествени или изкуствени условия и това вече се прави с добри резултати, но да се върна към моята тема, а не към философските размисли на тема камънаци :):

Цитат на: Borko7 - 03.09.2012 22:01

3. Защо сипоракс точно?

Защото сипоракса е: порьозен, има огромна площ спрямо нищожен обем, не отделя нищо във водата- Да, идеята е да замества изкуствените камъни във функцията им за биологична филтрация, като субстрат за бактерии, затова и живите камъните в новата система са много малко - около десетина кг сигурно. Но плана е да имам поне 10 литра сипоракс. Ако имаш предвид защо точно марката Сипоракс, а не някой от другите керамични пръстенчета - Защото сипоракс е оригиналът и е на много нива над другите - той се изработва от печено стъкло и не отделя почти нищо във солената вода, което не може да се каже за другите евтини керамики, които са от печена глина и отделят макар и слабо силикати, освен това техните пори са много по-ситни и се запушват много лесно в условията на рифа.
Използването на сипоракс в такива системи не е нова идея и се прилага доста, но в повечето случаи в по-ограничени количества, тъй като литъра на сипоракса общо взето струва почти колкото килограма на живия камък. Бразилците имат много опит в такива системи включително последният аквариум на месец август в Reef Central, който е бразилски е базиран основно на огромни количества сипоракс без живи камъни (бях пуснал линк по-горе) и долу горе аз планирам да следват тази философия в новия проект. На линка по-долу на английски има обяснение за новия "бразилски" подход за сипоракса (да ви напомня аквариума на моя?  *ROFL*)

http://www.h2oplusomething.com/index.php?option=com_content&view=article&id=116:siporax-old-philosophy-revisited&catid=34:sps-keeping&Itemid=64 (http://www.h2oplusomething.com/index.php?option=com_content&view=article&id=116:siporax-old-philosophy-revisited&catid=34:sps-keeping&Itemid=64)

Цитат на: Peza - 05.09.2012 08:41

Предполагам мангровите дръвчета в дисплея са и част от причините темата да е "градината" а не рифът примерно. Или съвпадението е случайно?

Цитат на: kamenov - 05.09.2012 13:25
Или се е имало в предвид Reef Garden ;)
Всъщност Octopus's Garden  е една песен на Бийтълс, с която един приятел ме поздрави наскоро, и която много пасна на новото начинание, включая мангровите дървета и т.н.  Знаете октоподите са много умни животни и често събират от дъното разни чудновати предмети и си ги подреждат около скривалището. Тези структури се наричат октоподови градини, именно този факт много впечатлил Ринго Стар и той написал песента, след като се е напушил обилно предполагам  :-D Octopus's Garden (http://www.youtube.com/watch?v=cgPqmRNjoTE#)


: 06-09-2012, 01:45:21
Цитат на: Borko7 - 03.09.2012 22:01
1. Явно се отказваш от идеята за голо дъно. Защо? Колко см. ще е?
Отказал съм се само за този проект. Аз и преди го казах, че идеята ми не е да търся правилното решение и след това да поддържам дълго, а по-скоро да тествам различните подходи, защото е забавно, а и защото може да е полезно за някого.
Голото дъно има само едно основно преимущество - не задържа мръсотия и много лесно се чисти - ако искаш да поддържаш системата си ULNS - ниски нива на биогени, голото дъно е много важно, защото не оставяш акотата да се разграждат бавно и да отделят биогени във водата, а ги сифонираш често и ги изкарваш от системата. Не можете да си представите какво количество "детрит" изкарвах на ден от много слабо заселен аквариум с малко камъни, за няколко дни буквално се натрупва купчинка, висока половин см зад камъните и в местата с турбуленция. Всички тези неща изобщо не ги виждаш в аквариум с пясъчно дъно.
Недостатъците на голото дъно са точно тези: трябва да се чисти много редовно - поне два пъти в седмицата, което включва сифониране и търкане с гъбичката, ако не искаш да обрасне с коралин и други гадинки. Не представлява субстрат за биофилтрация. Гадинките с изключение на някой риби, които не се докосват до дъното са изключително стресирани от него особено, ако е голо стъкло. Не можеш да имаш раци отшелници, попчета, врасета и други дънни видове или видове, които при уплаха се заравят в пясъка или се хранят прекарвайки го през устата си. Особено трагично е като гледаш как се пързаля рак отшелник или как скарида се опитва да достигне парченце храна опитвайки се да пълзи по гладката повърхност, като начинаещ кънкьор. Голото дъно е за системи ориентирани към корали без дънни видове животни, или за системи с много голямо количество живи камъни които оставят малко непокрито дъно и осигуряват достатъчно субстрат за всички животни. Комбинацията голо дъно и почти никакви камъни е много стресираща за всички животни с изключение на коралите.

Както казах и преди аз тествах различни подложки, може би най-неподходящата от тях беше бяло ПВЦ 2 мм. Нарочно съм избрал белия цявт от една страна да наподобява бял пясък, от друга да отразява светлината и да не се губи светлина в аквариума. Неподходящо беше, защото започна бавно да пожълтява и освен това не бях сигурен дали не отделя някакви химикали във водата. Другото което обаче е по-неприятно, е че ако не го чистиш една седмица започва доста бързо да обраства с коралин, който след това е много трудно да се премахне, тава важи за всички типове голо дъно независимо от материала. Опасенията ми че под листа, който не е залепен ще се натрупа много мръсотия, не се оказаха никак верни, изненадващо дъното остава изключително чисто отдолу.
ето как изглеждаше бялото ПВЦ дъно след около 8 месеца в Зеовит и след като не беше чистено около 20 дни, преди това си беше почиствано съвсем редовно и си стоеше чисто бяло.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2el8txw.jpg&hash=9028bc34a737fa898205709038fb074b9201011b)

Мисля че ако не го почистваш изобщо, за година две ще се покрие напълно с коралин, без значение каква е подложката, ако ви харесва червеникаво дъно може да опитате, предполагам че ако обрасте плътно с коралин отшелниците и другите гадини ще могат да ходят по-лесно по него.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 07.09.2012 23:53
Малко по малко започна зелената фаза в аквариума и дъното започна бавно и славно да покавенявозеленясва. Това направо ме кара да полудея, когато си свикнал дъното да ти е равно и бяло, всякакви такива неща като покафеняващ бял пясък те подлудяват, постоянно ми идва да взема лайносмукачката и да сифонирам, това е като цял живот да се бръснеш всяка сутрин и изведнъж да не се обръснеш една седмица  :-D.  Появата на зелена фаза толкова бързо малко ме изненада, но моето все пак не е класически рестарт. Все пак аз за всеки случай реших да измеря светлината, която дава новото осветление, което сега след като няма корали се състои от 6 броя т5 Sylvania - 2 сини и 4 студено бели - (убийте ме забравих как са им търговските имена корал и марин едикакво си *JOKINGLY* ще ги проверя по-късно). Резултатите се оказаха малко изненадващи, тръбите са нови, разположени на точно 15 см от повърхността на водата:

PAR непосредствено под повърхността на водата - 375 mmol/m2/sec
PAR на 15 см под повърхостта на водата - 300 mmol/m2/sec
PAR на 30 см под повърхността на водата - 200 mmol/m2/sec

Показателите са много добри и на тази светлина даже мога да си гледам и SPS-те  :-D, за сравнение погледнете тук  (http://www.h2oplusomething.com/index.php?option=com_content&view=article&id=222:ecotech-radion-vs-aquaillumination-sol-vs-vertex-illumina&catid=40:equipment&Itemid=64)сравнението на PAR на различни LED модули правени със същия PAR сензор.
Май ще се окаже че съм бил голям балък да си купувам толкова време 4 пъти по-скъпите KZ и ATI, че бяха и осем, сега ме е яд че не тествах 6 броя от KZ  в същата конфигурация, но ме съмнява че щеше да е голяма разликата. Аз имам още Силвании, сини и леко червенеещи, които ми стояха като резервни (ще им проверя имената) и може да си поиграя с измервания на различни комбинации някой ден като остане време.

Всъщност коралите се оказват доста устойчиви на светлинни гаври. Правил съм измервания на колеги тук с LED осветление, които гледат включително Акропори! и PAR беше под 100 на повърхността на водата, по техните думи коралите се развивали нормално, което явно беше истина!
Та сега ще намаля осветлението на 3 бели и една синя, че да не пришпорвам толкова водораслите  *JOKINGLY*.

***
Забравих да кажа че снощи не можах да издържа и капнах 2 капки Zeobak, все пак биологичната филтрация е много слаба към момента - има само 2 л Siporax, 10 кг живи камъни и огромна площ за заселване (арагонитния пясък), затова за да изпреваря развитието на алгите, дадох малко предимство на бактериите  *JOKINGLY*.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 09.09.2012 00:53
Понеже постоянно ме глождеше въпросът с цикъла и нитратите днес набързо пуснах тест за фосфати и нитрати ето резултатите в снимки:

фосфати
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2Fajt7qg.jpg&hash=07540c6154b45adb0b5f3ae657609a3b079bc5fc)

нитрати
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2Ffcp7df.jpg&hash=46f4ed2137e4a3dfcb4224b7f563872aed99370d)

което отново потвърди една моя теза, която съм коментирал много пъти, а именно че зелената, кафявата и всички фази, през които минава един морски аквариум нямат нищо общо с фосфатите и нитратите.
При мен въпреки интензивното хранене се оказва, че зеовита има голямо остатъчно действие, тъй като съм го спрял преди повече от месец и 1/3 от водата е сменена и все още нитратите са под 1 мг/л. Имайки в предвид че скимера все още работи на "куц крак" докато чакам новата помпа в смисъл с разцепения ротор на последни издихания ( страшно нещо е този скимер, нямам думи просто). Явно ще трябва да отложа слагането на допълнително сипоракс, защото пак рискувам да изпадна в условията на ултра ниски нива на биогени, което хич не е целта сега.

Да пусна една снимка и на един камък, който снимах днес специално за да покажа кой камък трябва да избягвате основно когато сте решили да си слагате схоземни камъни в аквариума - това е бигор, за който стана дума по горе - много е красив, многопорест с огромна полезна площ и те предизвиква да си го пуснеш в аквариума, но трябва да се ибягва защото той произхожда от сладководни системи и се образува от калцифицирането на различни мъхове и органични парчета под въздействието на много твърда вода около извори езерца и пр, т.е. съдържа в себе си много органика и е почти невъзможно да бъде спасен от водорасли, особено ако е в по-големи количества.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2qweq8g.jpg&hash=3de5f7bd7531a05f60dc0608eea4784b59823d67)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: miki123 - 09.09.2012 11:54
невероятно голям фен на акваристиката си много умен и начетен човек си ,непиша много във форума но на теб се възхищавам  максимално с голям кеф ти чета темата
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 09.09.2012 17:50
Цитат на: miki123 - 09.09.2012 11:54
невероятно голям фен на акваристиката си много умен и начетен човек си ,непиша много във форума но на теб се възхищавам  максимално с голям кеф ти чета темата

Благодаря ти miki123, но не съм нито толкова умен, нито толкова начетен, просто знам много термини, които използвам за щяло и нещяло (строг научен подход) :). Ще се радвам, ако темата ми бъде полезна в твоето начинание.

Днес измерих и калция и алкалността на водата и двете показаха малко завишени показатели, но вероятно защото работих с ниската резолюция, пък и арагонита и по-високата соленост си казват думата също.
Ca - 500 mg/l
KH - 9,7 dkH  
Alk - 3,45 meq/l
солеността сега е 35 промила преди с KZ солта я поддържах на 33.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: terahz - 09.09.2012 18:29
Цитат на: Octopus - 09.09.2012 00:53
... зелената, кафявата и всички фази, през които минава един морски аквариум нямат нищо общо с фосфатите и нитратите.
Мислиш ли, че тестовете ти показват ниски нива, защото каквото расте в момента в аквариума ти ги поема (и продължава да расте) преди те да могат да се натрупат? И така, докато не се изразходва източника.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 09.09.2012 21:41
Цитат на: terahz - 09.09.2012 18:29
Мислиш ли, че тестовете ти показват ниски нива, защото каквото расте в момента в аквариума ти ги поема (и продължава да расте) преди те да могат да се натрупат? И така, докато не се изразходва източника.

Привет Жоро, теоретически погледнато би трябвало да е точно така, практически обаче не е, дори и само поради факта че ако беше така алгите щяха да напълнят аквариума за нула време, предвид факта че източника на нитрати - храната за рибки, която пускаш никога не свършва и по тази логика зелената фаза на аквариума не би трябвало да свършва. А всъщото време има много аквариуми включително тук в нашия форум, които поддържат високи нива на нитрати дори над 10 мг/л (т.е. алгите не са изчерпали източника си), а зелената фаза е минала и нямат нито едно водорасло, в същото време аз успявах да поддържам добре обрасъл онзи прословут камък с мечкоподобната форма от снимката, дори в условията на почти никакви нива на каквито и да е биогени във водата.

Нитратите и фосфатите във водата са необходимо условие донякъде, но не са причината за да има бум на водорасли в един аквариум.

Но конкретно на въпроса: количеството азот и фосфор, което  алгите включват в клетките си е нищожно малко спрямо общото тегло, което основно се дължи на въглерода, водорода и кислорода,особено на такива организми като цианобактериите, кремъчните и нишковидните водорасли. За да успеят алгите да поддържат нивата биогени, които сега имам в аквариума сигурно трябва да представляват кълбо с размерите на хандбална топка, което за щастие не е така в моя случай. Повечето колеги, които имат хетоморфа в рефугиумите знаят какво количество трябва да имаш (и клоко да махаш), за да успява да контролира нивата на азота и фосфора и доколко успява. Като имате в предвид че хетоморфата има много по-дебели клетъчни стени и много по-голямо сухо тегло от нишковидните алги. Всъщност какви количества нишковидни алги са необходими за да поддържат някави ниски нива на биогени може да разберете като разгледате някои от постовете на Санта Моника, чийто сътрудници между другото пишат и в нашия форум (малко на английски, ама нищо) ето тук http://aquariumbg.com/forum/oborudvane/lowest-cost-way-to-eliminate-green-hair-bubble-turf-and-slime-algae/ (http://aquariumbg.com/forum/oborudvane/lowest-cost-way-to-eliminate-green-hair-bubble-turf-and-slime-algae/), доколко са ефективни е друг въпрос,който може би си заслужава да изкоментираме по-нататък.


Всъщност наистина имаше провокация в моя пост, но в малко по-различен аспект - аз показах само резултати от нитрати и фосфати, грешка, която правят почти всички като стартират морски аквариум, всъщност не е грешка а по-скоро действие, което не ти носи почти никаква информация. Няма смисъл да се мерят нитрати и фосфати преди 20-ия ден от стартирането на чисто нова система, защото тях обикновено ги няма. Основно в този период е добре да се следят амониевите йони и нитрити. Защо? - без да влизам в детайли за азотния цикъл и за процесите на нитрификация и денитрификация, в общи линии нитратите са последното звено във веригата преди азота да се отдели в свободно състояние или да се инкорпорира в органично съединение. Преди това той трябва да премине през нитрити, които пък произлизат от амоняка, който пък произлиза от урината на рибите (да и рибите пикаят и то яко). Така че преди да стане на нитрати, урината от рибите, трябва да мине през няколко етапа, включващи работа на бактерии и отнемащи време разбира се.
Ето една схема как се развива с времето този процес в аквариума:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2Fevch07.gif&hash=e0a54dc578939702d0517f4186f1b7dd16c7736c)

по хоризонталата са броя дни, а по вертикалата количеството в мг/л; с червено е амоняка, с оранжево са нитритите, а в зелено нитратите, с черната права линия е общия азот в системата, с уточнението че броят дни и милиграмите могат доста да варират, но това е общата тенденция. Виждате как следват пиковете на различните форми на азота и чак след 40-ия ден нитритите почват да изчезват, а нитратите започват след 20-ия ден да се появяват.

Така че тестовете за амоняк и нитрити в общи линии са необходими при стартирането и евентуално, ако някога системата се крашне, при нормално функциониращ аквариум не би трябвало да има амоняк и нитрити. Това е причината да не се препоръчва вкарването на по-чувствителни животни преди първия месец от живота на аквариума, защото амоняка и нитритите са отровни за висшите организми, за разлика от нитратите, които могат да се понесат в големи граници (и дори са необходими на гадините). В същото време голяма грешка е да оставяш аквариума да цикли празен - няма да стане, за да започне цикъла трябва амоняк - за да се развият бактериите им трябва храна - въглеродни съединения, т.е. трябва им нещо което да пикае и да ака, иначе нещата няма да станат, това със слагането на умряла скарида в аквариума за да тръгне цикъла е като да подквасваш мляко с хлебна мая, бактериите които се развиват в гниещото месо са съвсем различни от нитрификаторите и могат да отровят водата доста сериозно.
Тук идва подходът Зеовит - германците са си измислили всичко - стартираш за две седмици и дори аквариума минава фазите за това време - защо? защото слагаш готова култура бактерии, и има даваш храна (оцетна киселина и азот под формата на амониеви съединения), така за няколко дни бактериите са се размножили безумно, буквално в един момент водата помътнява от бактерии, азотния цикъл се е завъртял и първите риби и корали могат да дойдат безпроблемно, без седмици да се задушават в собствените си отпадъци.

Аз искрено се забавлявам, дори и в Reef Central  като почнат да си описват аквариума и изброяват показателите и пишат: нива на нитрити-0, нива на амоняк -0, поглеждаш снимката и гледаш един 10 годишен аквариум с 200 кила SPS-и, е много ясно че няма, оставаш е да напишат че има 10 мг/л нитрити  :-D.

Та и оттук идва и парадокса - всъщност истинския бум на алгите се появява едва след като е завършил цикъла на аквариума, азотния цикъл (всъщност не завършил, а влязъл в равновесие). Съвсем погрешно е мнението, че цикъла започва с появата на водораслите, всъщност той тогава приключва и започва друга фаза от развитието на аквариума - водорасловата:). Много хора ненавиждат зелената фаза - много често се срамуват да покажат аквариумите си защото били зеленясали, всъщност зелената фаза в новостартирал аквариум е много добър знак, че нещата вървят в правилната посока, аз бих се притеснявал ако аквариума ми е вече на полвин година и не е минал все още през зелена фаза. Не би трябвало човек да се радва че е успял да прескочи зелената фаза, това е все едно да се радваш че си прескочил пубертета :). Липсата на тази фаза е предпоставка за сериозни драми по-късно и означава, че в системата нещо куца. Естествено по-масовата поява на нишковидни водорасли в стара система също е повод за притеснение.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: terahz - 10.09.2012 00:23
Цитат на: Octopus - 09.09.2012 21:41
Привет Жоро, теоретически погледнато би трябвало да е точно така, практически обаче не е, дори и само поради факта че ако беше така алгите щяха да напълнят аквариума за нула време, предвид факта че източника на нитрати - храната за рибки, която пускаш никога не свършва и по тази логика зелената фаза на аквариума не би трябвало да свършва.
<клъц>
Принципно съм съгласен с теб, но идеята ми беше, че това се получава само когато в аквариума няма адекватно население бактерии, които да се преобразуват нитратите преди те да се превърнат в храна за алгии. В момента, в който бактериите, за които ти говори по-горе, колонизират камъни, пясък и където другаде намерят, те би трябвало да "преборят" алгиите. Нали все пак това е посладната фаза на азотния цикъл. Тогава измират повечето зелении, които са пораснали в предпоследната фаза (когато бактериите са преобразували нитрити в нитрати).

Поне при мен така се случи и двата пъти, в които започнах с живи камъни. Със базовите няма такива фази, понеже системата не се претоварма с амоняк в началото, но това пак е друга тема.

Според мен, и това си е моя тезичка, когато в един аквариум започнат да растат зелении, нещо не е вред с популацията на бактериите. Пак според мен, в това се дължи и успеха на по-възрастните системи, в които няма никакви нива на нитрати и фосфати и нито едно зелено стръгче. Просто при тях има много стабилно количество бактерии, които се грижат за обработването на "боклука" който се натрупва.

Кажи, ако мислиш че тук не е мястото за такава дискусия. Нямам за цел да отклонявам темата :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 10.09.2012 08:42
Абсолютно си прав, с малкото уточнение че този зелен бум в установен вече аквариум се получава, когато се загуби биологичното равновесие - в смисъл не само адекватно население на бактерии, но и на други организми други видове алги - коралин, червени, кафяви водорасли, различни гъби и безгръбначни и гръбначни които ги опасват. Зелените алги са по принцип опортюнисти - такива видове, които са много пластични и бързо заемат освободени пространства, от друга страна са слабо конкурентни и бързо се изместват от конкуренцията, а пък служат и за храна на много видове, което е и причината зеленната фаза бързо да свърши, когато системата влезе в равновесие. Самите бактерии физически не изместват или пречат на водораслите - тяхната роля е по-скоро косвена - те поддържат например нивата на нитратите и фоосфатите на определено сравнително постоянно ниво - то може да бъде високо или ниско (затова и примера който дадох със стабилни аквариуми без алги с нива на нитратите над 10 мг/л). И съотвено аквариума достига равновесие при това ниво и алгите изчезват. Ключовата дума тук е постоянно, всяка една по-рязка промяна може веднага да доведе до бум на алгите - защото така се появява нова среда - в усвояването на която алгите са майстори. Тази рязка промяна може да е в количеството на нитратите, на фосфатите, промяна на осветлението, поставяне на ново дъно, на нови камъни, рязко падане/качване на температурата и изобщо всяка промяна за която се сетиш, за алгите е възможност да надцакат конкуренцията.
Цитат на: terahz - 10.09.2012 00:23
Нали все пак това е посладната фаза на азотния цикъл. Тогава измират повечето зелении, които са пораснали в предпоследната фаза (когато бактериите са преобразували нитрити в нитрати).

Последната фаза в азотния цикъл е денитрификацията т.е. преобразуването на нитратите до свободен азот, който излита в атмосферата - противно на общоприетото мнение този процес не се случва в аквариума или почти не се случва. Поради една единствена причина - той протича в абсолютно безкислородна среда, силно редукционна при окислително-редукционен потенциал (ОРП) в рамките на минус 250, само да посоча, че в средния морски аквариум ОРП е над плюс 350. Просто няма как в аквариум да се създаде такава среда. Тезите че в живите камъни в дълбочина може да се създаде такава среда не са много издържани - в морето това се случва в дълбоките пясъчни и особено тинести слоеве и навътре в големите скални масиви, в един камък с размера на футболна топка такава безкислородна среда не може да се създаде или ако се създаде, тя ще доведе до отделянето на сероводород по-скоро отколкото на азот.
Къде тогава обаче отива този азот - няма смислени обяснения по темата, но една от тезите (най-вероятната според мен), е че се включва в телата на бактериите, които пък скимера изкарва с пяната.

Всъщност аквариума минава през много фази, но зелената е най очевадна, иначе има фаза на червейчета Spirorbis - онези малките бели точки, има фаза на "ананасовите гъби", има фаза на айптазийте, има фаза на червените водорасли, на кафявите, на асиметричните морски звездички, на копеподите в пясъка и какво ли още не, но често те минават незабелязано за нетренираното око, въпреки, че са доста последователни.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: haans - 11.09.2012 11:34
много интересна тема,поздравления,моя аквариум го развалям,защото заминавам да уча в канада,но май-пак ще си направя някакъв,аквариум със сипоракс,прочетох темата за сипоракса и мн ме обнадежди,но дали няма да има някакъв начин да се направят самите камъни от сипоракс(да се разтрошат малко и да се смесят с лепило за корали и части от др камъни и да се направят изкуствени такива)така хем ще имаш камъни в дисплея,хем и сипоракс в съмпа. Как се определя количеството сипоракс необходимо за определен литраж аквариум, също така как се определя необходимия бр. мангрови растения за да се постигне качествена биологична филтрация? Каква светлина изискват мангровите дървета?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.09.2012 13:26
Цитат на: haans - 11.09.2012 11:34
ще си направя някакъв аквариум със сипоракс,прочетох темата за сипоракса и мн ме обнадежди,но дали няма да има някакъв начин да се направят самите камъни от сипоракс(да се разтрошат малко и да се смесят с лепило за корали и части от др камъни и да се направят изкуствени такива)така хем ще имаш камъни в дисплея,хем и сипоракс в съмпа
За съжаление сипоракса не може да замести камъните като субстрат за другите гадини, освен бактериите. Неговите пори се пълнят много бързо с органика и тогава се заформя безкислородна среда - в резултат вместо да усвоява нитрати, той почва да произвежда разни опасни съединения в резултат на гнинето - сероводород и т.н. Това е и една от причините сипоракса да не се използва много в морските аквариуми, защото както при повечето неща  и при сипоракса се изисква малко повече разбиране когато се работи с него. Освен това като се покрие с коралин и разни други алги напълно ще му се загубят полезните качества.
Но за сипоракса тепърва ще говорим в тази тема така че хвърляй по едно око от време на време.

Цитат на: haans - 11.09.2012 11:34
много интересна тема,поздравления,моя аквариум го развалям,защото заминавам да уча в канада,
Успех в Канада, и да се върнеш ей, че не останаха много млади тук.  *DRINK*  Пък и да се прибираш по-честичко към Булгарско, че да ни носиш евтини джаджи от Северноаамериканския пазар :).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 11.09.2012 14:26
Цитат на: Octopus - 10.09.2012 08:42
Поради една единствена причина - той протича в абсолютно безкислородна среда, силно редукционна при окислително-редукционен потенциал (ОРП) в рамките на минус 250, само да посоча, че в средния морски аквариум ОРП е над плюс 350. Просто няма как в аквариум да се създаде такава среда.
Това не е съвсем вярно, създава се със слаб воден поток м допълнителен съд и дори има автоматични контролни системи, които държат ORP -250 ~ -50, ако искаш. Вярно, така струва повече пари, но на практика - не е проблем, трябва да сменяш топчетата периодично или да храниш ежедневно бактериите, но то това да е проблема. Естествено, няма как да стане във аквариума, понеже там, както и ти спомена, няма къде да се случи това нещо. Но то така или иначе в такова пространство не може да очакваме поведение като в големите междуконтинентални локви :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.09.2012 19:01
Цитат на: geniusloci - 11.09.2012 14:26
Това не е съвсем вярно, създава се със слаб воден поток м допълнителен съд и дори има автоматични контролни системи, които държат ORP -250 ~ -50, ако искаш. Вярно, така струва повече пари, но на практика - не е проблем, трябва да сменяш топчетата периодично или да храниш ежедневно бактериите, но то това да е проблема. Естествено, няма как да стане във аквариума, понеже там, както и ти спомена, няма къде да се случи това нещо. Но то така или иначе в такова пространство не може да очакваме поведение като в големите междуконтинентални локви :)
Напълно вярно, но ние тук говорихме за точно за денитрификация в аквариума, иначе оборудвания и всякакви филтри има много, но "модата" на тези филтри за които говориш, като че ли мина вече, но бяха важна стъпка в опознаването на процесите в аквариума.

****
иначе ето тук добър пример с много добри обяснения за филтъра за който говори geniusloci  http://www.reef-face.co.uk/forum/index.php/topic/16681-nitrate-reactor-guide/ (http://www.reef-face.co.uk/forum/index.php/topic/16681-nitrate-reactor-guide/)

Между другото, аз пак съм из чужбините и направо ме е страх да си помисля, какво може да се случи на аквата този път  *JOKINGLY* поне няма корали за умиране.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: terahz - 11.09.2012 23:47
Цитат на: Octopus - 11.09.2012 19:01жбините и направо ме е страх да си помисля, какво може да се случи на аквата този път  *JOKINGLY* поне няма корали за умиране.

Време е да сложиш малко умна електроника, която да се грижи за аквариума докато те няма :). Най-малкото на доливащата система и нагревателите, но и една уеб камерка си е гот да си има човек :).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 12.09.2012 00:53
Цитат на: terahz - 11.09.2012 23:47
Време е да сложиш малко умна електроника, която да се грижи за аквариума докато те няма :). Най-малкото на доливащата система и нагревателите, но и една уеб камерка си е гот да си има човек :).
Изключително си прав Жоро, много пъти съм си го мислил и знам че е много полезна, въпреки че нищо не може да замени човека и усещането му за нещата.
Но проблема при мен е че съм с две леви ръце по отношение на всякакъв вид техника и не мога да направя нищо сам (по нататък ще покажа няколко истории от сорта как да не си го правиш сам :). Даже като вървеше тук дискусията за арудино историите, бях си наумил да се пообуча малко и си даунлоуднах материалите да се образовам малко, ама нъцки, нищо не можах да разбера, не можах да хвана логиката и се отказах, твърде стар съм за тези неща явно. Тогава се огледах за някакви уреди, дето се продават готови, ама не можах да избера,аз искам да ми измерват специфични неща, което те не правят, като например соленост. Така че с удоволствие ще приема всякакви съвети, но вероятността да си ги направя сам клони към минус :).

Всъщност част от проблемите ми се създадоха именно защото имам система за автоматично доливане на вода, която за съжаление в случаите, когато се губи вода, заради слабо протичане от съмпа, слаба връзка някъде по тръбите или филтрите работи отлично и добавя загубената вода, в резултат на което солеността пада драстично, ако нямах автоматична система за доливане в тези случаи просто в един момент помпата щеше да се окаже на сухо и теча щеше да спре и нямаше да имам тези проблеми, най-много изгоряла помпа.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: terahz - 13.09.2012 17:44
Цитат на: Octopus - 12.09.2012 00:53
Изключително си прав Жоро, много пъти съм си го мислил и знам че е много полезна, въпреки че нищо не може да замени човека и усещането му за нещата.
Но проблема при мен е че съм с две леви ръце по отношение на всякакъв вид техника и не мога да направя нищо сам (по нататък ще покажа няколко истории от сорта как да не си го правиш сам :). Даже като вървеше тук дискусията за арудино историите, бях си наумил да се пообуча малко и си даунлоуднах материалите да се образовам малко, ама нъцки, нищо не можах да разбера, не можах да хвана логиката и се отказах, твърде стар съм за тези неща явно. Тогава се огледах за някакви уреди, дето се продават готови, ама не можах да избера,аз искам да ми измерват специфични неща, което те не правят, като например соленост. Така че с удоволствие ще приема всякакви съвети, но вероятността да си ги направя сам клони към минус :).
Измерване на соленост (постоянно) е голям проблем. Не мисля, че някой го е решил добре все още. Но определено има такива които го правят (Reef Angel например има модул за соленост). Не е казано, че трябва да си го правиш сам, сигурен съм, че и комерсиалните продукти работят добре.


Цитат на: Octopus - 12.09.2012 00:53
Всъщност част от проблемите ми се създадоха именно защото имам система за автоматично доливане на вода, която за съжаление в случаите, когато се губи вода, заради слабо протичане от съмпа, слаба връзка някъде по тръбите или филтрите работи отлично и добавя загубената вода, в резултат на което солеността пада драстично, ако нямах автоматична система за доливане в тези случаи просто в един момент помпата щеше да се окаже на сухо и теча щеше да спре и нямаше да имам тези проблеми, най-много изгоряла помпа.
Затова казвам 'умни'. Например моята системка за доливане няма да пусне помпата за повече от 10 секунди на веднъж. Също така следи колко пъти се пуска на ден, и ако засече аномалия, пак се оплаква.

Ще чакам 'как да не си правиш сам' темата :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 15.09.2012 22:08
Здравейте, дойде новата помпа за скимера, заедно с вентурито и всички необходими тръби. Реших да я сменя цялата (и тръбите, заради вентурито), не само сцепения ротор, понеже и по статора имаше малко одраскано, пък и тя е вече на десет години сугурно.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F29fp1nc.jpg&hash=419642cd3c02b1d336d3b1e0455cb92d849402e1)

Удивително е колко малко се е променила тази помпа за толкова време, новият модел само дето е бял и на него вече не пише Aquabee 2000/1, a Deltec DCS600. Във вътрешността - ротора и пелера са е абсолютно същите, само че е с нови по-големи силиконови "лагери". Ето ги една срещу друга, бялата е новата. Най-съществената разлика е консумацията ток - старата беше 38 W,  а новата е 12 W!!!!! при същите показатели. Три пъти и отгоре по-ниска консумация!

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2ylu23m.jpg&hash=a182e9634f26bf4a16e2bb9caaffe386a8ecfa85)

А ето я и монтирана на стария (вече почти нов  ;-)) Deltec APF 600.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2lcvac6.jpg&hash=a07b17dc009dae30dcf56d6eb116e22b5230d5fd)  Ще използвам случая малко да разкажа за този скимер - за разлика от повечето, той е с отделна помпа, която служи само за правене на балончета, (тази която смених). Тя е много мощна и прави голямо количество пяна и върти само водата вътре в скимера. Характерна особеност тук е че скимера не зависи от количеството на преминаващата през него вода - т.е. той може да отделя пяна дори когато през него преминава нищожно количество вода. При повечето от другите скимери водата от аквариума минава директно през тази помпа, която прави и пяната. При този скимер има нужда от втора обикновена помпа, която да вкарва вода вътре в скимера, аз сега използвам един EHЕIM 1000 литра/ч, преди това водата влизаше в скимера гравитачно. На снимката тази помпа я няма - но тя се включва към коляното, което е точно над бялата помпа. Така водата която идва в аквариума се сблъсква с килим от мехурчета образувани от циркулационната помпа отдолу, които "отнасят" нагоре нечистотиите, а пречистената вода пада към дъното откъдето се прелива към съмпа. Понеже получих и въпрос на лични - да, по-наблюдателните са забелязали че този скимер е за по-големи аквариуми до 1000 л, а пък моя няма и 400 - причината е, че той идва от по-голяма система, работеща на зеовит и там нещата са препоръчително с овърскиминг. Когато си избирате скимер  ( и мястото ви не е ограничено) вземете по-големия, няма вариант да ви навреди, но по-малкия е много вероятно да не ви свърши работа.

****
Още малко описание:
Този скимер е проектиран да се ползва основно външно, извън съмпа, естествено може да се потопи и във водата, но няма смисъл и помпата ще топли водата. Аз го ползвам външно и не мисля, че има някаква опасност да протече или нещо такова, доста качествено е направен, но все пак при мен той е в помощно помещение.
Гравитачното захранване при него е възможно, но не е много практично и е пипкава работа, аз съм го карал известно време така за експеримента, но в един момент ми писна да въртя кранове, обевъздушавам и т.н. и му бутнах една малка помпичка и съм по доволен.

А сега и оценка за 24 часа работа на новата помпа:
Аз очаквах леко подобрение в работата, но не много голямо, тъй като старата помпа все още правеше огромни тайфуни от балончета и изкарваше нормално скимат. Трите проблема поради които я смених бяха следните:
1. При инцидентно спиране на тока не можеше да тръгне сама, трябваше да я "побутна"
2. Заради сцепения ротор вероятно, даваше сериозна отечка и постоянно ме биеше доста силен ток като бръкнех във водата, което предполагам има и силно влияние върху обитателите. ( разбрах че е от скимера едва преди месец, преди това мислех, че е от помпата на зеовит реактора и като го махнах, тока продължи да ме удря, това беше и една от причините да проверя ротора на скимера)
3. Поради остарелите лагери беше много шумна (това не пречи много защото скимера е в друго помещение) и силно вибрираше, в резултат на което се появиха пукнатини при връзката на тръбите с тялото на скимера (нищо фатално, лепнах ги с епокси, но все пак неприятно).

Както виждате ефективността не е сред причините поради които я смених.
Първото впечатление като я включих беше, че е много тиха, почти не се чува. Количеството балончета, което прави е нормално, дори бих казал малко по-слабо от старата помпа. Това което стана обаче след 10 минути работа ме удиви - в един момент започна да изригва пяна и да пълни купичката с жълт скимат, наложи се да намаля подкачващата помпа наполовина на около 600 л/ч и въпреки това за 10 часа изхвърли около 4-5 литра скимат - не вода а тъмно жълт скимат! Намалих още подкачването и сега за около 7-8 часа е напълнила купичката отново.
Така бих изчислил че ефективността на старата помпа е била по-малко от 20% от тази на новата, ако в уравнението се включи и консумацията на електричество разликата става в пъти.


: 15-09-2012, 17:28:28

понеже получих и няколко въпроса на лични за закупуване на скимер ето и моето мнение (не се страхувайте да задавате въпросите си директно тук - така може да са полезни и на някой друг :)
Съвет при купуване на скимер

Доста от морските акваристи тук в България си купуват скимер втора ръка. Скимера остарява, и с остаряването губи голяма част от способността си да филтрира водата. Ако и вие сте решили да си купите такъв няколко съвета.

1.Основните ви въпроси трябва да са свързани с помпата, пластмасите не ви интересуват, дори да са спукани лесно се оправят и не оказват влияние на работата на скимера.

2. Искайте от продавача детайлни снимки на помпата, ротора и пелера. На колко години е, ако има документ да покаже, ако има сериен номер да го каже- с него можете да проверите кога е правена помпата на по-скъпите марки.

3. Предлагат ли се оригинални резервни помпи/ ротори/пелери за точно този модел, колко струват, доставят ли до България? Защото закупуването на нова помпа, ротор пропелер е неизбежно, често доста скоро след купуването на скимера. Пък дори и да работи според вас добре, според мен е добре да се смени помпата – причините ги видяхте в по-горните писания.Та направете сметка колко ще струва скимера + нова помпа и преценете дали няма да е по-добре да си купите направо нов. Не си правете илюзии че можете да замените оригиналната помпа с неоригинална, скимера - това е помпата – всичко останало е направено около нея и е за точно този модел помпа – височина на колоната ширина на тялото на гърлото, всичко е дизайнвано за тази помпа. Дори да сложите същия литраж помпа нямате никакви гаранции че другите й характеристики са като на оригиналната например има помпи 2000/л/ч дето качват вода на максимум 1,2 метра други със същия литраж я качват на два и половина метра, просто няма еднакви помпи, а при скимера даже и 5мм разлика във височината на тялото могат да са от значение, естествено скимер с присадена помпа пак ще вади скимат, но никога няма да бъдете сигурни дали работи и на 30% от оригиналните си способности.

Мен ако питате най-добрия вариант е да си купите хубав скимер с неработеща помпа (когато ги има са сравнително евтини) и да го обзаведете с нова оригинална помпа, така ще спестите доста пари и ще си имате нов скимер с гаранция.

: 15-09-2012, 21:42:14
Цитат на: Borko7 - 03.09.2012 22:01
1. Явно се отказваш от идеята за голо дъно. Защо? Колко см. ще е?
новото дъно е арагонит и е около 2 см дебелина средно, то между другото вече почти премина циклите и започна да си е бяло отново, забележителна беше промяната в поведението на всички животни като се появи дъно, макар и много плитко - скаридите вече се разхождат навсякъде и през деня, преди стояха само в пещерите, звездите също, рибите започнаха да си копаят дупки и да показват съвсем различни поведения, много забавно, може и да не се върна към голото дъно.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: haans - 15.09.2012 22:27
колега,отново съм изумен от хубавата и поучителна темичка,това за скимера много ми хареса и е доста интересно четиво,само ще те помоля,да дадеш малко повече информация за местата от които пазаруваш да разгледаме и ние,може да си харесаме нещо :) :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: bustama - 15.09.2012 22:36
Цитат на: Octopus - 15.09.2012 22:08
новото дъно е арагонит и е около 2 см дебелина средно, то между другото вече почти премина циклите и започна да си е бяло отново, забележителна беше промяната в поведението на всички животни като се появи дъно, макар и много плитко - скаридите вече се разхождат навсякъде и през деня, преди стояха само в пещерите, звездите също, рибите започнаха да си копаят дупки и да показват съвсем различни поведения, много забавно, може и да не се върна към голото дъно.



"арагонита е почнал да действа"  ;-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 15.09.2012 23:27
Цитат на: haans - 15.09.2012 22:27
колега,отново съм изумен от хубавата и поучителна темичка,това за скимера много ми хареса и е доста интересно четиво,само ще те помоля,да дадеш малко повече информация за местата от които пазаруваш да разгледаме и ние,може да си харесаме нещо :) :)
Всъщност нямам някакви специални места, пазарувам оттам откъдето и всички вие предполагам - ebay.co.uk чрез Gabco, немските магазини напоследък aquaristic.net, sewatec.de,  понякога израелски и хонгконгски, но много рядко,  понякога като пътувам имам възможност да си взема неща "на живо".
: 15-09-2012, 22:56:10
Цитат на: bustama - 15.09.2012 22:36

"арагонита е почнал да действа"  ;-)

Арагонита има хубави свойства, но когато ползваш по-усилено калциев реактор, за две три години се слепва на парчета/корички, в които се включват и боклуци и не върши никаква работа, а и става доста грозен, но аз засега не смятам масово да заселвам корали, така че ще се позабавлявам малко с него, докато пусна пак калциевия реактор.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: bustama - 16.09.2012 00:41
Извинявай за неуместната шега и спама!
http://fengshuimineral.eu/product.php?id_product=185 (http://fengshuimineral.eu/product.php?id_product=185)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 16.09.2012 18:29
Цитат на: bustama - 16.09.2012 00:41
Извинявай за неуместната шега и спама!
http://fengshuimineral.eu/product.php?id_product=185 (http://fengshuimineral.eu/product.php?id_product=185)
Шегата ти е повече от уместна "камъкът на разбирането". Много се забавлявах, изобщо не предполагах че има такива свойства моето арагонитово дъно, особено в частта му, която помага при падане на косата  *ROFL*, трябва по-честичко да си потапям главата в аквариума.

Всъщност чак сега се порових в нета, тъй като това което ми е в аквариума хич не е е с кристалната структура на полускъпоценния камък, който виждам в нета. Ще се опитам да проверя какво е това нещо, което в рифовата акваристика се нарича арагонит, макар че отговора вече почва да ми се върти в главата. Да видим дали българските учени геолози ще могат да кажат нещо повече по въпроса.
: 16-09-2012, 08:44:28
Цитат на: dafil - 04.09.2012 23:19
Успех с новия проект!
Мислех,че като са отрязани стъклата под ъгъл няма да си личи толкова фугата-явно не е така или е заради черния силикон?

когато стъклата са отрязани под ъгъл, реално площта с която контактуват двете стъкла е по-голяма отколкото когато са нормално отрязани - така че силиконовата лента е по-широка, ако са с прозрачен силикон вероятно няма да се вижда толкова, но когато го правехме се чудихме ако се използва "прозрачен" силикон на това кристално стъкло няма да е много грозно, а пък кристалния силикон не е изпитан дали е достатъчно надежден и затова реших да е с черен, освен това така ми харесваше повече, защото е като в рамка, не знам на letkarski  с какъв силикон е, май е с прозрачен и изглежда добре.   
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 17.09.2012 23:00
Понеже бях обещал темата "Как да не си го направя сам" започвам с някои обяснения, то всъщност ще започна с

Как да не си го ПОправя сам  :-D Вортека

Аз обичам да опитвам неща, които съм видял някъде и са ми се сторили смислени, логични и имащи някакво бъдеще на пръв поглед. Една от темите, които ми попадна беше тази: http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1901337, (http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1901337,) как да си поправим шумното външно тяло на вортека. По някаква оооогромна случайност аз разполагах с някакви вортеци и не можах да устоя на предизвикателството (и в резултат имам доста резервни части  *ROFL*). Това се оказа доста забавно начинание и доста скъпо разбира се, развиваше се преди година-две може би.
Надявам се да ви бъде полезна историята, ако искате да си поправяте Вортека в български условия и с две леви ръце (вече доста хора имат Вортеци и доста от тях са втора ръка, предполагам са шумни - това е неизбежно.).
Цялата теория се основава на факта, че външното тяло на вортека е с обикновени стоманени лагери, които с времето се износват и помпата почва да ръмжи. Така че най-важното е да намерите лагери, аз ги намерих от ето тук- (ужас не мога да намеря линка - утре ще го открия имам визитна картичка но общо взето подходящите лагери се намират в БГ и стуват няколко десетки стотинки или -3-4 лева по високия клас, пращат по куриер). Аз взех по-високия клас, и дори те бяха по-евтини от куриерската услуга.

Първо премахнах готината лепенка отгоре, не беше много лесно, бещеше яко залепена и трябваше да приложа метода на бай Ганьо с големия нож.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2qir0xs.jpg&hash=1a273132e060fa1948b5922158abd7f9efc02d6f), (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2Fdbqgpf.jpg&hash=e4b1cd2f7b8d37a70370aa2d2d5bfbe91997d8b3)

След това развинтих трите болта и воаля:
ето така изглежда разглобения Вортек, до него са новите лагерчета, а това коетотрябва да се поправи е сивият ротор с двата лагера. Имайте в предвид че двата лагера са различни.


Най-трудната работа от всичко е изваждането на старите лагери (ако нямаш необходимите инструменти). Аз естествено подходих както съветваха хамериканците с отвертката - и ето го резултата- никога не пробвайте с отвертка или някакъв твърд инструмент - феромагнитната сплав на ротора е изключително ронлива
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F15hdf7n.jpg&hash=40fd124a65f1c034480c432cdf9176e8a73c0ee4), (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2Fwl7slt.jpg&hash=ba40766c7498d5a9e416e0d9c613121c9a81be6f)
след като съсипах ротора, продължих бавно да се опитвам да извадя лагерите и след доста време успях, плзвайки дървено пособие (дори то бе прекалено твърдо) и помощта на жена ми -те не знаеше колко струва струва тази смешна помпа и ми помагаше с удоволствие  *JOKINGLY*.
Ако искате да си смените лагерите използвайте специални скоби, понеже такива малки едва ли се продават някъде, е добре да накарате стругар да ви врътне една (скоба), никак не е трудно да се направи.
Новите лагери после се набиват лесно и това е всичко!

Много хубава работа както се казва, а пък ако и имаше ефект щеше да е направо идеално  :-D.
Всичките пъти когато съм се пробвал да поправя вортек, ефектът след това никак не е бил забележителен, естествено не мога да отрека че има някакъв, но той не е далеч такъв какъвто го описват, че едва ли не трябва да си доближиш ухото по помпата за да разбереш дали работи (то като е нова не е така).

Проблема може да е в:
а/ лагерите които се продават в БГ
б/ помпите имат и някакво друго слабо място, което ръмжи (аз още не съм го открил).

После тествах смяна на мокрото тяло на вортека/ по принцип го сменям на няколко години, живота му го дават максимум три години. Ефекта откъм шум беше по-минорен и от смяната на лагерите, но ефективността на течението беше осезаема.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 18.09.2012 10:54
Не съм пробвал 4-ката, но при 10ES шум има само, ако ориентацията не е съвсем правилна. Но така де, не съм я ползвал с години, бог знае след време дали няма да ручи повече :)

Ти опитваш пак да докажеш, че не те бива с техниката ли?  *CRAZY* :-D

(за всеки случая да поясня, че се шегувам, ти сам го каза някъде)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 18.09.2012 22:51
Цитат на: geniusloci - 18.09.2012 10:54
Не съм пробвал 4-ката, но при 10ES шум има само, ако ориентацията не е съвсем правилна. Но така де, не съм я ползвал с години, бог знае след време дали няма да ручи повече :)

Ти опитваш пак да докажеш, че не те бива с техниката ли?  *CRAZY* :-D

(за всеки случая да поясня, че се шегувам, ти сам го каза някъде)

Това че не ме бива с техниката изобщо не трябва да го доказвам, то се вижда от самолет и освен това съм карък  :-D. Разликата между 40 ката , 10 и 60  е огромна, за съжаление най-масовия модел на Вортек (40-ката) е с най-големи проблеми, направо им се чудя защо не го пооправят малко по примера на 60-ката например. Но както и да е.

През последните дни гледайки как се съживиха повечето животинки в аквариума все повече се убеждавам, че трябва да е имало и друга причина за крашването на системата и все повече си мисля, че голяма роля е изиграла отечката в аквариума от старата помпа на скимера. Напоследък прочетох доста неща из интернет и симптомите са доста сходни, за съжаление не измерих отечката докато старата помпа беше в аквариума, но реших сега да го направя с новата помпа и при условие че не усещам нищо като бръкна в аквариума. Отчете 11 волта! при условие че не бях заземил добре (как се измерва и още за фазата във водата тук http://aquariumbg.com/forum/oborudvane/otchitane-na-faza-vav-vodata!/ (http://aquariumbg.com/forum/oborudvane/otchitane-na-faza-vav-vodata!/)
още една тема как се мери фаза във водата с катинки http://www.reefaddicts.com/content.php/45-How-to-Test-for-Stray-Electricity (http://www.reefaddicts.com/content.php/45-How-to-Test-for-Stray-Electricity)
Мога да си представя какво е било с предната помпа при условие, че го усещах много силно.
Интересно е че дори вортека влияеше при измерването с около 3 волта! (неговият двигател е извън водата все пак, но тук индукцията оказва голямо влияние също) най-малко влияние имаха подкачващата помпа Sicce  и новата помпа на скимера (най-мощните), с най-голямо влияние бяха малкия  Eheim на скимера и Вортека!!! Мисля, че ще потопя отново старата помпа и експериментите започват.

повече четене тук http://saltaquarium.about.com/od/aquariummaintenancecare/a/aastrayvoltage.htm (http://saltaquarium.about.com/od/aquariummaintenancecare/a/aastrayvoltage.htm) - и на още много места, ключова дума за търсене на английски Curing Stray.
Voltage

Жоро Terahz ти нали беше тествал твоя аквариум за този проблем, какви стойности отчете?  
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: abaro - 18.09.2012 23:46
Темата за фазата във водата си я спомням, шото заради нея правих лабораторни упражнения посред нощ. Потенциалите които се измерват с мултицет, особено електронен, не показват че има опасни напрежения в аквариума. При мен в момента, ако съм бръкнал в аквариума и си допра ръката до корпуса на осветителното ми тяло, което е от неръждаема ламарина, буквално ме "пере" тока. Но по въпроса за индуктирането на напрежения в корпусите и рефлекторите на Т5 лампите съм писал преди време в друга тема и това също не са напрежения които могат да бъдат усетени от обитателите, според мен.

PS: Тъй като се намесих в темата, се почувствах длъжен да направя поредното лабораторно упражнение. Между заземителната клема на контакта (на практика "нулата" ) и водата в аквариума, уреда отчете 82V променливо. Като пипна с ръка сондата, която е във водата ( на практика "леко" заземявам водата) отчита 71V. Това е следствие на разни индукции от помпите според мен и в тези случаи не е важно напрежението а тока който може да протече. Тока ще го измеря утре, че тъщата ни е на гости и спи при аквариума. А като се разхождам с уреда и бъркам из контакта, може да си помисли че и готвя атентат.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 18.09.2012 23:55
Точно твоята намеса очаквах понеже видях че си писал смислени неща в темата, не споря че потенциал има във всеки аквариум, но според мен количеството има значение, като съдя по симптомите в моя аквариум и по темите из световните форуми, пък мисля и че на Жоро проблемът му може би е бил фазата и от външния нагревател.
А лампите и рефлекторите как контактуват с водата, че да предават електричество в аквариума? (нищо не разбирам от тоци)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: abaro - 19.09.2012 00:15
Утре (т.е. днес) ще измеря пак и при включено осветление и ще изключвам последователно всичките четири помпи които са потопени и работят в системата. Ще видя коя от помпите колко потенциал добавя.
Другото което ми идва наум сега е, че макар че тези потенциали не са опасни за човека и за обитателите при нормална експлоатация, ВЕРОЯТНО при бъркане с голи ръце в аквариума протичат някакви тоци (между земята, човека и водата), които ВЕРОЯТНО никак не са приятни на обитателите. Както е възможно и да протичат някакви (макар и малки) тоци между различните помпи, които индуцират напрежения във водата.
Това става интересна тема за експерименти, макар че не знам какво и как точно може да се мери.

PS: Ако установя и че като си замине тъщата след няколко дни, примерно бриареума се отваря по-рано и се затваря по-късно, направо се отказвам от морската акваристика. На чак толкова много условности няма да издържа   :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 19.09.2012 10:36
Между другото, дори не си спомням къде го четох, но ми беше останало в главата и при последното ходене до баумакс купих кабел - с местенето на аквариума най-близката точка за заземяване е... парното (съседите нали все обясняват, че не го ползват), но съм решил, че ще "заземя" аквариума. Твърде много неща на 220V влизат вътре. Само трябва да измисля нещо, което да се закачи лесно и да не корозира във водата, за да не слагам медния кабел директно във водата. Дали ще помогне по какъвто и да е начин - не зная, четох за хора, които препоръчват да се прави, и още тогава си бях наумил да го направя. Ще измеря преди това дали има нещо между кабела и аквариума, въпреки, че при мен всички чарколя са нови и надали.

ЦитатТока ще го измеря утре, че тъщата ни е на гости и спи при аквариума.
Не се сдържах - какъв по-добър момент да си поиграеш с тоци, освен, когато тъщата е наоколо?  :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: miTko - 19.09.2012 14:19
Щом има толкова неща на 220V, изпитаните мерки няма ли да свършат работа - разделителен траф или ДТП?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 19.09.2012 14:32
Заземяването всъщност не помага никак на това рибите (и особено твърдите корали) да се чувстват по-добре, даже обратното, порови в нета има много статии за това (нали се сещаш за обяснението как гаргата седи на жицата на 10000 волта далекопровод и в се кефи, но в  момента в който с единия крак стъпи на железния стълб, а с другия на жицата - образно казано и става на пушек). Единственият смисъл в заземяването е за теб - като бъркаш във водата да не те удря ток. Ако все пак си решил да го правиш, купи си титанова спица за велосипед и тя да ти е "гръмоотвода" в аквариума.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 19.09.2012 15:09
Има разлика с пилците - рибите, а явно и други организми, усещат електричество, пилците - не (както и ние), а статично със сигурност се генерира най-малкото от триенето по тръби и маркучи. За моята безопасност - ясно е, няма да си накисна краката докато ровя в аквариума. Ще видя де, това е опит за по-натам, като стигна до коралите.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 19.09.2012 17:12
Цитат на: miTko - 19.09.2012 14:19
Щом има толкова неща на 220V, изпитаните мерки няма ли да свършат работа - разделителен траф или ДТП?
В повечето случаи тоците са толкова слаби, че няма да задействат дефектнотоковата (аз имам такава), пък и както стана дума в други теми всички уреди във водата нямат маса, а доколкото знам за да сработи дефектнотоковата ти трябва маса  *dontknow*?. Пак казвам че не разбирам нищо от ток.
Цитат на: geniusloci - 19.09.2012 15:09
Има разлика с пилците - рибите, а явно и други организми, усещат електричество, пилците - не (както и ние), а статично със сигурност се генерира най-малкото от триенето по тръби и маркучи.
това казвам и аз  - че заземяването ще проведе тока към земята, няма да го махне от системата, а само ще му даде посока (още по-лошо за рибите и обитателите). А за пилците и рибите е за бира и друга баница  :-).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: terahz - 19.09.2012 20:49
Напрежение в аквариума не е проблем, докато не стане много високо. Аз лично бих се притеснил ако е над 30-40 волта AC. abaro, според мен имаш оборудване във водата, което е почнало да се пропуква...

Тока го бях измервал няколко пъти в моя аквариум докато имах проблем.

Напрежение:
6.6V всичко включено
5.4V без нагревател
4.1V без скимър и нагревател
3.5V без скимър, нагревател и mj1200 за реактора

Ток:
Всичко включено: 60nA
Всичко без нагревателя: 150nA

Въпреки това ползвах и заземяваща сондичка за известно време и нямаше никакъв ефект относно проблемът който имах.

Личното ми мнение е, че е по-добре да имаш напрежение в аквариума, отколото да ти е заземен. Ако накой иска, можем да обсъдим, но с две думи, предпочитам да няма течащ ток през животинките ми :).

Друг е въпросът, че трябва винаги да има GFCI (някой да преведе, нямам идея как се казва това контактче в България) контакт за оборудване, което докосва вода.

Не знам как е в България, но повечето помпи (на скимър, възрватна ...) тук са заземени правилно.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 21.09.2012 17:31
GFCI на български е дефектотокова защита, повечето ми помпи имат само фаза и нула с изключение на Делтека и Вортека. И аз мисля че около 30 волта АС е критичният максимум за аквариум с корали. Ще проверя колко е пускала помпата със спукания ротор, поне знам че тази стойност е смъртоносна за коралите.
: 19-09-2012, 21:08:43
Цитат на: Коле99 - 03.09.2012 21:38
Предполагам имаш добър спомен, случка с него или просто формата е интересна ?
На мен ми прилича на баба меца с кана с мед  :-).
Цитат на: M_I_T_A_K_A - 03.09.2012 21:44
Странен е камъка наистина.

Та да се върнем на камъка :). Всъщност си е най-обикновен камък, няма нещо специално в него, нито случка, формата му е интересна наистина, но и тя не е някава причина да се появява често из аквариумите ми. Просто както казах и преди той е изключително добра основа за алги - нишковидни водорасли и го използвам за да тествам различни методи за борба с тях, минали са доста биологични тестове към момента с морски кучки, някои ангели и скариди. Последния тест, който вървеше до вчера беше с морски таралеж, засега няма да казвам вида му, тъй като експериментите не са приключили и не съм сигурен още доколко е безопасен за другите обитатели и за системата като цяло, но дали е ефективен може да видите от следващите снимки:
ето го в оригинал под синя светлина за да се подготви за следващия експеримент
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F6p3lfb.jpg&hash=d5e3cb7b89f52c8afcff90638414697029aadfc3) (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2ur3t5e.jpg&hash=dd239066956c094de7fc7a05dcbeee2aef543472)
и ето го под атаката на алгите

а тук е в процес на почистване
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fvp8cgn.jpg&hash=5fdd3cedb7da517a68f85edce332d3f461c7ec3a) и (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F6sf9qf.jpg&hash=886759368868745f41bf23b583e92cc7d0ec7649)
обърнете внимание на местата в сините кръгчета, това беше почистено за една нощ
чистача се вижда на заден план, обърнете внимание на дълбочината на почистване, около 1 мм от камъка също е изгризан. Сега се опитвам да оценя каква е вредата която таралежа нанася на аквариума, защото ползата е ясна. Между другото, той съвсем ясно предпочита изкуствените камъни и базовите също, истинските живи ги избягва.

: 21-09-2012, 09:36:25
таралежът не се храни с нищо друго освен с водорасли, без значение какви, та ще видим като привършат алгите накъде ще се насочи подготвил съм му едни хубави Briaureum violaceum за да го изкушавам.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: изгубеният рай - 24.09.2012 12:15
Какъв вид е този таралеж?При мен все си хапваха от наличната флора (спс,лпс,коралин ..),да не говорим че е все едно да пуснеш слон в стъкларски магазин... а и това скрибуцане по камъните *CRAZY*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 24.09.2012 18:27
Цитат на: изгубеният рай - 24.09.2012 12:15
Какъв вид е този таралеж?При мен все си хапваха от наличната флора (спс,лпс,коралин ..),да не говорим че е все едно да пуснеш слон в стъкларски магазин... а и това скрибуцане по камъните *CRAZY*
Нарочно не казвам кой вид е и не го показвам напълно, докато не мине тестовете, че да не вземе някой да си купи и после да ми трие сол на главата - ти нали каза че яде само водорасли :), пък той ми изяде и камъните. Между другото след като махнах красивия модобен на мечка камък таралежа се прехвърли на клсаическите живи камъни и да видим как ще са там нещата, като казах подготвил съм му на тепсия един briaureum и 5-6 фрага акропори и сериатопори, които засега упорито избягва дори да ги сложа под носа му.


Siporax в съмпа

както бях обещал малко повече информация за сипоракса като биологичен филтър
от два дни вече съм с 12 литра Siporax в съмпа

Сипоракса е 25 мм Siporax Pond 10 литра и 2 литра от обикновения (малкия), които скоро ще махна сигурно - сега ги ползвам само за "мая".
Купих от Баумакс една кутия за съхранение на храна 10 литра, първата ми идея беше да разпробия дъното както Карлиньос Морено го е направил, но претърпях пълен провал естествено поради известния факт че нищо не мога да измайсторя, пък и тази пластмаса с високо качество за съхранение на храни е силно чуплива и се пука при най- малкия натиск. Затова след като я начупих реших да отрежа дъното и благодарение на друг член на форума си намерих една друга мрежа, която залепих за ръбовете с горещ силикон, след това наредих пръстенчетата едно върху друго с цел да оформят тръбички през които да минава водата без да се задържат мръсотиите ето го в снимки:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F33y0ups.jpg&hash=15c0dd43b456522a268e08c67cb138ac07d88c02), (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F20l15b5.jpg&hash=69c2046a8af9678314a98b6a28d9c5db59d78a6b), (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F29y9vb.jpg&hash=66102e5654fb4efd9765992ffb2d91a9fdcdf066)
скоро ще пусна снимки и как е разположен в съмпа, че отзад е тъмно и снимките със светкавица станаха супер неинформативни и нищо не се разбира от тях.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 24.09.2012 21:51
Я кажи откъде взе "мрежата" (то на решетка бие, де), че и на мен ми трябва :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 25.09.2012 20:59
Всъщност има друг колега на форума, който е спец в откриването на важни неща на необичайни места и който ми я даде  *privet*, намерил я е в магазин тип железария. Общо взето  мисля, че се използва като подложка в кухнята за измитите чинии или нещо такова, но може да се използва и мрежата, която се продава за разтъркването на валяците при боядисване, зависи за какво ти трябва.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Dede - 25.09.2012 21:39
По-скоро в домашните потреби, (просто при нас в малкия град то си е един магазин железария и домашни потреби :-P )
Чудесна работа ми свърши за подлагане под камъните.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 25.09.2012 22:33
Напоследък съм малко зает и не ми остана време да кажа за първите ефекти от поставянето на сипоракс в съмпа., които бяха очаквани и малко провокирани. Два дни след поставянето му се получи масов цъфтеж на кремъчни водорасли (диатомеи) по дъното и стъклата, за няколко часа всичко стана кяфяво. Това стана защото не измих (нарочно) пръстените и даже събрах стъкления прах (сипоракса е печено стъкло) на дъното на кофата и го пуснах и  него в съмпа, ефекта не закъсня, освободената силициева киселина веднага провокира бума, който обаче за разлика от бумовете на другите водорасли е краткотраен и днес кремъчните както се появиха така и почти изчезнаха. Но вие ако сте решили да използвате сипоракс първо го измийте с осмозна вода, няма смисъл да го киснете , просто да падне силициевия прах.(И пак най вероятно ще имате бум, ама да не ви притеснява)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ангел Христов - 26.09.2012 10:46
Привет, страхотна ти е темата Октоподе!
Може ли да споделиш малко повече опит за борбата с водораслите - установил ли си траен успех и с какъв метод?
Аз нещо не мога да се отърва от алгите. Аквариумът ми е на 15 месеца вече... параметрите на водата са стабилни,
скубя ги най-редовно, но ефект засега няма...
Хубавото е поне, че колониите дискозоми, зоантиди и другите корали ги обгръщат полека лека (водораслите), а не се случва обратното...
Нямам никаква риба алгояд в аквариума.
Допускам няколко причини за алгите...
1. неподходящ спектър на осветлението...светя с Т5-ци, имам и 18 едноватови диода;
2. недостатъчно течение - от една седмица течението е с нови помпи и контролер - ще видим дали ще има ефект...ще кажа, ако е така :)
3. аквариумът е с вграден съмп и няма място за рефюджиум с хетоморфа (не знам точно как се пише последната);
Друго не мога да се сетя за момента. Сори ако оспамвам хубавата тема, ама сигурно и други колеги имат алги...не го пожелавам на никой де ...
Поздрави и успех!
Ангел  *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 26.09.2012 23:56
Цитат на: angelchosh - 26.09.2012 10:46
Сори ако оспамвам хубавата тема, ама сигурно и други колеги имат алги...не го пожелавам на никой де ...
Поздрави и успех!
Ангел  *DRINK*
Не се притеснявай изобщо, не спамиш никак, добре дошъл в градината на Октопода. Още повече че въпроса, който повдигаш косвено ми се върти от известно време в главата и е крайно време да напиша няколко думи (сигурно ще се получи джъжко де, та имайте търпение  :-)).

Алгите - враг, приятел или неизбежен спътник, кой ги вика и кога си тръгват.

Агите са неизбежен спътник, от тях не можеш да се отървеш и не трябва да предприемат някакви специални мерки против тях, защото повечето от мерките са безмислени и само удължават престоя на алгите в аквариума. Както казах и по-нагоре те са стъпка от процеса на узряване на аквариума (който понякога се нарича цикъл) и тяхната фаза продължава повече или по-малко в зависимост от аквариума. Равновесното състояние на аквариума при правилните условия всички го знаете какво е-  всички сме виждали хубави аквариуми, където алгите не се набиват на очи (не че не съществуват).
При неправилни условия обаче равновесното състояние се установява някъде по-пътя към хубавия аквариум, и то често на фазата на нишковидните водорасли, за съжаление това хич не е рядко явление.

Кои са тези неправилни условия:

Хранене
Една от най-честите причини за неотминаваща зелена фаза е неправилното хранене на рибите и на коралите. За краткото време в което пребивавам във форума много малко хора са споделили как хранят, колко често и с какво. А това е най-важното нещо, което трябва да научи начинаещия морски акварист. Преценката колко да храниш и с какво е най-тънката част в акваристиката, защото трудно може да се обясни, а хората са по-скоро  склонни да прехранват и да не хранят с правилните храни, отколкото обратното.
Водораслите имат нужда от органика да съществуват и то най-вече фосфатите ги интересуват, защото често те са лимитиращият фактор. Основният източник на фосфати, при нормално функциониращ аквариум, е  храната. Няма храна, която да не съдържа фосфати, не е възможно, тъй като фосфорът е вграден в ДНК и други помощни молекули и органични съединения. Така че давайки на рибите храна с органичен произход, тя винаги ще съдържа фосфор, в същото време рибите са в състояние да усвоят (инкорпорират в телата си) само около 15-25% от фосфатите в храната, другите 75-85% отиват във водата с екскрементите, само че с тази особеност, че вече са преработени в по-достъпна за водораслите форма (по-,,къси" молекули).  В нормално функциониращите аквариуми (без химични филтри)фосфорът излиза от системата само по един единствен начин – чрез скимера (фосфатите, особено органичните, имат общото свойство да разпенват водата- на праховете за пране и верото основната им разпенваща съставка са фосфатните съединения). Така общо взето ако пуснете с храната 100 мг фосфати, скимера ще трябва да изкара 80мг дори и рибите да изяждат всичката храна, която пуснете, преценете сами дали скимера ви ще се справи, при условие че различните скимери имат различна способност за отделяне, която е далеч под 100%. Така при прехранване или при прекалено много риби скимера не може да се справи с фосфатите, те се натрупват и алгите започват атаката.

Така опираме до две много важни преценки, които аквариста трябва да направи:

Прехранвам ли?
Това е въпрос, за който дори няма еднакво възприятие сред различните акваристи. Според едни прехранване е да слагаш повече храна, отколкото рибите могат да изядат веднага, т.е. да оставят храната да падне неизядена на дъното. Ужас – и това правило продължава да се проповядва. Да не говорим че, доста акваристи не гледат как хранят рибите, просто им дават една лъжичка храна, защото са преценили че толкова им е "достатъчно". Това е свръх прехранване.

За други прехранване е когато храниш рибите докато не оставят нищо да падне на дъното, но издуват коремите като бременна циганка. Това също е прехранване,  което трябва да се избягва, (за другото първото, когато остава неизядена храна изобщо не говоря – то е пълно безумие!)

Рибите в аквариума изразходват несравнимо по-малко енергия за да си намират храна, отколкото събратята им в океана, но апетита им си е заложен генетично и е същият, както на дивите им другари. Т.е. независимо дали рибата е изразходила примерно 1000 джаула през деня енергия за да си търси храна или 10 джаула плувайки бавно из аквариума, тя има апетита да изяде храна за 1000 джаула за да ги компенсира,  защото така й е заложено от милиони години. Понеже рибите имат много по-бавен метаболизъм и ограничена способност да складират мазнини, единственият начин да не усвоят всичката храна, която са погълнали е да не я обработват напълно, т.е. я изакват неусвоена. Така храниш рибите си докато имат апетит да ядат и си доволен, обаче всъщност рибите ти са прехранени, защото изхвърлят около 70 % от храната неусвоена (много често хората се забавляват като гледат как рибките им почват да акат още докато ядат, неосъзнавайки че прехранват).

Но тогава как да разбера кога да спра да храня? Сложен въпрос, отговорът на който се научава бавно и за всеки вид е различен. Философията е следната: Започваш да храниш с малко храна далеч преди рибите да спрат да ядат и наблюдаваш общото им състояние. Общо взето ако не храниш достатъчно, в рамките на една седмица рибките започват бавно да слабеят. Първо им хлътват коремчетата, ако се забележи нещо подобно се започва бавно да се увеличава дозата, докато не се достигне до разумното количество, в което рибките са жизнени и доволни и в същото време не са прехранени, т.е храниш така че да останат малко гладни и да имат енергията да обикалят из аквариума и да си търсят активно храна, а не лениво да легнат на една страна до камъка като селския нерез.

Понякога е нужно много изобретателност когато рибите в аквариума са много и ядат еднаква храна, как да направиш така че най-лакомата да не се прехранва, а по-плахите да не умрат от глад, тук вече е умение на аквариста което не може да се обясни.

Ако сме подходили правилно с рибите и не прехранваме, но продължявме да имаме проблеми с фосфатите идва следващия въпрос:

Твърде много ли са ми рибите?

Както казахме, дори и да храниш рибите абсолютно правилно, те усвояват само 15-25% от фосфатите, всичко друго отива във водата, т.е. ако рибите са много, дори и правилно хранени, има голяма вероятност да има проблем с алгите. Тук обаче няма правило, аквариста сам преценя количеството рибки, което може да поеме морският му аквариум. Много зависи от няколко неща – основно от количеството живи камъни и капацитета на скимера, като колкото по-мощен ти е скимера и колкото повече живи камъни имаш, толкова повече риби ще може да приюти аквариума без фосфатно-водораслов проблем (не говоря за комфорт и пространствени дрязги между рибите ).

Егаси сума ти нещо написах и накрая го загубих (нещо много често ми се случва напоследък, а шефе  :-D?) ще трябва да си правя бекъпи. Ами добре продължавам наново само че в отделен отговор.

: 26-09-2012, 21:42:01


С какво да храня за да вкарвам по-малко фосфати?
Всички видове храни вкарват фосфати, вярно някои по-малко от другите. Сухите храни имат средно два-три пъти по-малко фосфати от замразените, говоря за сухите специализирани храни за морски рибки. В България доста хора хранят със суха храна за сладководни( напр. дискуси), морските храни, нито са безумно скъпи, нито се намират трудно – например Formula One или Formula Two на Ocean Nutrition  е една хубава и много използвана храна на запад.
Замразената храна замърсява аквариума с фосфати не само защото съдържа повече фосфати, но основно защото голяма част от нея остава неусвоена в аквариума при неправилно хранене.

Как да храня и какъв режим да правя?
С колкото и от спецовете на запад да съм си кореспондирал, все накрая изскача една схема на хранене, която ползвам и аз. Най-добре е да се храни основно със суха храна през седмицата и един или максимум два пъти със замразена или жива храна (говоря за рибите).

Храненето със замразена храна има своите особености. Няма смисъл да се изкисва замразената храна (например артемия) в осмозна вода за да се премахнат фосфатите, както казахме те са инкорпорирани във ДНК и други подобни молекули, няма как да ги ,,измиеш" оттам.  Обаче има смисъл да се промие замразената храна след като се размрази през сито и да се оставят само едрите части, които рибите ще изядат, защото ако просто се размрази храната и излее в аквариума всичко, то повече от 60% от органичните частци няма да бъдат изядени от рибите, а просто бавно ще започнат да се разграждат образувайки перфектна среда за алги. Аз затова предпочитам по-едра и качествено замразена храна – примерно мизиди (т.нар мисис по български - ще ме скъсат с преводи *ROFL*) защото са по-едри и често са цели и се промиват лесно (артемията много често е на каша като я размразиш) .
Това да хвърлиш в аквариума кубчето с артемията, както е замръзнало от фризера е пълно безумие, но и това съм виждал да го правят и то неслучайни хора.
Когато храним със замразена или жива храна циркулационната помпа трябва да е спряна, а "духалките " трябва да са на режим хранене или също спрени.

Доста се отплеснах с алгите и храненето, но обещавам утре да съм по-стегнат и да отговоря за твоя конкретен случай
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: lafagada - 27.09.2012 11:28
Чета с интерес темата не са много темите които дават качествена информация евала колега
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Peza - 27.09.2012 12:28
Цитат на: Octopus - 26.09.2012 23:56
Водораслите имат нужда от органика да съществуват и то най-вече фосфатите ги интересуват, защото често те са лимитиращият фактор.
Като стана въпрос за алги и фосфати.
Нещо което наскоро прочетох и ми се запечата в съзнанието бе на тази тема. Основното което се твърдеше е, че нивата на фосфатите в аквариума никога не могат да се определят точно, не и от любители които не носят бяла престилка и не разполагат в лаборатория на която да завидят и в БАН (например). Според автора аквариумните тестове са безсмислени, защото фосфатите във водата в голяма част са под формата на съединения които тестовете не отчитат и за определянето на точното ниво е нужно те да бъдат разградени и преобразувани посредством дота силни киселини и сложни химични процеси, така че дори и специализирана апаратура да ги "улови". Така накратко ми се запечата, че дори да се отчита фосфати 0 те съвсем спокойно може да са в нива провокиращи растеж на алгите (до колкото подразбирам, ще рече че формата под която са е усвоима за тях).
Та така, интересно ми е дали имаш наблюдения/мнение/коментар и по този въпрос.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 27.09.2012 13:31
Цитат на: lafagada - 27.09.2012 11:28
Чета с интерес темата не са много темите които дават качествена информация евала колега
Благодаря, надявам се да ти е полезна.

Цитат на: tonino - 27.09.2012 11:35
Според мен името "мисис" си е много точно.В опаковките на т.нар. замразена храна "Мисис" има замразена скарида - Mysis sp. -от тук и името на продукта и съответно превода на български.
Стига де Тони, скаридките от род Mysis се срещат и в България, ти знаеш, и съответно имат българско наименование и то е мизиди. Правилното транскрибиране на латинското име на български е Мизис. (Мисис е госпожа от Англия   ;-)). Това се подробности, и всеки търговец може да си слага каквото търговско име си иска, но това пък не ми пречи аз пък много да се забавлявам всеки път, като си купувам "мисис-госпожа" за жълти стотинки и да си храня рибките с малки госпожи. *ROFL*

Цитат на: Peza - 27.09.2012 12:28
Като стана въпрос за алги и фосфати.
Нещо което наскоро прочетох и ми се запечата в съзнанието бе на тази тема. Основното което се твърдеше е, че нивата на фосфатите в аквариума никога не могат да се определят точно, не и от любители които не носят бяла престилка и не разполагат в лаборатория на която да завидят и в БАН (например). Според автора аквариумните тестове са безсмислени, защото фосфатите във водата в голяма част са под формата на съединения които тестовете не отчитат и за определянето на точното ниво е нужно те да бъдат разградени и преобразувани посредством дота силни киселини и сложни химични процеси, така че дори и специализирана апаратура да ги "улови". Така накратко ми се запечата, че дори да се отчита фосфати 0 те съвсем спокойно може да са в нива провокиращи растеж на алгите (до колкото подразбирам, ще рече че формата под която са е усвоима за тях).
Та така, интересно ми е дали имаш наблюдения/мнение/коментар и по този въпрос.

Така е и не е съвсем така. Фосфатите в аквариума могат да се измерят и не е трудно. Това което вероятно се е имало в предвид и е вярно е че фосфора не може да се измери точно без спектрален анализ и за което има нужда от разграждане с киселини и т.н. Фосфорът се намира в аквариумната вода като ортофосфат йон РО4 не мога да го изпиша тук правилно, както и да е. Този йон е резултат от разграждането на молекулите, които съдържат фосфор - аденозин трифосфат (АТФ), ДНК, РНК основно. Фосфорът също като азота има цикъл, за който много малко се говори в акваристиката. Та ортофосфатите са крайния продукт от разграждането на органиката в аквариума също както нитратите NO3. Аквариумните тестове мерят ортофосфатите, защото това е което алгите усвояват - ортофосфати, а не общия фосфор в смисъл алгите не ядат директно молекулата ДНК, те чакат бактериите да разградят до РО4.
Така че измервайки фосфатите в аквариума ти отчиташ това, което в момента е готово за поглъщане от алгите, но не и това което седи по дъното като ексременти и т.н. и което в последствие ще се разложи и ще отдели фосфати. Така че е правилно да се каже че аквариумните тестове показват моментното състояние на фосфатите достъпни за консумация за алгите, но не и количеството на общия фосфор в системата.
А колко са точни е отделен въпрос, но аз бих казал че са предостатъчно точни, предвид за какви цели се използват.
Тук е и ролята на скимера - той отпенва големи органични молекули или парчета от тях, т.е. неговата функция е протеините, днк и т.н. да не стигнат до стадия да се разградят до ортофосфати и нитрати, а да бъдат изкарани преди това. Скимера не може да изкарва фосфатните и нитратните йони, той изкарва източниците им.
Абе не знам дали обясних ясно ама ако има нещо питайте.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ангел Христов - 27.09.2012 19:44
Много добре си обясняваш даже, аз не смея да пиша нещо, за да не те секна дето се вика!!! Продължавай с обясненията, моля!   *THUMBS UP*
Накара ме да преосмисля доста неща около моя аквариум, да знаеш :)
Темата се превръща в доста значима за всеки, който има или мисли да има морски аквариум...да вземете да я "закачите" а ;)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 27.09.2012 21:16
Цитат на: angelchosh - 27.09.2012 19:44
Много добре си обясняваш даже, аз не смея да пиша нещо, за да не те секна дето се вика!!! Продължавай с обясненията, моля!   *THUMBS UP*
Накара ме да преосмисля доста неща около моя аквариум, да знаеш :)
Темата се превръща в доста значима за всеки, който има или мисли да има морски аквариум...да вземете да я "закачите" а ;)

Благодаря, дано да има полза от цялото писане.
Продължаваме

Не прехранвам, рибите ми са малко, нямам никакви фосфати във водата и пак имам алги?

Звучи нелогично на фона на обясненията тук, но е напълно възможно и също се случва често. Причините са най-разнообразни, но да започнем с най-често срещаната. Както казахме по-горе фосфорът се среща в аквариума като разтворен ортофосфатен йон, но и като част от големите молекули ,,произведени" и изхвърлени от рибите. Какво става с тези ,,акота" ?- ако има добър скимер голяма част от тях се изнасят със пяната, но проблема е, че те трябва да стигнат до скимера. Морските аквариуми са с преливници, разположени на повърхността ( за това си има причина, но за нея по –нататък) и те черпят само повърхностна вода и вкарват нея в скимера, т.е. вероятността тежкото ,,ако" да се вдигне и да изплува на повърхността (само в човешкия свят се случва) и да отиде в скимера е нищожна (повечето рибни фекалии падат на дъното). Именно това е причината в морските аквариуми да се ползват изключително мощни помпи за течение – те трябва така да движат водните слоеве, че да остава минимална възможност нечистотиите да паднат на дъното и да се задържат там, разлагайки се, те трябва да са така разположени че да осигуряват бързото движение на водата която да увлича органиката и да я запраща към скимера чрез потока създаден от циркулационната помпа.

Обаче ако помпите за течение са твърде слаби или не са насочени както трябва или имат много камъни пред тях, какво се получава? Върху камъните и по-рядко дъното се създават участъци с по-бавно течение (мъртви зони), в които започва бавно да се натрупва органика, в това време скимера работи яко обира всички плуващи нечистотии и разтворените фосфати в аквариума са нула. Какво става обаче в местата върху камъните където няма течение - нечистотиите се отлагат и започват бавно да се разлагат отделяйки фосфати, тези фосфати са малко и не могат да повлияят дотолкова, че да бъдат измерени, и във водата си стоят уж нула. Обаче те са достатъчни за да предизвикат развитието на малка туфичка алги, веднъж развила се тази туфичка започва да си се развива като в саксийка – бавното разлагане на нечистотиите я тори и малкото отделени фосфати се усвояват веднага от алгите, далеч преди да достигнат до водата в аквариума. Така във водата няма фосфати, а алгите процъфтяват, на все повече места се появяват ,,саксийки" с водорасли.

Как да разбера дали течението е достатъчно силно и дали имам мъртви зони?
Какви обеми трябва да въртят помпите в аквариума много често е цитирано и тук няма да го обяснявам, но трябва да се има предвид че за всеки аквариум е различно. Най- трудно реализируемото нещо е правилна циркулация в малък кубичен аквариум с много камъни (нещо като твоя Ангеле). Най-лесно се осигурява въртенето на водата в дълъг (поне 1,20 метра) тесен аквариум без пясъчно дъно и с малко камъни, там почти никога няма проблеми с утайките (ама има проблем с други работи).
Как да установя дали имам проблем с циркулацията, тъй като нечистотиите не винаги се забелязват с просто око? Аз веднъж бях казал мисля в темата на abaro, че като искам да проверя  дали ми е достатъчна циркулацията, насочвам струя вода към повърхността на най-закътания камък, ако се вдигне гъста мътилка –значи Хюстън имаме проблем.

Много често бум на алгите в установен аквариум се получава, когато го оставим на някой друг да го храни за по-дълго време - връщаме се се и установяваме че прилича на балканска ливада през май месец. Ето това е ситуация която много трудно се овладява и последиците може да траят много месеци - защото въпреки че се спре прехранването и се стабилизират показателите алгите често остават,защото веднъж загнездили се те си създават свой микрохабитат (саксийка) и трудно нещо може да ги махне оттам. Защото нишковидните алги имат и друга способност - те са като ватата, която слагаме във филтъра механично да чисти водата - т.е. те улавят пасивно нечистотиите носещи се из водата и ги "струпват" в саксийката си, така саксийката се пълни с тор и водораслите заселват нови хоризонти.

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 29.09.2012 23:23
Цитат на: tonino - 27.09.2012 21:59
Полза винаги има, но доста народ ги мързи да чете.
Хубаво че мен не ме мързи да пиша (все още) :-D
В почивката между разтягането на солените локуми - ето как изглежда Siporax'а в съмпа (снимката е черно бяла, за да се вижда обяснението):
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F16hkig0.jpg&hash=90c621643aeb28abf08cf6bacb1217f8df9f4dc4)

Със сините стрелки е движението на водата. Да отбележа само че кошничката влиза плътно в съмпа, няма разстояние между стените й и стените на съмпа, така водата преминава само през сипоракса, обърнете внимание че кошничката е поставена под ъгъл (червената прекъсната линия), така че задният й ръб да докосва повърхността на водата (жълтата стрелка). По този начин съм сигурен че всичката вода преминава през "тръбичките" от сипоракс.

За да приключа засега с предългата тирада за алгите и фосфатите, която вече ви омръзна вече сигурно, отварям последната глава:

Заключение за алгите в рифа
Само да кажа че в обясненията дотук в по-голямата част съм визирал нишковидните зелени водорасли, тъй като те са най-забележимите инай-трудните за овладяване.

За да нямата проблеми с тях, най важното условие е да поддържате стабилни показатели в аквариума, температура, соленост, осветление, химични показатели. Ключовата дума е стабилни, ако сте обърнали внимание от водораслите страдат основно малките аквариуми, аквариуми с обем над 500 литра рядко имат проблем с алгите, именно поради обема си. Поради многото литри не е възможно да има резки промени, нито солеността може да падне рязко, нито температурата. Докато в малкия аквариум изпарението на 1 литър вода променя рязко солеността, температурата може да падне с 4-5 градуса за едно денонощие  - все предпоставки веднага да се получи бум на водораслите. Лошото при водораслите е че като се загнездят веднъж трудно се премахват, а има камъни които просто са магнит за водораслите ислед това не можете да ги отървете от тях. Аз мисля че го бях споменал вече, че онзи камък, мечката съм го оставял да обрасне плътно и съм го поставял в условията на зеовит и нулеви нива на биогени, толкова ниски, че коралите почнаха да измират, но това никак не се отрази на алгите по него, вярно станаха малко по-кафеникави и изтъняха, но не умряха 5 месеца. След като изстъргах едно петно от тях, те не се появиха повече, но старите останаха.
Може да премахнете водораслите по няколко начина - чрез някой алгоядни риби, и безгръбначни - охлювите не помагат много - те ядат основно кремъчни водорасли, някои от танговете (зебразомите) и морските кучки са добри в това отношение и морските таралежи също. Ако нямате такива помощници може да оскубете и почистите камъните със силна струя вода (може и водоструйка, но така ще върнете камъните в "първи клас"), другият вариант в който не убивате всичко живо по тях е да ги поставите на абсолютно тъмно, но при много силно течение на водата. Аз така правя имам аквариум със собствена мощна филтрация и слабо синьо осветление да следя процеса. Там обработвам камъните които са били обрасли с някакъв вид алги по време на разни експерименти, камъните се изчистват за различно време, но при този начин изчезват всички алги, включително коралина, но бактериите и безгръбначните се запазват.
Има камъни обаче които нищо не им помага, след почистването дори със белина, до няколко месеца те пак си обрастват по неясни причини - фосфати, желязо (нещо друго неоткрито още) такива камъни по-добре да ги прежалите и да си оформите алпинеума в двора освен ако не ви харесва водораслова топка в аквариума, съвсем не се шегувам - има хора които има харесват водораслите аз също съм имал случаи когато си заразявам камъни с алги и си ги слагам в аквариума за храна на разните гадинки (ще се учудите колко животинки се хранят основно с водорасли в кораловите рифове). Не е вярно че в рифовете няма водорасли, даже напротив има и то много, и повече от 30 % от рибите в кораловите рифове се хранят не с друго, а с водорасли :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ангел Христов - 01.10.2012 22:25
Доста изчерпателно  и на прост за занимаващите се с морска акваристика (и не само) език
*thanks
Очакваме продължение... ако не можеш да си измислиш тема...само кажи - мога да ти дам няколко жокера веднага!!!
Удоволствие е да чета тук написаното! А и не съм само аз!
Поздрави! Ангел
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 02.10.2012 10:06
Цитат на: angelchosh - 01.10.2012 22:25
Доста изчерпателно  и на прост за занимаващите се с морска акваристика (и не само) език
*thanks
Очакваме продължение... ако не можеш да си измислиш тема...само кажи - мога да ти дам няколко жокера веднага!!!
Удоволствие е да чета тук написаното! А и не съм само аз!
Поздрави! Ангел
Благодаря  *privet*
Една характерна особеност на етапа на развитието морската акваристика в момента ( по света, не само в БГ) е че тя е на етапа на черната кутия. Все още при случаи на проблеми и въпроси се отговаря с готови решения и догми - напр. дебита на подкачващата помпа в аквариума трябва да е 3 до 5 обема на аквариума. Защо? Ами, защото хората експериментирали и така било най хубаво :). Имам фосфати, какво да правя? слагаш GFO  и си огън! - никой не казва, чакай малко, първо разбери защо имаш фосфати?
Много такива случаи има. Аз мисля че този етап е крайно време да се прескочи. Това състояние често се поддържа на това ниво, аз мисля че несъзнателно, но има големи акули в момента, които правят големи пари (заради тази неинформираност на потребителите) от скимери, зеолити, биопелети, помпи, всякави подобрители на водата и добавки за корали, в повечето случаи купувате едно шишенце с някава течност, което "подсилва цвета на коралите" и трябва да слагате по 2 капки на 100л вода и това е цялото указание. Какво има в шишенцето, как аджаба им подобрява цвета на пустите корали - търговска тайна? много умел търговски подход, който устройва търговците, но спира развитието на хобито нататъка. Така средния акварист няма възможност да направи информиран избор и е принуден да пита във форума за възможни решения, където му се отговаря на конкретния въпрос едносрично с марки, фирми и капки и т.н. И често му се отговаря с решения които може изобщо да не работят в неговия 100 литров аквариум, защото този който ги е тествал има двутонна система със съвсем различен биологичен статус.
Аз съм убеден, че ако човек се запознае с основните принципи и процеси в аквариума, които съвсем не са много и не са толкова чак толкова сложни, ще може сам да си измисля решения и да преценява кои от съществуващите такива решения "работят" в точно неговия аквариум. Трябва да е наясно с "философията на неговия морски аквариум":) Затова мисля че малкото повече отделено от мен време за обяснение и писане ще е по-полезно, отколкото ако просто отговоря с едно изречение - напр. смени си духалките с вортек :) щот са по-готини.


Между другото ей така за разведряване (за любителите на световната конспирация), хората на запад, които наистина разбират ( и пишат по форумите) и са изкарали морската акваристика на някакво по-високо ниво хич не са много, и напоследък започнаха да изчезват - един от най-"полезните" автори д-р Ранди Холмс Фарли, сигурен съм че повече от вас са му чели химичните статии ето тук някои от тях http://www.reeffrontiers.com/forums/f162/randy-holmes-farley-articles-26533/ (http://www.reeffrontiers.com/forums/f162/randy-holmes-farley-articles-26533/) Та той последните години изчезна след като много години даваше правилните обяснения на химичните процеси в морския аквариум, обаче преди 3-4 години спря да пише (започнал работа в голяма химическа компания  :-)) Едва тази година пусна една статия. Само да обърна внимание че Ранди Холмс е химик, нещата които пише са прекрасни, но понякога той не взима предвид че в аквариума нещата имат и биологична страна, а не са просто химична смес.
Друг един познат ви предполагам автор д-р Ерик Борнеман (чиито книги за коралите коментираме дори ние тук http://aquariumbg.com/forum/solenovodni-akvariumi/koi-kakvo-chete-28205/msg363400/#msg363400 (http://aquariumbg.com/forum/solenovodni-akvariumi/koi-kakvo-chete-28205/msg363400/#msg363400) ) също изчезна миналата година и сега сигурно е в затвора (арестуваха го за това че плувал в басейна на съседите, някой го видял и звъннал!!! Те това е Америка, при нас ако откраднеш басейна на комшията чрез багер, въртолет и влакова композиция никой от съседите няма да е видял нищо )
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Gorgonas - 02.10.2012 11:08
Цитат на: Octopus - 02.10.2012 10:06
напр. смени си духалките с вортек :) щот са по-готини.
:-D Дано си говорил с Вортек за комисионна  *DRINK*

Апропо, да те попитам за експеримента ти със Сипоракса. Каква вода минава през филтъра от Сипоракс, преди скимера, след скимера или само от скимера.
И колко вода минава 100% от циркулацията на системата или определено количество, и както ти каза, и "защо" е по важното да се попита :)))) поздрави  *privet*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 02.10.2012 12:33
Цитат на: Gorgonas - 02.10.2012 11:08
 :-D Дано си говорил с Вортек за комисионна  *DRINK*
Абе аз си говоря много често с Вортек, най-вече като съм сам и в разговора винаги са намесени роднините им от женска линия, и те са от онези фирми дето ги обясних по-горе и дето направиха милиони в мътните води от една обикновена помпичка с лагери за по 30 стотинки, дето китайците могат да я направят за 3 лева ( що не я правят е въпроса?).
Цитат на: Gorgonas - 02.10.2012 11:08
Апропо, да те попитам за експеримента ти със Сипоракса. Каква вода минава през филтъра от Сипоракс, преди скимера, след скимера или само от скимера.
И колко вода минава 100% от циркулацията на системата или определено количество, и както ти каза, и "защо" е по важното да се попита :)))) поздрави  *privet*

Добър въпрос, скоро ще сложа снимка на съмпа, само имам да довърша някои неща по него и ще стане по-ясно.
Сипоракса е поставен след скимера, кошницата е поставена плътно, така че цялото количество вода минава през него, което в случая (реално измерено) е 800-900л/ч и вероятно е силно. Защо е добър въпрос тук, Siporax  е почти неизвестен продукт в САЩ и съответно малко може да се намери в Reef Central за него, а инфото за продукта като цяло за морската акваристика е малко. Да отбележа, че освен с Вортек нямам нищо общо и със Сера (ако излезе снимката на която пия кафе с д-р Бодо Шнел, да знаете че е монтирана, аз кафе не пия  *ROFL*). Значи тук пак попадаме с някаква черна кутия - сера ти продават някакъв канистър и ти казват, че най добри резултати стават като сложиш вътре примерно 1 литър сипоракс и толкова. На всички останали въпроси ти отговаря с квадратни метри площ за заселване и факта, че сипорах се използва за експерименти в космоса. :-) продължаваме по-надолу
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: bustama - 02.10.2012 17:04
Страшна тема - прочетеното в нея до тук( дано скоро не те домързи  :-D) помага не само в солената вода.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 02.10.2012 18:33
Цитат на: Octopus - 02.10.2012 12:33
Абе аз си говоря много често с Вортек, най-вече като съм сам и в разговора винаги са намесени роднините им от женска линия, и те са от онези фирми дето ги обясних по-горе и дето направиха милиони в мътните води от една обикновена помпичка с лагери за по 30 стотинки, дето китайците могат да я направят за 3 лева ( що не я правят е въпроса?).
Бе на вортека не помпата, управлението му е интересно. Макар че и помпата явно не се отдава на китаеца, но все си мисля, че и да смогне с нея, ще има по-съществен проблем - да напише ръководство. И накрая - няма да я пусне за 3 лева, а за 300, понеже мяза на Вортек, при което няма и да се харчи, понеже само ще мяза. Въобще - продуктите с нещо уникално не им се отдават на китайците.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 02.10.2012 20:51
Цитат на: bustama - 02.10.2012 17:04
Страшна тема - прочетеното в нея до тук( дано скоро не те домързи  :-D) помага не само в солената вода.
Разликата между соленоводен и сладководен аквариум е наистина малка, повечето принципи и философията са едни и същи. Аз съм напълно убеден, че до 10-20 години, морската акваристика ще се изчисти напълно от излишните  и (излишно скъпите) неща и поддържането на морски аквариум няма да се различава много от поддържането на аквариум с дискуси например и като цена и като познания.

Сега да продължавам със Siporax-a, на разни места се казва (включително и на сайта на Сера), че скоростта на преминаване през сипоракса трябва да е 200-400 литра/ч, за 1-2 литра сипоракс, което нищо не означава за мен, нямам представа дали скоростта е обвързана с обема и как е обвързана, т.е. има ли пряка зависимост. Ако имам 10 литра сипоракс трябва ли да прекарвам през него 4000 л/ч вода тогава? Общо взето се отказах и да питам тъй като няма принцип и никой не може да обясни "защо" точно такова количество вода. (само да отбележа че КЗ Зеовит и те препоръчват преминаването на 400л/ч вода на литър Зеолит :-D, май единия преписва от другия и хвърлят едни цифри... макар че двата материала нямат нищо общо и работят на коренно различни принципи). Така че се отказах да питам, защото явно никой няма да ми каже принципа на сипоракса, пък и да ми кажат нещо то се отнася за сладка вода в условията на канистър - нищо общо с нашия случай.

Разликата е много голяма: в сладководния случай сипоракса се намира в затворено пространство, изсипан без да се подрежда и водата преминава през него (през стените на цилиндърчетата) принудително. В моя случай сипоракса е в отворена кутия, водата минава свободно през него и не се принуждава да минава през стените понеже пръстените са наредени под формата на тръбички и водата си тече свободно през тях. Така че в соленоводния случай обемът на водата която протича през сипоракса според мен не е от голямо значение, стига да е в някакви граници, достатъчни да се осигурява необходимия кислород за бактериите. Големите скорости също са безмислени не бих казал че могат да навредят, но със сигурност не помагат с нищо.

Големият проблем на сипоракса в морски системи е запушването на поричките със нечистотии и началото на безкислордно гниене. Знаете че една от причините морските да нямат такава мощна механична филтрация като сладководните е именно изключително бързите процеси на разлагане, които протичат с много голяма консумация на кислород и превръщането на филтрите в източници на токсини в рамките на броени дни. Така че класическата защита на сипоракса от нечистотиите с няколко механични филъра в сладководните канистри е немислима в морския аквариум. Именно за това трябваше да се измисли начин за подреждане и функциониране, което първо - Да не позволява нечистотиите да се утаяват върху повърхността и второ: Водата да не преминава принудително през стените на пръстенчетата сипоракс и да "набива" нечистотиите в порите. И воаля, Карлиньос Морено измисли тръбичките от пръстени и явно бразилската система работи.

Само да припомня че използвам Siporax Pond който е много по-голям от обикновения и пръстените имат широк отвор, ето снимка:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2r6e1lc.jpg&hash=bbe99ef869b52266f37ed09b2e620d7837fc0811)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: abaro - 02.10.2012 22:20
Оптималната скорост на протичане на водата през "биологичните" филтърни материали е изчислена (по някакъв начин) заради скоростта с която бактериите могат да улавят храната си. Така мисля аз. По темата има доста писано във връзка с т.н. Hamburger Mattenfilter. Примерно тук - http://www.deters-ing.de/Filtertechnik/Mattenfilter.htm (http://www.deters-ing.de/Filtertechnik/Mattenfilter.htm)  , но има и други места където се коментира въпроса. А че скоростта не трябва да е висока знам дори от собствен опит - имам два аквариума с еднакъв обем, с практически еднакви еърлифтове и еднакъв по площ дунапрен на "хамбургерматен" филтрите, но в единия дунапрена е ситнопорест (около 30PPI), а в другия едропорест (10PPI). Едропорестия работи от 1,5-2 години без да се е налагало да го чистя ( такава е идеята на този филтър), докато ситнопорестия, като поработи 3-4 месеца, се задръства частично и останалата проводима част работи с много висока скорост на протока, което води до напълно компрометиране на биологичната му функция.
Та, мисълта ми беше, че скоростта има значение, но номера с подреждането на тръбичките сипоракс е хитър. Така, на практика се осигурява почти постоянна скорост на водата ПОКРАЙ филтърния субстрат, което пък, според мен имитира процеса на биологична филтрация от живите камъни.
Има ли някакъв директен линк в който е описана оригиналната система на Г-на Мореньо, че моя т.н. рефюджиум се е утепал за една кутийка с 1-2л сипоракс  :-)

PS: Открих го - Carlinhos Moreno - http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/126-tank-of-the-month (http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/126-tank-of-the-month)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 02.10.2012 23:28
Спор няма, че скоростта на водата има значение за функционирането на филтрите (особено дунапренови или пвц) когато водата преминава през тях. Ключовата дума е през. Дори вероятно има значение и за сипоракса когато водата минава през него, както е в канистрите, но когато минава покрай стените му скоростта вероятно няма толкова голямо значение, без естествено да се минават някакви разумни граници.

Да не забравяме, че при мен водата преминава през 96 тръбички  с отвор 20мм (и между тях), което като разпределим 800 литра/ч се получава, че през всеки отвор на тръбичка преминава по-малко от 8 литра вода на час. Оттук можем да изчислим каква е скоростта на водата при преминаващ обем 8 л/ч през фи 20 мм (който може да изчислява   *mislia*). И това е скоростта на водата, която преминава покрай стените на тръбичките, не през тях. Скоростта на водата в стените на тръбичките е много близко до нула, за разлика от сипоракса който е в канистър, при него скоростта на водата, която преминава през стените на пръстенчетата е равна на скоростта на водата, която преминава през останалата част на филтъра.

Страницата на господина Морено съм я давал по-нагоре, ама ето я пак за всеки случай- той не говори английски и съответно обясненията му не са много добри, защото някой друг му ги превежда, но това не попречи да има аквариума на август 2012 в RC и май и за септември че то вече е октомври а все още не е обявен TOTM  за септември  :-D . клик (http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/126-tank-of-the-month)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 05.10.2012 22:40
Искаше ми се да ви дам малко ъпдейт по темата със сипоракса но май няма да мога, но за сметка на това мога да кажа, че натъпках в аквариума един куп организми от Черно море, около 200 охлюва Hydrobia, 50 ракообразни Gammarus, доста водорасли Enteromorpha и 50 грама истинска черна смърдяща тиня  :-D, направо си плача за нов рестарт, не знам кога ще ми дойде акъла, но искрено се забавлявам. Тук може би трябва да кажа, че познавам добре разните водни гадини и знам какво правя , но всъщност не е така :) (Все пак вие не опитвайте това и не пускайте непознати организми във вашите аквариуми).

Ако са ми верни тестовете за амоняк е възможно да имам амониеви йони доста над 1 мг/л, което си е като да съм гледал зайци в аквариума, а не риби  :-D и което означава, че новата система сипоракс още не е почнала действа (според мой колега с много изцапана от лабораторна работа бяла престилка няма и да започне), което е доста интересно, тъй като имам и два литра стар едногодишен сипоракс. При всички случаи интересна ситуация се заформя, но мисля че може проблема да е някъде в тестовете.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: kamos - 06.10.2012 08:39
Някоя и друга снимчица ва дисплея *privet*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 08.10.2012 22:04
Цитат на: kamos - 06.10.2012 08:39
Някоя и друга снимчица ва дисплея *privet*
За съжаление скоро няма да мога да покажа дисплея, че съм малко обездвижен (пенсионерски несгоди), но се надявам до седмица-две да мога да стигна до аквариума, но докато съм в болницата ще имам достатъчно време да си напълня темата с ненужни анализи :).


Както и си мислех, ситуацията с високите нива на амоняка в моя аквариум се оказа грешка на теста, при повторното мерене показа под 0,05 мг/л, което малко ме разочарова в интерес на истината (сигурно съм първия човек който е разочарован, че няма амоняк в аквариума  :-D). Тъкмо се бях подготвил да разкажа как сипоракса не е чак толкова ефективен  *JOKINGLY* и да обясня какво се прави когато имате амоняк в аквариума и какво означава това. Но това че нямам не ми пречи да обясня :)

Амоняк и амониеви йони NH+4
Амонякът е сред първите отпадни продукти от животните в аквариума (първият участник в азотния цикъл) и съответно тестовете за амоняк са едни от първите тестове, които ще ви трябват след стартирането на нов аквариум. Както бях казвал и преди, меренето на нитрати, нитрити, фосфати в първите дни след стартирането на аквариума е ненужно упражнение. Първите показатели, които трябва да се мерят са амониевите йони и pH.

Имам амоняк в аквариума, какво означава това?
това означава две неща - или аквариума е нов и биологичната филтрация не е започнала да работи, или ако е в установен вече аквариум явно животните са повече отколкото може да поеме системата или нещо страшно е станало в аквариума, което е убило бактериите (първото е много по-вероятно, бактерии не се убиват така лесно).

Какво е значението на амоняка за живота в аквариума?
Никога не ми е вървяло толкова бавно писането.
Във водата амонякът присъства в две форми - свободна форма амоняк и амониев йон. В свободна форма амонякът(NH3) е отровен за всички организми, дори в малки концентрации. Амониевият йон (NH4+) не е толкова опасен. Двете форми на амоняка се намират в динамично равновесие и съотношението помежду им зависи от pH на водата-  при високо pH (например 8,5) преобладава амоняка, а при сравнително ниско (за морски аквариум напр. 7) pH - амониевия йон. Именно затова меренето на амоняка трябва задължително да е съпроводено с мерене на рН, особено ако откриете показания по-високи от 0,1 мг/л, защото концентрация от 1 мг/л амоняк на литър в аквариум с рН 7 може да не е проблем но същата концентрация амоняк в аквариум с рН 8,5 може да убие много риби за кратко време. тук прилагам една схемичка как зависи токсичността от pH, има я във всеки тест мисля
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2d0mbtz.jpg&hash=6473760bfcc59259e74e25b0fa4a69b0445b3062)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: mitio - 08.10.2012 23:43
В такъв случай, по-бързичко да се добереш до аквариума. И в добро здраве.  :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 09.10.2012 14:00
Цитат на: mitio - 08.10.2012 23:43
В такъв случай, по-бързичко да се добереш до аквариума. И в добро здраве.  :-)
*privet* Благодаря ще се опитам, но този път няма да бягам от болницата :-). Сега виждам че това ти е първото мнение във форума, Добре дошъл, радвам се че се престраши да пишеш и се надявам в най-скоро време да пуснеш собствена тема и да направиш хубав морски аквариум.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: mitio - 09.10.2012 15:46
Цитат на: Octopus - 09.10.2012 14:00
*privet* Благодаря ще се опитам, но този път няма да бягам от болницата :-). Сега виждам че това ти е първото мнение във форума, Добре дошъл, радвам се че се престраши да пишеш и се надявам в най-скоро време да пуснеш собствена тема и да направиш хубав морски аквариум.

ще, ще  :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 09.10.2012 23:41
Аз да продължа с амоняка - знаете ли че източници на амоняк в аквариума могат да бъдат най различни неща - включително солта, която ползвате и особено ако слагате сода бикарбонат - в България содата се произвежда по метода на Солвей, който включва третиране с амоняк и понякога има остатъчни количества в крайния продукт. Друг източник може да е въздуха - амонякаът е много разтворим във вода. Тук имам един куриозен случай когато преди десетина години по време на полево пробонабиране на води, всички проби които взехме от различни реки показаха високи концентрации на амоняк. Накрая се оказа, че проблема идва от дестилираната вода, с която промивахме стъкларията. Държахме я в бидон в банята на хотела и тя поела амоняк от тоалетната (или някой се е изпишкал погрешка в бидона  :-D).


Пак за алгите

Говорейки за нишковидни водорасли, аз никак не обичам да използвам такива общи наименования много често неправилни. Та затова реших да определя какви точно нишковидни "водорасли имам в моя аквариум - оказаха се основно два рода и няколко вида - Bryopsis plumosa и Derbesia marina основно (всъщност това не са водорасли, а цианобактерии). Правилното определяне на водораслите понякога е важно за да знаете как да третирате, например Bryopsisa не го пасе нищо, защото е токсичен, а Debresia  е отлична храна за танговете примерно. От друга страна Bryopsis  може да бъде почти напълно унищожен чрез високи нива на магнезий.
Знаехте ли че това и това водорасло е едно и също?
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F107ql4j.jpg&hash=70701e4fa79c7eb4dd7c3830685aa128bd7d0b5b) (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F5lnnma.jpg&hash=4e95e7066ad50d27d5054bd14e73c75d7fb97862)

на първата снимка вляво е Bryopsis (разклоненото като палмово листо) отдясно  Derbesia, на втората снимка са гаметофитите на Derbesia  и двете снимки са от моя аквариум.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 10.10.2012 10:43
Цитат на: tonino - 10.10.2012 08:53
Тук малко се пообърках...би ли уточнил какво имаш впредвид. Бриопсиса и дербесиата не спадат ли към зелените водорасли?
Напълно прав си, все още спадат към  Chlorophyta, подведох се по Салткорнер, обикновено статиите там са прилични , ама този път се оказаха грешни тук (http://www.saltcorner.com/Articles/Showarticle.php?articleID=148) ето го и цитата: There's another cyanobacteria that is commonly encountered and its called 'Hair Algae.' Technically its called 'Derbesia.
Аз обикновено проверявам разни нови твърдения, ама този път просто го приех за чиста монета с тези непрекъснати спорове цианобактериите алги ли са или бактерии и реших, че накрая са решили че и зелените алги са цианота. Това беше добра забележка, благодаря, все пак има някой, който чете внимателно.

Както и да е, цианобактерии или зелени водорасли тези гаметофити (зелените сферички) трябва да ги махате от аквариума (те са твърди и лесно се откъсват от субстрата), защото като съзреят те отделят полови клетки във водата които като се оплодят дават начало на нови туфи нишковидни водорасли.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 12.10.2012 21:40
Докато си лежах в болницата днес и гледах как системата бавно ми вкарва в кръвоносната система 1 литър на час химия, ми хрумна какво трябва да направя с двата литра сипоракс, които имам отдавна във съмпа и установих, че свободното им държане там с пасивно преминаваща през тях вода не е много ефективно и ги задръства. И ето какво се получи след като си взех системата и избягах за един час от болницата (бях обещал, че няма да го правя :-[)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F14y4e3s.jpg&hash=e1d212f8a39d06186474a6bd8dc0714d7e625271) 
Идеята е са се осигури много бавно преминаване на водата през сипоракса, което да спомогне за по-пълното усвояване на биогените от бактериите, пък и да видим дали няма да се заформи безкислородна среда, което ме съмнява малко.

Обяснение на постановката: състои се от бутилка Ариана 2л (ако доктора чете, не съм я изпил сега -само една чашка), системата ми от болницата и два литра сипоракс, добре заселен със всичко възможно - дори една скарида Alpheus намерих вътре. Бутилката е Ариана, не само защото обичам да пия такава, а защото е кафява и ще пази сипоракса от водораслите. Сипоракса е вкаран вътре през гърлото благодарение на благоверната ми съпруга - много пипкава работа непресъща за стари и болен учен. Това е временна постановка, и за изход на водата ползвах готова капачка с маркуч от бутилката ми за люпене на артемия. Водата влиза от аквариума, който е малко по-високо чрез системата, чиято игла е забита в дъното на бирената бутилка -втората червена стрелка, преминава през сипоракса и изтича през гърлото на бутилката по маркуча и се качва нагоре за да излезе без да изпразва бутилката и да остави сипоракса на сухо - Последната стрелка показва откъде излизат капките вода и падат в съмпа. Водата се стича гравитачно, като я регулирам с колелцето от системата и съм я настроил на 1 литър на час. Да видим какво ще стане. (вече имам по-проста версия на тази схема, но ми трябва нова бутилка *JOKINGLY* и ще я направя при следващото бягство).

Цилиндъра от реактора го ползвам само за поставка на бутилката да не ви заблуждава.

Очаквам че pH ще падне малко, кислорода вероятно и той, нямам търпение да замеря малко показатели, ама по-натътк.

Очаквам също и Ариана да ми пратят камиона *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Peza - 13.10.2012 07:42
Много се чудех дали да си задам въпроса ... ама шило в торба стои ли ...
Цитат на: Octopus - 12.10.2012 21:40
Идеята е са се осигури много бавно преминаване на водата през сипоракса, което да спомогне за по-пълното усвояване на биогените от бактериите, пък и да видим дали няма да се заформи безкислородна среда, което ме съмнява малко.
Безкислородната среда не е ли нежелан гост? Това в морска вода няма ли да предизвика образуването на водороден сулфит ... или хидро сулфит беше ... абе да замирише на развалени яйца. Просто вчера гледах как на един експериментален (ветроходен, възстановка на старинен) кораб след като попадна в пълно безветрие много бързо от събралата се вода в трюма се разнесе непоносим мирис на развалени яйца. Казаха че причината е образуването на водороден сулфит (по спомен .. а мойта памет ...) от липсата на кислород в нея.
(това при положение че приемем, че в аквариум не се постига подходяща среда за денитрифициращите бактерии, въпреки лисата на кислород)

По-скорошно оздравяване ти пожелавам преди всичко! А от там и набавянето на още празни бутилки за развитието на експеримента.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 13.10.2012 12:16
Много добре правиш, че си задаваш въпроса. Безкислородната среда е нежеалан гост в морския аквариум, ако е неконтролируема. Но единствено в безкислородна среда е възможно окислението на нитратите до свободен азот. Както бях казал и преди, създаването на безкислородна среда в аквариума е много трудно и е опасно - обикновено това се прави с дебело пясъчно дъно - (Deep Sand Bed - DSB)в този случай в аквариума се слага дебело дъно над 10 см и така се формира безкислородна среда на дълбочина под 6-7 см, именно в този безкислороден слой започва преобразуването на нитратите в азот. Обаче този процес е напълно безконтролен и често дъното може да се превърне в източник на сероводород.

Извеждането на тази безкислородна среда извън аквариума в затворен филтър при контролирани условия е доста по-безопасно, но е доста сложно и иска много настройки, мониторинг и хранене. Тези инсталации са т.нар нитратредуктори и бяха доста модерни преди 5-6 години, но при нас естествено можехме да си позволим разни евтини варианти абослютно безполезни. Истинският редуктор дори и сега е сравнително скъпо удоволствие, което иска по-голяма инвестиция.

Това което аз съм направил сега с демонстрационна цел, е подобие на нитратредуктор, но точно в момента е абсолютно безмисмислено и реално не прави нищо. За да започне нитратредукцията трябва да се заформи бактериалната кутура, което обаче ще стане чак когато кислорода стане нула и окислителноредукционни потенциал (ОРП) на водата падне под нулата - до минус 250, сега при мене е плюс 350. Тогава бактериите поради липса на кислород, са принудени да "дишат нитрати" процеса се казва нитратно дишане, т.е. бактериите "дишат" трите атома кислород от нитратната молекула NO3 и така остава азота които излита от системата. Освен да дишат бактериите трябва и да ядат нещо - затова нитрат редукторите се хранят, в тях се слагат въглеродни източници, под формата на топчета, гранули и т.н. или направо се капе водка. Най важното е да поддържа ОРП около -250, това е ключът на нитратния редуктор, за тази цел трябва контролер, който да измерва ОРП и да контролира прецизно постъпването на прясна вода от аквариума чрез перисталтична или подобна помпа, второто важно нещо е да се поддържат бактериите захранени, но не и прехранени.

В общи линии сложно е, и е един от любимите ми примери как се развива морската акваристика: Появява се накаква идея, която изглежда революционна и е наистина ефективна и започва бавно да се усложнява в хобито, докато не достигне някакви наистина много високи нива на ефективност, но в същото време става почти неприложима от средния акварист поради цена, сложност и времеемкост. Това се случи с нитратредукторите, случва се в момента със Зеовит,  случва се с калциевите реактори. Хубавото е че тези неща не изчезват обаче, а се усъвършенстват и отиват в професионалните системи, защото вече се е оформил един доста голям професионален сектор и там съм виждал оборудвания уж "олд фешън" и отживелици като принцип, но изкарани на космически нива и на суми от стотици хиляди евро разбира се.

Но да се върнем към моята системка, аз не бих я препоръчал на някой да я прави, защото както казах те така направена е доста безполезна, но може да бъде и опасна - тъй като ако не се контролира и водата, която минава през нея е твърде малко може да започне сероводородно гниене, което започва при ОРП под -250, при условие че има белтъци за разграждане (сярата идва от белтъците). Водороден сулфид = сероводород. Аз си позволявам такива експерименти, защото имам необходимото оборудване за следене на процеса иначе не бих рискувал никак, ако имах реални проблеми с нитратите вероятно нямаше да избера този подход. В момента съм я оставил без надзор и затова съм пуснал водата да тече малко по-бързо отколкото трябва, което означава че нищо не правя :).

Сега излязоха на мода много по-безопасни и по-елементарни за използване методи за премахване на биогени - биопелетите - явно това ще е следващата мода и аз с инерес следя как ще се развие и накъде ще завие.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: miTko - 15.10.2012 13:54
Добре, че докторите от болницата не ти четат темата.
Всъщност, може би не е добре - щяха да научат нещо полезно и пропуснато, докато са щипали колежките си в университета!  *BRAVO*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 15.10.2012 22:06
Цитат на: miTko - 15.10.2012 13:54
Добре, че докторите от болницата не ти четат темата.
Всъщност, може би не е добре - щяха да научат нещо полезно и пропуснато, докато са щипали колежките си в университета!  *BRAVO*
Всъщност май я чете поне един със сигурност, но май не знае че съм аз *JOKINGLY*, еххххх то пощипването на колежките също може да бъде много образователно и има стимулиращ ефект, почти колкото водката с която току що почерпих бактериите в аквариума. Сложих 1,5 мл за загрявка в тез дъждовни дни.
Ефекта от арианата със сипоракс и парчето черноморска тиня е, че аквариума е започнал да мирише на поморийско езеро в късна есен и редокса паднал доста, учудващо малкото оцелели фрагчета са живи, а алгите започнаха да мрат, усилвайки миризмата на гниене (но още не на сероводород), усещам че съм на крачка от втори рестарт, но все още няма да спирам експеримента (няма само с мен да експериментират в болницата я). Малко ме е яд че няма как да измеря нещата, но скоро и това ще стане.
Мангровите дървета се преместиха отзад в съмпа, че тук не им стига светлина и започнаха да ги завземат алгите.

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 18.10.2012 12:17
След 6 дни функциониране експеримента Ариана сипоракс ще бъде временно спрян и модифициран евентуално. Ето и резултатите: при скорост на течение на водата през системата 1 литър на час не се създава анаеробна среда и няма опасност от изтравяне на живота. Кислородното съдържание в изтичащата вода е 4,5мг/л в сравнение с кислорода в аквариума сутринта 6,8 мг/л (възможно най-ниското), което означава, че си има кислород и то предостатъчно, следователно нитратредукцията би трябвало да я няма никаква. Причината поради която засега спирам експеримента е друга - активната реакция pH на водата на изхода, както очаквах е неприемливо ниска - постановката успява да поддържа разлика между входната и изходната вода от 0,14 което може да изглежда нищожно, но успя да свали общото ниво на рН в аквариума ми отъ 8,2 на 7,9 само за 6 дни. Понижаването на рН се дължи на СО2 който се отделя при дишането на бактериите в бутилката.
Няма да казвам засега какъв е ефекта върху нитратите и алгите, за да не ви подведа и стимулирам към действия с неясен резултат. Естествено има начин да буферирам това което излиза на изхода, но това не е целта в момента.

За да стане истинска редукция както казах е нужно време и подходящите условия, които няма как да се създадат естествено за 6 дни.

Така направения експеримент обаче бих го препоръчал на колегите със сладководни растителни аквариуми - тази система може да служи много добре като допълнителен източник на въглероден двуокис и в същото време да сваля нитратите без да пипа много фосфатите, доста по-добре отколкото ако сипоракса е в активен филтър.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: miTko - 19.10.2012 10:27
Цитат на: Octopus - 18.10.2012 12:17

Така направения експеримент обаче бих го препоръчал на колегите със сладководни растителни аквариуми - тази система може да служи много добре като допълнителен източник на въглероден двуокис и в същото време да сваля нитратите без да пипа много фосфатите, доста по-добре отколкото ако сипоракса е в активен филтър.

Да, това звучи интересно. А аватара ти е жесток! :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 19.10.2012 22:26
Цитат на: tonino - 19.10.2012 13:57
:-D липсват две пипалца...или това е след престоя в *bg* болница :-D
*ROFL* ти остави ами те трябва да са 10, тъй като този приятел на Спондж Боб се води калмар.

Днес направих проба за силиций професионален тест
чешмяната вода в Белене от кладенци тип Раней разположени на речната тераса на Дунав - 4,18мг/л!
вода от лабораторната обратна осмоза - 0,17 мг/л
вода от обратната осмоза на моя аквариум - 0,41мг/л
водата в аквариума - 0,51 мг/л
Да има да взема бат Ранди, че силиция в аквариума за броени дни се усвоявал от диатомите. :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 21.10.2012 14:54
Малко ъпдейт за "бразилския метод" със сипоракса, точно един месец след като е пуснат в експлоатация в моя аквариум.
 
Първоначално|  след 1 месец
NO3     0         |          20 mg/l
NO2      0        |             0
NH4      0        |             0
PO4      0        |             0

естествено стойностите не са нула, но да ги наречем под чувствителността на метода :)
Малко съм разочарован, не заради високите нитрати, а заради липсата на фосфати :-D, вече цял месец храня доста по-усилено от нормално именно с цел да вкарам малко повече биогени, но успях да вдигна само нитратите, вероятно фосфатите се усвояват от алгите или скимера просто си върши работата перфектно. Само да отбележа че малкото оцелели фрагове SPS, и всички LPS се чувстват перфектно при тези нива на нитрати, цветовете им станаха наситени и започна голямо разклоняване (явно някак си ние тук в България сме научили коралите да се чувстват добре при високи нитрати и слабо осветление  *JOKINGLY* - всичките корали, които оцеляха са с български произход - вносните (въпреки че бяха големи колонии при мен от години) измряха след голямата катастрофа.

Липсата на фосфати ме разочарова не заради друго, а защото исках да демонстрирам как се премахват фосфати и силиций с GFO. Сега ще трябва да го демонстрирам само за силиция.

Наличието на толкова много нитрати засега не ме кара да си правя някакви изводи за ефективността на бразилския метод, зашото за доброто заразяване на такова количество сипоракс може да е необходимо повече от месец, така че първоначалните си изводи за метода съм планирал да ги дам около  Коледа, когато ще са минали 3 месеца след стартирането на сипоракса. Засега няма отлагане на детрит по пръстенчетата и системата изглежда добре.
Аз в момента "поправям" системата след експеримента "Ариана -сипоракс" - поради който алкалността падна до 6dkH,pH 7,8, ОРП - 180 mV и естествено калция се вдигна до 560 mg/l.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: abaro - 21.10.2012 22:21
Разясни моля те последното изречение от твоя пост.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 21.10.2012 23:32
Цитат на: abaro - 21.10.2012 22:21
Разясни моля те последното изречение от твоя пост.
:) да, предполагам че прозвуча като съобщение на космонавт до земна база, поредица от цифри безмислени дори и за самия него

Това което исках да кажа е че поради факта че в продължение на 6 дни благодарение на безкислородния експеримент със сипоракса, рН падна до 7,8 през нощта и около 8 през деня, окислително редукционни потенциал (ОРП) падна до безумните днес 170 mV, съответно падна и алкалността до 5,8. Общо взето средата в аквариума ми тръгна бързо от окислителна към редукционна. Както бях споменал водата беше започнала да мирише на поморийско езеро  :-D. През годините се постепенно започнах да разпознавам миризмата на аквариум който е в желаната окислителна фаза, от този който е в редукционна и започват нездрави процеси на гниене. То не е кой знае каква философия, но просто трябва да свържеш миризмата с някакъв показател, аз целенасочено съм се опитвал да я свържа с ОРП. Та здравият аквариум (или купичката на скимера) мен ми мирише леко на прах за пране или лимонада от старите модели, а "болният" на характерната тиня от поморийско езеро  :-D. Единственият показател, който съм успял засега да свържа с тези миризми е окислително редукционния потенциал. Знам че звучи откачено, но върши работа. Едно отклонение от темата миризмите имат важно значение в морската акваристика предполагам знаете, че живият корал, болният корал и мъртвият корал имат различни миризми, умението за разпознаването им понякога може да бъде полезно.
Да се върнем в темата, забелязал съм че когато рН, алкалността и ОРП паднат концнтрацията на калция скача. Убийте ме не съм мислил защо, вероятно защото се увеличава отделянето му от субстрата (заради ниското рН), като в същото време консумацията му става нула (заради ниската алкалност). Пък може и просто тестовете да се побъркват при ниска карбонатна твърдост и рН (твърде вероятно). Да отбележа само че калций не съм добавял под никаква форма след рестарта.
Както и да е след като днес вдигнах алкалността (карбонатната твърдост) с 1 немски градус, калцият падна с 70 мг/л!(което отново ме навя на допускането, че вероятно тестовете за калций се влияят от карбонатната твърдост. Сега съм поръчал тестове на няколко марки за да си проведа експериментите).
Между другото карбонатната твърдост я увеличих с натриев бикарбонат,а не с желания от мен натриев карбонат, тъй като след големият потоп се оказа че всичките ми химикали под аквариума са дръпнали водица. Та ще ви помоля ако някой има опит с купуването на химикали извън Валерус да обменим малко опит, искам да си разнообразя доставчиците  :-D.

Егаси, май стана още по-объркано.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: abaro - 21.10.2012 23:47
Благодаря за разяснението. Питах, защото намирам доста общо със ситуацията в моя аквариум - рН, КН и калций. Редоксипотенциала няма как да го измеря. Но за да не се набърквам излишно в темата, ще опиша в моята тема, какви са ми последните наблюдения.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: mejdupraznika - 22.10.2012 00:08
Искам да попитам , срещал съм в едни книги по химия, че алкалността се изразява в градуси алкалност Ao, или си говорим за едно и също немски градус=алкален градус? Или има  разлика в един градус немски и един градус алкалност?
Не е съществено за темата, извинявам се ако съм оспамил.

ПС: Много добра тема.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 22.10.2012 08:32
Цитат на: mejdupraznika - 22.10.2012 00:08
Искам да попитам , срещал съм в едни книги по химия, че алкалността се изразява в градуси алкалност Ao, или си говорим за едно и също немски градус=алкален градус? Или има  разлика в един градус немски и един градус алкалност?
Не е съществено за темата, извинявам се ако съм оспамил.

ПС: Много добра тема.
Не си оспамил, много добър въпрос, но отговора може да е малко объркващ, тази вечер ми върви на объркани отговори.
Грубо казано алкалността това е способността на една течност да се противопоставя на промени в pH. По- научно казано алкалността е способността на една течност да неутрализира киселини до равновесно състояние на карбонати-бикарбонати. Или още по-научно алкалността е еквивалент на стехиометричната сума от всички основни йони във водата, основно карбонати, хидроксиди, борати, сулфиди, фосфати, нитрати, амоняк, силикати и др.

Алкалността се бележи с Ат (хамериканците си я бележат с Alk) и се измерва основно в милиеквивалента на литър - milliequivalents per L (meq/L), понякога се представя и в мг/л CaCO3  или ppm, които получаваш като умножиш meq/l по 50 (моларната маса на CaCO делено на 2). Не знам алкалността да се мери в градуси?

Таака понякога на хората им трябва алкалността на водата предизвикана само от карбонатните и бикарбонатните йони които са най многобройните в естествените системи, тази алкалност много често се нарича (много подвеждащо) карбонатна твърдост (КН) и се мери в немски градуси (dkH). т.е. карбонатната твърдост е част от алкалността, но се отнася само за карбонатните йони. По правилното й название е "карбонатна алкалност", но на никой не му пука :). Защото като кажеш твърдост, автоматически се сещаш за твърдост на водата, което няма нищо общо с алкалността - твърдостта на водата (GH) се измерва в градуси (dGH) и представлява сумата от всички метални йони във водата основно калций и магнезий.

Така обаче, едно много голямо обаче, в морската акваристика някой, някога, някак си е решил че всички останали основни йони не могат да се мерят с карбонатите и са пренебрежими (!) и затова е ударил едно "равно" между алкалността и карбонатната твърдост и с течение на годините се стигна до кошмара на химика, че дори в тестовете за измерване на алкалността (всички тестове в акваристиката измерват алкалност, аз не знам да има тест който да мери карбонатна твърдост само) в таблиците са дадени meq/l и dkH  свързани с проста зависимост, т.е. те приемат че тези два показателя са еквивалентни (което не е възможно).

Та отговора на твоя въпрос е: Да, за нуждите на морската акваристика алкалността (Alk) и карбонатната твърдост (KH) са едно и също нещо и връзката между израженията им е следната meq/L=dkH/2,8.

Цялата работа е там че немските градуси са далеч по удобни за работа от милиеквивалентите, защото скалата е по широка: рамките на нормалните стойности за един морски аквариум са 7-11 градуса и може да използваш цели числа, а ако използваш милиеквиваленти на литър рамките на нормалните стойности са между 2,5 и 3,9, т.е. през цялото време работиш с някакви десетични запетаи в тесни граници.

Та така може да се каже най-правилно че алкалноста в морската акваристика  може се измерва и в немски градуси, но не е правилно да се нарича карбонатна твърдост, защото това което реално измерват нашите тестове е именно алкалността.


: 22-10-2012, 01:13:01
Забравих да напиша снощи, че алкалността е един от петте показателя, които са критични за един морски аквариум (останалите са рН, температура, соленост и калций). От алкалността зависи поддържането на стабилно рН и усвояването на калция. Така че наблюдението на този показател и коригирането му, ако се налага, е от критично значение за всеки морски аквариум (не само за този с твърди корали).

Цитат на: abaro - 21.10.2012 23:47
Благодаря за разяснението. Питах, защото намирам доста общо със ситуацията в моя аквариум - рН, КН и калций. Редоксипотенциала няма как да го измеря. Но за да не се набърквам излишно в темата, ще опиша в моята тема, какви са ми последните наблюдения.

Да, това е много типична ситуация за първите месеци на морски аквариум, и обикновено се съпровожда с бумове на най-различни водорасли, като за мен не е ясно кое е първопричината - дали водораслитре правят тези показатели или тези показатели предизвикват алгите?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 24.10.2012 14:12
Понеже получих запитване за ниско рН, а и мисля че със застудявнаето на времето все повече хора имат проблеми с ниското рН в аквариума, затова и няколко думи за тази работа.
Алкалността и рН са в логаритмична зависимост и за всяка стойност на алкалността има съответна стойност рН (но само при нормално съдържание на въглероден диоксид във околния въздух). Тоест ако алкалността ви е например 8,4 dkH (3 мекв/л), то pH трябва да е 8,3, при нормално количество СО2 във въздуха, ако се различава от тази стойност – то това означава че или помещението в което се намира аквариума има излишък на СО2 или аквариума няма добра аерация. И ако решите тези два проблема рН ще се възстанови без да слагате никакви буфери, защото те няма да ви помогнат със сигурност, само ще отложат проблема във времето.

За да разберете какъв е проблема с  рН-то във вашия аквариум направете теста на бат Ранди с аерацията:
Напълнете един буркан с вода от аквариума, измерете рН  (колкото е възможно по-точно – ако имате дигителен pH метър най-добре) и алкалност, след това го изкарайте на балкона на чист въздух (ако можете по-рано сутрин докато комшиите на запалили кюмбетета, че иначе теста няма да е много реален) и започнете да аерирате водата в продължение на един час с помпичка за въздух с камъче. Проверете по тази графика за измерената от вас алкалност какво рН съответства при нормално количество на CO2 във въздуха (синята крива).
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fru3f6a.jpg&hash=c1c47ec3feed04d446ff69b2e2035b5794ae25a6)
След един час измерете отново рН – то трябва да се е вдигнало, ако е било необичайно ниско за съответната алкалност.

След това вземете друг буркан с вода от аквариума и повторете горният тест, само че вътре в помещението, от където взима въздух скимера. След един час аерация измерете отново рН на водата в буркана. Ако рН не се промени (или падне), значи имате проблем с повишени нива на СО2 в помещението с аквариума. Ако pH се повиши значително, значи имате проблем с аерацията на аквариума.

За да не бъда голословен аз направих този тест за моя аквариум.
Сутринта направих теста с външен свеж въздух рН преди теста - 7,83, след теста 8,11, алкалност 8 dkH, теоретически очаквано рН 8,3.
По обед теста със вътрешен въздух от помещението със скимера - рН преди теста 8,00, след теста - 7,78! алкалността е същата - 8.

Какви са изводите в моята система - имам проблем с повишено количество СО2 във помещението със скимера, което кара рН да падне много. Необичайната ситуация че в аквариума рХ при вътрешния тест е по високо отколкото след един час аерация се дължи на факта, че имам цъфтеж на диатомови водорасли след добавяне на силиции и те усвояват голямо количество СО2 (и повишават PH) когато лампите светят.
Което за моят аквариум означава че трябва да превключа въздуха към скимера да се засмуква отвън (имам една тръба поставена за тази цел, в която има марля и малко активен въглен)
: 24-10-2012, 12:56:34
линка (http://reefkeeping.com/issues/2004-09/rhf/index.php) към статията на бат Ранди
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 24.10.2012 14:49
Оле, благодаря, това си струва да го пробвам, и при мен падна тези дни (отделно, че оставих и алкалността да падне, но това вече го поправям). Само че тръба отвън... нямам.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 25.10.2012 01:34
За да не пускаш тръби, може да се сложи на входа на скимера едно от тези поглъщащите СО2 вещества, дето ги използват в подводниците и водолазните апарати със затворен цикъл, то е смес от гасена вар, сода каустик и калиева основа (не знам как е на български  :-[, soda lime на англ', натронная известь на руски). Можеш да видиш много примери с такава система само търси Co2 Scrubber. Не знам откъде можеш да го намериш това вещество, сигурно го има и в бг- ама като не му знам търговското название. Предполагам че и чистата гасена вар ще свърши работа, тъй като тя е 75% от състава на тази смес, содата каустик и калиевата основа са само по 3-5%. Ама тази смес дето я продават хамериканците е много гъзарска защото си променя цвета в лилава, когато се изразходи капацитета й.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 25.10.2012 10:06
А, чак такива - по-скоро ще подобря малко проветрението, все не отварям, понеже климатиците си работат (сега на вадене на влажност, което е и охлаждане). Просто вдигнах помпите по-нагоре, за да подобря течението на повърхността (беше понамаляло, откак сложих вортеците) и взех таймер за осветлението в съмпа. Освен това лека-полека ще вдигна алкалността, беше паднала до 7-8 (иди разбери, D-D теста показа 8.2-8.4 след първото добавяне на буфер, но то не беше повече от 0,5 dKH, този на Tropic Marine показа 7dKH преди буфера). Днес не съм мерил, но трябва да е около 9 и pH-то вече позакрепи и не е падало под 7.8 като предните дни (7.87 най-ниска точка). Проблем е и че смених слайда на seneye, но му бях изхвърлил опаковката, а то е задължително да му вкараш специфичния код - предният слайд пък беше на месец, т.е. и на двата нямам пълно доверие - според меренето с тестове и китайският електронен pH-метър що-годе отговаряше на истината (+/- 0.5), но поне за движението е добър ориентир, аз именно него искам да намаля. Т.е. ако иска да е и 7.9 или 8, но да не мърда много :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 25.10.2012 12:09
Повишаването на алкалността няма да има очаквания ефект върху РН, докато имаш излишък на СО2, или ще има краткотраен ефект докато се изчерпи буфериращата му способност, засилването на вортеците и вълничките на повърхността няма да помогнат, а дори може да влошат ситуацията, тъй като ти нямаш проблем с аерацията на водата в аквариума, а с излишъка на СО2 в пространството около него и ако увеличиш още повече аерацията ще увеличиш и досега на водата с този СО2. По-редовното проветряване е явно единствения вариант при теб, но се увери че до скимера в шкафа достига свеж въздух.
рН 7,8 е ниско и 7,9 е ниско, стреми се към нива над 8.0 или поне 8.0. рН от порядъка на 7.8 - 8.0 е допустимо при аквариуми, които работят със калциеви реактори, защото те компенсирсат по друг начин. Но при нормален аквариум 7.8-7.9 е рискова стойност, при дълго поддържане.
: 25-10-2012, 11:58:55
И нещо друго се сетих - с какво увеличаваш алкалността със сода бикарбонат предполагам? Исках да те предупредя да не ползваш натриев карбонат (сода за дърво или бъчви), въпреки че го дават, като алтернатива на бикарбоната, когато трябва да вдигаш и рН. Аз го пробвах за експеримента съгласно калкулираните дневни дажби и даже го понамалих малко, и въпреки това имаше много тежък ефект особено върху рикордеите, не знам защо точно върху тях, но след първата доза стояха затворени цяло денонощие, никога не бях ги виждал затворени като топка. Сега се отвориха , но стоят на половината си размер (така цветовете им са по-наситени обаче  :-D), естествено спрях дозирането на първата доза още.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 25.10.2012 12:56
Буфера (B) на RedSea, какво точно има вътре - не са написали. Бикарбонати, толкова. Дали е рискова - толкова е откакто ползвам осмозна вода и играе 7.9-8.1, не искам да играе, там е работата. След проветряването от вчера - почти няма ефект, честно казано. Иначе CO2 обикновено излиза от водата при аерация, просто там е повече. Обратно, кислорода влиза, по същата причина, затова не се притеснявам да повиша малко "вълнението" - то така или иначе беше паднало. При скимера ще опитам друго, може да не вкарам тръба отвън, но поне ще вкарам въздуха от извън шкафа. Всъщност ей сега отивам да пробвам.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: изгубеният рай - 25.10.2012 16:12
Дотук добре ....но :-) Какво стана със таралежа?Напиши нещо достъпно и за нас "простосмъртните",пусни някой снимчица(ние на шарено се радваме)съвсем ни заряза *NO*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 25.10.2012 22:19
Таралежа си е жив и здрав. Тъй като махнах любимият му мечкообразен камък ( с цел да се прехвърли на другите) той много страда, наистина чисти и тях, но без такова желание и изобщо не може да се види визуален ефект. Не закача нито един от коралите, включително бриауреума. Но за съжаление не закача и нишковидните алги, когато вече са пораснали, яде основно червените водорасли, но същинския коралин го избягва.
Сега вече мога да кажа кой вид е това е средиземноморски вид, взех го нарочно от Гърция защото се очакваше че няма да има апетит към корали, тествах три вида, и засега този се оказа най-издържлив и полезен - Arbacia lixula един от най-масовите морски таралежи в Средиземноморието.
: 25-10-2012, 22:06:47
Цитат на: изгубеният рай - 25.10.2012 16:12
Дотук добре ....но :-) Какво стана със таралежа?Напиши нещо достъпно и за нас "простосмъртните",пусни някой снимчица(ние на шарено се радваме)съвсем ни заряза *NO*
Ако вие сте простосмъртни, аз не знам какво да кажа, напоследък усетих простосмътрието много осезаемо. Снимка ще пусна тези дни, вчера получихме камъни и сега съм нахвърлил в аквариума с надеждата, че ще ми хрумне "непростосмъртна" идея за скейпа. Но надеждата за това става все по-малка всеки ден, просто не мога да свикна с идеята за много камъни в дисплея и това е. Та ще снимам като заприлича на нещо скейпа, ама за това трябва бира и муза.

Днес пуснах фосфатен реактор с малко RowaPhos, фосфатите са ми нула (според салиферт), но ми се искаше да си поиграя с този химикал и сега ще го използвам да видя дали ще ми премахне силиция, който е 0,51 мг/л, не че е много. Пък и обикновено като вкарвам по-голямо количество нови мъртви камъни или пясък във функциониращ вече аквариум с обитатели предпочитам да пусна и фосфат ремувър и активен въглен за всеки случай, ако камъните отделят нещо нежелано.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 25.10.2012 22:50
Ха, точно взех камънак и аз и днес добавих въглен, пелети и нов фосфат ремувър. Реакторът е пълен догоре  *JOKINGLY*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 25.10.2012 22:57
Хихи телепатията върви на много нива, ще трябва да се комбинираме някой път, моят Rowaphos бай дъ уей идва косвено от теб  *privet*.

Нещо друго което все се каня да го спомена и все забравям.

Ако ви попадне отнякъде калциев реактор от марката TMC V2, се замислете дали да го купите. Наистина са евтини и с много качествени помпи, но изработката и материалите са под всякаква критика - на калциевия ми реактор (наистина го ползвам от много време), но акрилните му части са от много тънък и крехък плексиглас, лепил съм пукнатини вече не знам колко десетки пъти, последно си купих пак Weldon лепило преди няколко дни, защото имах неблагоразумието да го хвана за входящата тръба и плексигласа около нея отново се напука. Сигурно съм дал повече пари за лепило, отколкото за проклетия реактор. Днес реших да го измия малко и той пак се спука (лудост просто) и с възрастта става все по склонен към напукване (също като мен  *ROFL*), а това е малко кофти за калциев реактор защото при него има слабо налягане и всяка малка пукнатина му се отразява на ефективността. Сега новите модели не занм как са, дано да са сменили плексигласа, иначе са добри машинки и вършат работа.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 26.10.2012 13:41
Аз пък да кажа обратното за D-D FMR реактора - понеже го бях пренатегнал, вчера седях върху него, докато отвия горната част. И не се счупи.

За pH - след като вкарах въздух от извън шкафа и буферирах (малко над 8 е в момента) - стои над 8 вече, до 8.1. След една смяна на вода смятам, че ще се оправи.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 27.10.2012 23:29
Да споделя първи резултати от Rowaphos,  48 часа след пускането  на реактора силикатите ми от 0, 51мг/л в момента са 0,17 мг/л, точно три пъти са намалели!, Рядко се впечатлявам от химикали, но този път съм изненадан. Мога да ис представя какво прави с фосфатите, което му е основното предназначение, чак ме е яд че нямам фосфати.

Другото - мисля че най накрая си намерих подходяща сол за месечните смени на тази ми система- Red Sea Coral Pro -  алкалността й три часа след разтваряне при 25 градуса беше 14,4 dkH! Вярно не бих я ползвал за стартиране на нов аквариум, ама за месечни смени май е префектна, ще я видим как ще повлияе на аквариума след още 5-6 смени, но първите впечатления са много добри.

Третото - първи впечатления от t5 DD Giesemann Pure Actinic. Най-първото ми впечатление не беше много позитивно, твърде много лилави оттенъци, напомняше ми на Fiji Purple на  Korallen Zuht, аз хич не обичам лилата в аквариум. Като позагря обаче лампата въпреки че лилавият оттенък все така се забелязва при комбинация с една пура Coralstar Sylvania даде много интересен облик на аквариума и накара моята Chrismas Favia  да покаже необичаен цвят и поведение на полипите. така че май ще остане за постоянно да видя как ще се отрази на другите обитатели. Тя почти не дава никави PAR  за фотосинтезата ама от гледна точка на цветовете е много интересна, първоначално нямаше голяма разлика във фосфориценцията на коралите причинена от Coralstara ама след няколко часа (явно на коралите им трябва време да реагират на светлината), нещата се промениха доста и цветовете се промениха макар и не кой знае колко драстично.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 02.11.2012 17:55
Бях обещал снимки от новия скейп, след като дойдоха новите камъни. Още не всичко е залепено и не ми харесва съвсем напълно, но си бях казал че на рождения си ден най-късно трябва да имам някакъв по-завършен вид - и ето го и него:

Работното му заглавие е "Морски дракон"  ;-) Макар, че май повече прилича на костенурка. *JOKINGLY*

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2Feu1npx.jpg&hash=f303288bdbd66726eebf15b7c6a383268438d02f)

Така общо в системата има около 15-18 кг камъни, което май е максимума който аз мога да понеса като визия.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Heartwork - 02.11.2012 17:56
Честит рожден ден колега !
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: miTko - 03.11.2012 12:25
Точно костенурка е! :-)
Честит Рожден ден! Още 112 ползотворни! :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: изгубеният рай - 03.11.2012 12:58
На мен ми прилича на това http://www.ecomedia.bg/photos/klip_125-video1.jpg (http://www.ecomedia.bg/photos/klip_125-video1.jpg)

ЧРД...много здраве и малко късмет :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ангел Христов - 03.11.2012 13:17
Честит рожден ден и от мен!!! Много здраве и експериментаторски ентусиазъм!!! *DRINK*

Ангел
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 03.11.2012 17:24
Благодаря на всички за пожеланията  *DRINK*, чак сега видях че ставам на 112 години *JOKINGLY* което абсолютно отговаря на нагласата ми, и всички казват че изглеждам по-млад *DRINK*.

Цитат на: изгубеният рай - 03.11.2012 12:58
На мен ми прилича на това http://www.ecomedia.bg/photos/klip_125-video1.jpg (http://www.ecomedia.bg/photos/klip_125-video1.jpg)

ЧРД...много здраве и малко късмет :-)

*ROFL* наистина, май трябваше да посоча къде му е главата и къде опашката. Наистина прилича на мравояд  *JOKINGLY*
Важното е, че скаридата е застанала на точното място на драконовия мравояд  (да пази и почиства "инструмента" явно  *ROFL*)

ето една по драматична снимка от снощи на целия аквариум

: 03-11-2012, 15:21:58
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2Fkbvokh.jpg&hash=e6ee37a6bea568db59d2860bd74e31567bf92eb0)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Еднорог - 03.11.2012 19:22
Аз пък си помислих, че се опитваш да направиш Хисарската пещера под вода  :-).
Трябваше да пуснеш конкурс "Какво е това", сигурна съм, че нямаше да има два еднакви отговора  :-).
Забавно, как виждаме едно и също нещо по съвсем различен начин.
А как ти изглеждаше аквариумът докато беше на чичко Зеовит и без камъни, преди да стане "големия взрив"? Имаш ли снимки? Любопитно е да се види разликата.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 03.11.2012 19:53
Имам, но нали знаеш как съм аз със снимките.

Не е Хисарската пещера, а е хисарските Камили
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2ibmidx.jpg&hash=382bc1233f7c5136c96b06d92132115f1311343b)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F16m9gds.jpg&hash=e3f0571325eb1289c9d8b0a014ca685166c71f35)

и сега драконовия мравояд глътна "Камилите", ако мога така да се изразя  *ROFL*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 03.11.2012 23:22
Цитат на: Octopus - 27.10.2012 23:29
Другото - мисля че най накрая си намерих подходяща сол за месечните смени на тази ми система- Red Sea Coral Pro -  алкалността й три часа след разтваряне при 25 градуса беше 14,4 dkH!
Между другото - H2Ocean-а е = Red Sea Coral Pro, то затова и се хвалят с повишеното ниво на магнезий. И досега не ми се е налагало да добавям магнезий, все е близо 1500 ppm. Алкалност мерих около 12.9, но не беше напълно разтворена.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 04.11.2012 02:43
Да и аз така разбрах, че разликата е само една - в цената  :-). Само не разбрах кой за кого брандира, ама май Ред Сий са оригинала и дават сол на D-D, доколкото разбрах някакъв израелец е в дъното на цялата работа. Това че магнезия е толкова много е единственото нещо което засега не ме кефи. Високата алкалност на новата формула на Ред Сий Про (при мен стигна до 15.4!) е нещо, от което много се оплакват в Риф центала, но мен ме устройва, защото при редовни смени ми спестява корекции на алкалността засега, ама като дойде време да пускам калк реактора може и да не ме кефи толкова много. Определено обаче, ако се стартира нов аквариум с тази сол трябва внимателно да се следи алкалността (макар че предполагам след добра аерация и престой в аквариума ще падне драстично).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 04.11.2012 18:01
Аз даже добавям буфер, за да стигна 11.5-12 - това при смени, и меря с три различни теста, че да съм сигурен колко е :D. На самата вода, която доливам, не съм мерил от онзи път, когато споменах колко беше.
Това с осмозна вода, чешмяната при старта я мешах с Тропик Марин. На нея пък и добавям калций, макар и малко. За магнезия не се оплаквам, нямам планове да слагам калк реактор, т.е. трябва да правя корекция през Х време в момента, което все още ми е в далечен план предвид колко корали имам и колко са развити. После просто ще мина на дозиране според това колко намалява.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 05.11.2012 15:36
Снощи сменях вода и се замислих дали да не напиша две три важни неща като сменяме вода. Естествено сигурно пак казвам неща, които всички знаете, но вече сте ми свикнали вероятно - пък, току виж е полезно за някой:

1. Размесете торбата със сол много добре, примерно хванете я за дъното и гърлото и я обърнете наобратно, ако е в кофа я пресипете от една кофа в друга и т.н. !Забележете - цялото количество сол, което имате - не само това, което ще слагате! Както знаете нашата рифова сол се слагат основно три-четири съставки- едното е пречистен Натриев хлорид, втората добавка е калций и магнезий - различните фирми ги слагат с различни съединения или комбинации от тях, третата основна е карнбонати - натриеви, борати и разни други за алкалноста и някакъв минимален процент трейселементи. Та тези съединения се слагат в завода в един голям миксер и се смесват механично след което се пакетират в торби. Да ама по време на транспорта докато стигнат до у вас различните съединения в солта, които имат различна маса и са с различни размери на кристалите улягат и се утаяват, така да се каже по-леките и по-едри идват отгоре, а по тежките и по-ситни падат на дъното. В зависимост от това каква сол ползвате може да видите тези различни кристали - просто изсипете малко сол на тъмна повърхност.
Така ако ползвате сол без да я размесите има вероятност изобщо да не отговаря на вашите очаквания - просто примерно бикарбонатите понеже са най-фини да са останали на дъното - и вие просто не можете да направите рХ и алкалност, или пък калция - зависи колко ситно е смлян и т.н.

В това отношение аз бях много доволен от корален зухт преди, те смилаха всички кристали на много фин прах - и по този начин до голяма степен се избягваха рисковете от неправилно размесване. Но си имаше и своите неудобства де.

Та така, размесвайте хубаво солта, задължително след като я купите. Аз си я размесвам преди всяко доливане и така съм сигурен, че като стигна дъното на торбата, качеството на солта е същото каквото е било на повърхността.

Или просто си купете сол, която се състои от няколко торбички (да, има такива) и вие си я смесвате сами - по-нататък ще ви демонстрирам и такива продукти.

2. При всяка нова кофа със сол проверявайте показателите 1 час след разтваряне преди да долеете - най-вече калций и алкалност - те намалят най-бързо при неправилно съхранение или при остаряване на солта.

3. Най големият враг на солта е влагата и въздуха (или по-скоро въглеродиня диоксид в него). Затова съхранявайте солта изключително добре вързана, в здрави найлонови торби, в сухо помещение (не в шкафа до съмпа  :-) там е мястото на скритата бутилка ракийка), затваряйте я колкото е възможно по-бързо след ползване; и не на последно място - купувайте си разумни количества - ако купите много голямо количество, то в такъв случай разделете солта в няколко торби (преди това я размесете много добре), така че една торба да ви стигне за не повече от 4-6 месеца, другите торби ги вържете здраво и ги командировайте далеч от аквариума на сухо, топло и защитено от светлина място.

Приятно рифиране, както казва бат Ранди  ;-).



Цитат на: geniusloci - 04.11.2012 18:01
Аз даже добавям буфер, за да стигна 11.5-12
Защо опитваш да поддържаш такава висока алкалност - доста е рисковано?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 05.11.2012 22:25
По същата причина, поради която държа 35.5ppt... така ми допада. Не ми харесва движението на pH при ниска алкалност - на 10-11 май им харесва на всички в аквариума. При 11.5-12 бриареумът (супер странно, уж не е претенциозен) и поцилопората се затвориха (досега не бяха реагирали, но като свалих алкалността и се оправиха моментално, под 9 - бриареумът - също (две отделни туфи с различни предпочитания и произход). Сега гоня 10-11 (най-общо).

Това за мешането е добра идея, не се бях замислял. За влагата потвърждавам, уж запечатана, ама в стаята, която ползваме за "склад" едната кофа се е овлажнила леко. Мисля повече да не вземам големи кофи, и без друго докато ги домъкна от паркинга и ми окапват ръцете, ечно хода с кофи, торби, раница... като че все внасям вкъщи и нищо не излиза :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 06.11.2012 15:53
Знаете ли как да си приготвите водата за смяна в морския аквариум? Много се забавлявах наскоро защото четох една анкета, от онези които западняците много обичат да си правят по форумите беще основно за това дали си аерират водата или не, но в последствие общо взето се измени на това кой как си сменя водата. Оказа се че около 40% забъркват солта и водата и веднага я изливат във аквариума и други едни 40% които я забъркват аерират топлят и след това я наливат в аквата най-рано след 24 часа до една седмица! Останалите малки проценти бяха за изчакване до 24 часа или че изобщо не сменят.

Кое е правилното?
Ами отговора на тази въпрос е - четете си инструкциите  :-). Всеки производител има собствена стратегия, защото обикновено знае какво е сложил в чувала. За Red sea pro например солта трябва да се разтвори при темп 20 градуса и да не се аерира ,а само да се разбърква с някаква помпичка, след това да се стопли до 25 градуса, и сед 1-2 часа да се излее в аквата (когато рН се стабилизира между 8,2-8,4) , но не трябва  да се разбърква повече от 4 часа!

Ако ползвате обаче корален зухт сол, няма как да разберете как да си разбъркате солта защото там инструкции няма - получавате един кашон, на който не пише нищо друго освен, че е Reefer's best salt - явно няма нужда от описание - KZ са пословични с липсата на всякакво отношение към потребителя, което явно не им пречи на продажбите.
Та поинтересувайте се за вашата сол и прочетете инструкциите, ако има такива, ако не поровете в нета - опит всякакъв.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Еднорог - 06.11.2012 18:56
 *offtopic Ще си направя тук една офтопик закачка, малко да оспамя темата на Октопода, защото се развеселих от последния му пост.
Понеже Октоподът споменава немската марка корален зухт. Korallen Zucht - немците го четат корален цухт - значи развъждане на корали. А зухт (Sucht) на немски значи мания, пристрастеност. Но се е получило много яко - пристрастеност към коралите :-). И грешката е съвсем вярна, всъщност.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 06.11.2012 21:38
Лошото на Korallenzuht - въобще на продуктите им, че често получаваш информация по колко и колко на често да сипваш, нищо конкретно. Точно вчера стана въпрос за тях и обяснението им за тях е просто - отиваш, даваш 500 евро и вярваш, че коралите ти ще растат два пъти повече (процентно и повече, ако смяташ различните химии). Ако е вярно - чудесно, обаче като цяло е солено да купуваш всичките им продукти.

За солта - аз си я мешам лесно - ако ми трябва спешно пълня 10 л шише, слагам сол, тръскам, оставям някакво време, тръскам и след час и половина, като се махнат мехурчетата вътре и видя, че няма никакви частици, едно последно тръскане и бавно в съмпа. Големият съд е 25-30 литра (повече просто няма къде да сложа, ще ме изгонят от вкъщи), но там тръскането не ми се отдава толкова лесно, иначе горе-долу същата работа.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 10.11.2012 14:34
От около 10 дни в аквариума ми настъпи голяма промяна, жълтокоремите дамсели изведнъж "откриха" кафявия налеп (най-вероятно цианобактерии и кремъчни фодорасли) по арагонитовото дъно и започнаха масово да го "пасат", буквално като кози и прекарват цял ден в предъвкване на камъчета!!! В резултат коремите им се издуха като на всяко преживно животно. Преди няколко дни дойде и един жълт танг, който пък веднага се залепи на една туфичка червени водорасли и не миряса докато не я изпасе цялата (аз се притесних защото корема му стана червеникав и се изду. Ето снимка на любимите му червени водорасли, но се опасявам че няма да мога да ги определя точно, защото той ги унищожи напълно.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F21ep3zp.jpg&hash=e12a8fe7151ceb3fd05f91be07623e3dcf5073b7)

ето го след атаката на жълтия танг

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F2e0k95w.jpg&hash=cfc0fee710a726ed73b84cebd3191139e8ef5315)
В същото време заинтригуван от това какво правят дамселите тръгна след тях и сега три дамсела и един жълт танг пасат кротко в редичка един до друг арагонитовото дъно. Имам и две новодошли скариди Lysmata wurdemanni, които още първата вечер явно се погрижиха за всички айптазии, защото сега не мога да намеря нито една (заедно с един куп безвредни диви анемонийки, които бяха дошли с живите камъни). Таралежа продължава да престъргва всички камъни и май ще трябва да го махна, защото водораслите започнаха да стават "кът". Мандарина продължава да си се храни с незнайно какво по камъните и в един момент се оказа, че аз не трябва да храня аквариума си (с изключение на коралите и двата клоуна) и вече повече от 10 дни не съм хранил, а всички риби са с издути кореми.
Така че отново ми се наложи да задържа аквариума в кафява фаза (чрез добавяне на силиций) поне докато определя какви са тези алги, дето ги ядат дамселите и жълтия танг. Засега никой не пипа камъка с Bryopsis, тези алги имат токсин, който ги пази от пасане, ама да видим докога ще устиска пред жълтуркото.

Между другото скоро сигурно ще простим всички "грехове" на Bryopsis-а проклетите нишковидни водорасли, тъй като от тях наскоро е извлечено една субстанция Kahalalide F - което започва да се тества с успех в борбата с рака на простатата и гърдата. И най-вероятно морската акваристика ще даде на учените "тайната" как да отглеждат Hair algae - :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 18.11.2012 11:16
Проклятието над мен и моят аквариум продължава с пълна сила. Снощи един от маркучите на автоматичното доливане на осмозна вода се е извадил (той с онези бързи връзки) съответно съмпа отзад е прелял и солеността е паднала до 26,5 промила, от рибите няма жертви, скаридите са малко отнесени и боксьора си е хвърлил "ръкавиците" големите щипки. По-големия проблем е при коралите всички фрагове са прибрали полипите и някои от тях са избледнели много силно. Автоматичното shut-off доливане отива на боклука, дадох му твърде много шансове, и твърде много крашове ми причини.
Вече не го препоръчвам на никого - много е удобно - но много рисково - при спирането на водата се получава голямо налягане вътре в системата, и след това при освобождаването на клапана се получава силен хидравличен удар, който може да извади тръбичките от бързите връзки или някакви други проблеми.

Тъкмо аквариума беше тръгнал и коралите бяха започнали да се развиват добре.

Междувременно си продадох Вортека и се радвам на тишината, много е странно как хората с времето свикват на всякакъв тормоз. Засега си карам с две неконтролируеми tunze 6045 и  6065 и бих казал че коралите ми не усетиха много разликата - даже някои се отвориха повече, явно бръмченето и на тях е пречило  :-D. Сложих ги временно докато си купя регулируемо тунзе, но сега като гледам -може и да поотложа купуването, ще следя как се развиват коралите.

Сега вдигнах солеността до 32, довечера останалата (ако намеря сол Ред Сий Про). Бях казал на Dede, че ще повторя случая на Камен с докарването на солеността до 25 защото ми стана много интересно, но нямах предвид да стане за една вечер - явно трябва да внимавам какво си пожелавам  *ROFL*.

Нямам представа защо, но от дългото време от което се занимавам с морските неща непрекъснато ме спохождат някави такива неблагополучия (общо взето всичко което теоретически може да се случи на морски аквариум ми се е случвало - и то по няколко пъти). Според жена ми защото експериментирам непрекъснато с разни нови неща, но аз мисля че си е чиста каръщина :).

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: kamos - 18.11.2012 11:30
Не си сам в каръщината...... *DRINK*
Важното е да продължим напред
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Peza - 18.11.2012 11:49
И при мен е подобно положението в единия аквариум, макар и да са сладководни ... я ще дефектира нещо, я ще добавя вече поправено такова от предходен път, я ще се разкачи някоя спойка на DIY осветлението (ама тук съм си виновен аз щото постоянно го "донагласям"), от 2 месеца се нещо изкача. И моята теория е че си е чиста каръщина, но в другия в който не експериментирам, такива работи отдавна не се случват ... така че и женати може да е права ;). Та и аз ще кажа:
Цитат на: kamos - 18.11.2012 11:30
Не си сам в каръщината...... *DRINK*
Важното е да продължим напред
+1
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 18.11.2012 13:05
И аз съм се убедил, че дори само да изместя аквариума от една стая в друга, всичко започва от а и б, системата си иска нейното, за да се нагласи и с времето се стига до състоянието, което е "нейното" и не трябва да се пипа повече. Но времето, за което се достига до това състояние може да е различно. И безспорно експериментите с нови и нетествани още неща, много удължават този период. То може би се усеща ама аз не го приемам много дълбоко. Много  пъти съм се замислял, аз какво искам от хобито и много пъти съм си отговарял, че за мен експериментирането май е по-интересната част, отколкото достигането на някакво красиво равновесно състояние. Мислех си че с годините тази ми склонност ще отмине и най-накрая ще оставя един аквариум като хората. Но май това няма шанс да се случи, даже става все по-зле  :-D.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 18.11.2012 16:08
Прекалено много свободно време имаш. Там ти е проблема   :-D . Аз, солеността съм я свалял в продължение на 8 месеца (и обратно за 6 седмици до нормално нива). Без да те отчайвам най-вероятно скаридите няма да преживеят (дано не съм прав) , а при коралите ще започне белене (дано и тук не съм прав). Ама ти си свикнал май  ;-) .
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 18.11.2012 17:27
При мене  2 корала го отнесоха плавното увеличаване на солеността до 39.Дълго време държаха и последните купувани най-малко го преживяха,другите им няма нищо.Добре че единия го фрагвах преди време та го запазих като вид.Но до белене помогнаха и други два фактора,иначе държаха геройски.Обратното сваляне макар и за 1седмица довърши единия.Все пак откак се занимавам с морска нямам нито един загубен корал на цяло,затова пък колко растения съм хвърлял в сладководната.....Та неминуемо последствия ще има,дано само са ти малки загубите октоподе.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 18.11.2012 20:07
Цитат на: камен чочев - 18.11.2012 16:08
Прекалено много свободно време имаш. Там ти е проблема   :-D .  
*ROFL* Стига де Камене, че началството ми (поздрави шефе  *privet*) чете много редовно форума и дори напоследък взима дейно участие, та току виж си ми докарал така желаното от мен последните години пенсиониране  :-D.

Има много теории откъде идва името на град Белене, аз мисля че вече открих истинската причина - като дойде тук човек и почва белене на коралите *ROFL*. Dede твоите са изключение.

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Dede - 18.11.2012 20:47
Хахах, не знам дали моите ще са изключение или не, но с времето ще разберем. Ако случайно пък вземат, че растат и са добре, ще го прекръстим това Белене.  *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 20.11.2012 18:22
Аз продължавам с моите невероятни истории, които вече звучат като барон Мюнхаузен и предполагам че вече мислите че си измислям но ето какво се случи днес.
Само малко въведение - аз имам обратна осмоза 6 степенна, която използвам и за питейна вода, последните дни е спряна заради проблема с преливането на аквариума. Днес сутринта установих че аквариума е изпарил страшно много вода (не е теч защото навсякъде е сухо) и понеже е спряна осмозата започнах да доливам ръчно от една кофа. Както и да е тогава малкото ми синче поиска да му налея вода, аз му налях в една чаша от осмозата, която съпругата ми беше предвидливо напълнила в една туба, хлапето направи много странна физиономия като опита водата и ми върна чашата, аз съответно си изкарах акъла какво има в тази туба и опитах водата беше солена, много солена вода. Нямам представа как, но солената вода от аквариума е минала по някакъв начин през обратната осмоза, наистина не знам как (има one way клапа) и осмозата е на около 1,5 метра над съмпа! и понеже е спряна водата централно към нея когато жена ми е решила да напълни вода тя по някакъв начин е тръгнала от съмпа през затворения поплавък- убийте ме не знам как става това - преминала е през всички филтри, клапи и шът офф и в тубата водата беше 33,6 промила соленост! - измерих я!! Сигурен съм че тубата е напълнена от обратната осмоза, защото аз бях човекът който спря водата и взех тубата и се зачудих как е успяла да се напълни, но тогава реших, че просто не съм затворил добре крана на водата от водопровода.

Това беше последното отмъщение на автоматичното доливане, ако някой беше ми казал, че дори теоретично е възможно много щях да се смея.
Това вече определено е каръщина, на световно ниво, ако има някъде състезание казвайте да се записвам последното място ми е в кърпа вързано - щот съм карък.

Лоши последици този път откъм живот нямам, но откъм техника -не знам още, но нагревателя беше останал наполовина на сухо, но хубаво ч е е титаниев изглежда му няма нищо, ама то времето ще покаже. Но обратната осмоза ще трябва да й сменям филтрите и мембраните...
Уникум нямам думи просто, другия страничен ефект е че синчето сега обикаля из къщи с една цедка с рибка и иска да ходим на море в Гърция, явно солената вода му е отключила спомени и явно е усетил промилите, щото иска в гърция , а не в созопол  :-D (той е на три години, и дето се вика вече е пил солена аквариумна вода, и сега ако не поеме по пътя на татьо си  :-D)


Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 20.11.2012 18:57
Цитат на: tonino - 20.11.2012 18:46
Едва ли на филтрите им има нещо. Водата няма как да мине през мембраната без налягане.


:-D Знам че не може, но е минала някак си - няма как да заобиколи мембраната, ако беше минала през флашинга, да ама той е затворен, пък и тогава щеше да изтече през тръбата за отпадната вода, не през тази за осмозната, абе странен случай, ще го разследвам още дълго време усещам.

Важното е че на хлапето му няма нищо даже му хареса (щото доливам водка сигурно)  *ROFL*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Еднорог - 20.11.2012 19:09
Аз пък мисля, че си голям късметлия. Защото са стекли няколко фактора - пиете от осмозата, детето се е случило при теб точно в този момент, и точно в този момент си е поискало вода - благодарение на които си открил проблема. Представяш ли си да не беше станало, нямаше да разбереш и всичко заминава по дяволите. Късметлия си ти, Октоподе  :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 20.11.2012 19:29
Цитат на: Еднорог - 20.11.2012 19:09
Аз пък мисля, че си голям късметлия. Защото са стекли няколко фактора - пиете от осмозата, детето се е случило при теб точно в този момент, и точно в този момент си е поискало вода - благодарение на които си открил проблема. Представяш ли си да не беше станало, нямаше да разбереш и всичко заминава по дяволите. Късметлия си ти, Октоподе  :-)
Пази Боже от такъв късмет  :-D .
За да счупиш каръка започни от нулата, без никакви експерименти, и както пише по книгите... но ще трябва и ника да смениш  :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: изгубеният рай - 22.11.2012 23:12
Октоподе ,като ти чета темата оставам със впечатлението че повече се вълнуваш от експериментите и производните им ,а не от създаването на нормално действаща система.Та по този повод не разбирам що толкова се вайкаш....или пък се хвалиш *dontknow*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 23.11.2012 10:26
 
Цитат на: изгубеният рай - 22.11.2012 23:12
Октоподе ,като ти чета темата оставам със впечатлението че повече се вълнуваш от експериментите и производните им ,а не от създаването на нормално действаща система.Та по този повод не разбирам що толкова се вайкаш....или пък се хвалиш *dontknow*

*ROFL* защото явно обичам да се хваля с проблемите си  *ROFL* пък и щом не може да се разбере дали се хваля или се вайкам, значи съм уцелил верния тон - просто споделям, пък някой може да си извлече полза от моите грешки. Знаеш ли има една приказка - за да станеш специалист в дадена област, трябва да минеш през всички възможни грешки и да се научиш как да ги избягваш за в бъдеще. Мен си ми харесва подхода проба - грешка, защото така мога да давам лично мнение, а не само лошо преведени цитати от риф централата.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 23.11.2012 10:27
Ама ако не той, кой да прави експериментите?  :-)

Октоподе, я кажи как върви с фосфат ремувъра? При мен нещо имаше напаст от водорасли (остана и едно петно червено циано, което явно ще трябва да изчистя) и сега смених медията - с повече такава. Обаче чета тук там за проблеми с ровафос, американците ползват (предполагаемо същия, но явно не баш) BRS HC и с него нямали ядове, KZ ползват алуминиев... чудя се дали да не опитам следващия път този на KZ, макар че видимо започнаха да изчезват гадостите, откакто подмених медията. Но то на първо място предишната не би трябвало да е била изхабена, затова недоумявам...
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 23.11.2012 10:45
Аз го ползвам заедно с активен въглен на KZ  в един реактор, но на различни нива (не смесени), резултатите са много добри по отношение на алгите, но аз нямах ригиструеми фосфати в системата, сложих го основно заради силиция, който е много в беленската вода и известна част преминава в осмозната, от тази си гледна точка в комбинация с активен въглен върши перфектна работа, освен това мисля че свързва и неорганичните фосфати, тъй като няколкото туфи Bryopsis покафеняха и изчезнаха след около 2-3 седмици като го сложих. Проблемът с тези железноокисни фосфатремувъри е  ниското рН на аквариумната вода, а при нас в България с този климат, при който прозорците ни стоят затворени и през лятото и през зимата рН -то много често е под 8, което кара фосфатремувъра да освобождава свързаните фосфати и то под форма вече доста "удобна" за алгите. Аз затова се опитвам да държа рН над 8, ползвам малки количества ГФО (наполовината от препоръчваните) но го сменям през 15-тина дни, докато не изчезне проблема, след това го спирам, не го държа непрекъснато. Обикновено го държа първите 5-6 месеца на новостартирал аквариум.

Не съм експериментирал с Алуминиевите фосфат уловители, основно заради експериментите на Ранди Холмс Фарли, където доказва че тези медии все пак изпускат доста алуминий, който е токсичен за коралите  http://www.advancedaquarist.com/2003/7/chemistry (http://www.advancedaquarist.com/2003/7/chemistry) , и предпочетох ако ще изпускат нещо то да е желязо (което не е токсично дори се добавя понякога) или фосфати (те са си мои дето се вика  :-D, пък  и най-много да доведат до бум на алги, но няма да ми убият коралите). Изобщо не знам дали Ранди е изцяло коректен в тези си изводи (все пак той си работи в химическата индустрия и може някой да му е ударил едно рано да оплюе конкуренцията), но безспорния факт че алуминий се отделя, а той по принцип си е токсичен, ме накара да не рискувам, при условие че има алтернатива, може би не толкова ефективна, но принципно по-безопасна, дори при предозиране.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 23.11.2012 20:22
Октоподе, интересно ми е как поддържаш рН. По точно какво имаш предвид "поддържам".
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 24.11.2012 09:55
Цитат на: камен чочев - 23.11.2012 20:22
Октоподе, интересно ми е как поддържаш рН. По точно какво имаш предвид "поддържам".
Опитвам се да доставя до скимера и съмпа свеж въздух с нормално съдържание на въглероден двуокис, при мен е малко по -лесно, защото скимера ми е в помощно помещение и съм прекарал една тръба отвън от която скимера дърпа въздух, в нея има активен въглен и марля. Сега тази тръба я няма, защото помещението в което е и котела на парнотоа, което работи на пелети и когато работи горелката в помещението има голям приток на свеж въздух отвън през вентилационните отвори. 
Другия начин с който държа рн високо е чрез доливането с варна вода.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 24.11.2012 12:22
При мен се оказа, че си е било над 8.05 и нощем - предния път като смених слайда на Seneye, не му попълних кода, а очевидно - има значение (то така и пише, но аз бях изхвърлил опаковката вече). Освен това пресрочих и смяната с няколко дена.

Иначе пробвах да проветря вчера по-сериозно - не се получи никаква разлика, така че ще приема, че толкова може. Въздуха идва от хола, който е отворен към кухнята, коридора и банята и обикновено е отворен и към спалнята. Банята постоянно тегли въздух. При тоя клинч навън няма как да проветрявам повече от това.  *UNKNOWN*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 24.11.2012 15:43
За покачването на рН, в резултат на проветрението е необходимо много време, понякога дни. В смисъл че само с еднократно проветряване е малко вероятно да се види някаква промяна.

Аз предпочитам да "поправям" РН като използвам свеж въздух, защото това означава и повече кислород за аквариума. Кислорода в морския аквариум е нещо, което почти никой не мери, не само тук в България, под презюмцията че скимера пресища водата с кислород. Което никак не е вярно за съжаление. В моят аквариум например често има недостиг на кислород - доста често е под 5 мг/л. Лошото е че измерването на кисорода е много скъпо удоволствие, тъй като повечето оксиметри, на които може да се вярва са много скъпи в същото време измерването на кисорода може би не е толкова важно колкото други елементи, но при мен поне веднъж със сигурност съм установявал избелване на корали причинено от недостиг на кислород, към което особено акропорите са много чувствителни, понякога се чудя колко ли от STN, които изглеждат безпричинни се дължат на липсата на кислород?.

Интересно е че когато започнах да се интересувам от морски аквариуми имаше "на мода" кислородни реактори - едни цилиндри, в които влизаше вода и въздух под сравнително слабо налягане, така благодарение на налягането във водата се разтваря много повече кислород от нормално. Но след това скимерите и озонаторите ги поизместиха. Нямам представа дали още ги има на пазара.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 24.11.2012 21:14
Октоподе,при мен всяка вечер като по часовник започвайки постепенно гаснене на лампите пх пада от 8,3 на 7,7.Това как да си го обяснявам,след като твърдиш че процеса е бавен.Грешка на уреда?Проветрявам и веднага се покачва.Инак вдигнах алкалността за да го държа стабилно това пх и пак нъцки.Лятото го нямаше тоя проблем.Мииналата зима беше пак така.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 24.11.2012 22:02
Аз пък реших, че си открил някаква панацея...  :-D От както имам аквариума рН неизменно е 8.2 през деня и 8.0 нощем, но никога в къщи не се затваря плътно. А, че липсата на кислород е причина за STN  отдавна имам такива съмнения. От както съм с новия скимер беленията намаляха драстично, което е показателно.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 24.11.2012 22:55
Цитат на: камен чочев - 24.11.2012 22:02
Аз пък реших, че си открил някаква панацея...  :-D
Мале мале, ако се чака на мен да намеря панацеята, още да сме ниво коралови скелети и два дамсела. Аз съм от тези псевдоучени, дето цял живот преоткриват топлата вода и накрая пият една студена  :-D. Морската акваристика вече достигна до етапа, когато повечето принципи вече открити, оттук наттатък всичко ще бъде вариации на едно и също нещо и усъвършенстване на методите, но скокове подобни на скимера едва ли ще има.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 25.11.2012 11:30
Цитат на: Ilianidis - 24.11.2012 21:14
Октоподе,при мен всяка вечер като по часовник започвайки постепенно гаснене на лампите пх пада от 8,3 на 7,7.Това как да си го обяснявам,след като твърдиш че процеса е бавен.Грешка на уреда?Проветрявам и веднага се покачва.Инак вдигнах алкалността за да го държа стабилно това пх и пак нъцки.Лятото го нямаше тоя проблем.Мииналата зима беше пак така.
Мисля, че той говореше за обогатяването с кислород и увеличаването на CO2 единствено заради недостатъчно кислород в и наличието на повече въглероден двуокис в околния въздух. Играта нагоре-надолу е нормална, би трябвало да се компенсира с рефюджиум с обратен цикъл на осветление (ако имаш), и може да се държи на пренаселен аквариум или повече от необходимото алги.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: tonik99 - 03.12.2012 13:29
мн яко
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 05.12.2012 21:41
Да ъпдейтна малко и моята тема, че напоследък само спамя чуждите теми.
Системата със сипоракса изглежда работи добре, за мое съжаление (както казах официалният анализ ще е около Коледа). Днес измервах нитратите - и те са 0,2мг/л, фосфатите са си 0. Което отново вкара аквариума ми в условията на ултра ниски нива на биогени ULNS, нещо от което се опитвам да избягам като махнах Зеовита. Въпреки че последните дни започнах малко да прехранвам. Целта ми е да поддържам нитратите между 2 и 5мг/л, а фосфатите 0, защото установих, че тогава всички корали се чувстваха много добре, особено ЛПС и полипите, сега отново започнаха да проявяват признаците на гладуване (избледняха им цветовете и полипите се смалиха  :ranting:) Сега може би ще махна малко сипоракс, защото добавих още малко камъни.
В момента добавям калций и алкалност с хидратна вар и пробвам различни "марки" и варианти, по нататък ще споделя впечатленията си от разните видове и начини, ако на някой му е интересно де, този метод вече остаря, но аз така или иначе си го ползвам особено с калциевия реактор, пък и без реактор има нужда от качване на рН.
Спрях водката (на аквариума  :-D) и махнах фосфатремувъра и активния въглен. Сигурно ще започна малко трейс елементи и особено аминокиселини докато засилия малко "момчетата". Напоследък нямам много време за нови експерименти, което вероятно ще се отрази благоприятно на аквариума, но мен ще ме отегчи и доку виж дошъл краят му.

Да сложа и аз някаква снимка, да не остана по-назад, ама като няма какво да снимам, пък и хубав обектив нямам още (тези камъни са в нечия градина)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fifsc9f.jpg&hash=4f1fde68f7f15b9f259bd38987146330c817e9f5)
това е Stylophora, която май изненадващо ще се окаже "milka", тя горката побеля отдолу след последната катастрофа, ама учудващо се възстанови.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 06.12.2012 01:46
А какво пречи вместо да налучкваш колко сипоракс да махнеш,просто да добавиш 2-3мг/л нитрат от калиев нитрат примерно.
Не се бъзикам,а наистина ми е любопитно дали е възможно... :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 06.12.2012 23:21
Цитат на: dafil - 06.12.2012 01:46
А какво пречи вместо да налучкваш колко сипоракс да махнеш,просто да добавиш 2-3мг/л нитрат от калиев нитрат примерно.
Не се бъзикам,а наистина ми е любопитно дали е възможно... :-)

:-) да напълно е възможно и се прави, аз съм го правил, а знам и че други са опитвали, къде успешно къде не. Не исках да го споделям, защото се опасявам някой да не хукне да го добавя без нужда, което си е много опасно, и ако има възможност е по-добре да се използват други методи, като увеличаване на храненето напр. От друга страна много често реалната причина за неблагоденствието на коралите при нитрати 0 есъвсем различна, а не точно защото нитратите са 0 и повишаването на нитратите само може много да влоши нещата, именно затова казвам че както във всеки друг случай правилната диагностика е 90% от лечението ;-). Има много акквариуми, които си преживяват много добре и с нитрати 0, моят аквариум също може да бъде много добре с нитрати 0, но просто напоследък му се случиха много крашове и рязкото намаляване на нитратите (подпомогнато от голямата смяна на водата) му се отрази зле. Аз в момента се опитвам да вдигна нитратите с хранене по-често, винаги предпочитам да избягвам химията до последно.

Установил съм че доста голяма част от SPS-те особено, много бавно се адаптират към концентрацията на нитратите, някои не успяват изобщо. Например фрагове акропори отглеждани дълго време при нитрати 10-20 при мен  рядко са успявали да се адаптират при нива 0 по време на зеовита, някои седяха почти година без да растат с наполовина извадени полипи и после и при най-малкия стрес се избелваха.
: 06-12-2012, 10:09:18
Честит празник на всички акваристи и занимаващи се с риби под всякаква форма. Като ихтиолог винаги съм приемал 6-ти декември за мой професионален празник и ознаменуващ приключването на полевия работен сезон и края на годината за мен в професионално отношение. Дано следващата година е още по-добра за рибите и по-успешна за хората, които ги е грижа за тях.  *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 13.12.2012 19:20
Резултати от Siporax-a

Бях обещал че около Коледа ще дам оценка на експеримента със сипоракса, подреден под формата на тръбички (който вече не е само бразилски, а Бразилско - Български, като президента им :-D). За повечко информация, ако не можете да се ориентирате в разхвърляната ми тема, в която само рецепта за рибена чорба не съм давал тук (http://aquariumbg.com/forum/solenovodnite-akvariumi-na-chlenovete-na-foruma/octopus_s-garden-gradinata-na-oktopoda/msg399260/#msg399260) и тук (http://aquariumbg.com/forum/solenovodnite-akvariumi-na-chlenovete-na-foruma/octopus_s-garden-gradinata-na-oktopoda/msg399807/#msg399807).

Та резултата от експеримента е: Да, работи! Урааааааа. *JOKINGLY*

Днес измерих нитратите отново и този път теста на Салиферт не можа да установи наличие, преди 10 дни беше дал 0,2 мг/л, ако си спомняте аз бях засилил храненето много с цел да спра малко рязкото намаляване на нитратите, но то не помогна.
Когато започвах експеримента, нитратите в аквариума бяха между 25 и 15 мг/л, в зависимост на кой тест искате да вярвате :).
Сериозният пад на нитратите започна към края на втория месец, и бих казал че стана доста рязко, което се отрази малко кофти на коралите. Така че ако се планира подобна система, която да стартира направо със сипоракс е добре първите по-чувствителни корали да се сложат след третия месец.

Изводите от експеримента са следните:
1.  Количеството от 10 л сипоракс (Siporax Pond) + 2 л обикновен сипоракс поставен пасивно е напълно достатъчно за премахването на нитратите от система с 370 л вода, 7 малки риби, 5 скариди доста раци и охлюви и 7-8 малки корала, 15-тина кила камъни и 2 см арагонитов пясък, при смяна на 10 % вода на 10 дни. Храненето през последните дни е веднъж на ден с Формула 1 и Формула 2 на гранули. През ден -два с ротифери и веднъж седмично със замразени мизиди и артемия. Каменните анемони ги храня веднъж на десет дни с 4 цели скариди и миди. Все още не знам какво е оптималното количество сипоракс, засега знам само че 1 л сипоракс на 30 л вода е достатъчно, но не съм сигурен дали не е много, т.е. дали по-малко количество ще върши работа, за да установя това ще ми трябва още около година, като постепенно намалям обема.

2. Как влияе на фосфатите не е ясно, при стартирането на експеримента фосфатите бяха неустановими със стандартни и професионални тестове и така си останаха до сега. От средата на експеримента имаше включен фосфатремувър, който накара алгите да изчезнат за около седмица, което означава, че в системата все пак е имало достатъчно фосфати въпреки тестовете. Според мен фосфатремувъра в тази система е необходим и заради усвояването на силиция - все пак колкото и да е малко сипоракса отделя силиций и провокира кафявата фаза.

3. Заразяването на сипоракса и влизането му във максимална "производителност" става за около 3 месеца, всякакви оценки преди този срок са безмислени.

4. Сипоракса е добре да е на тъмно, иначе го обрастват кафевите водорасли (все пак той е чист силициев диоксид :))

5. За три месец няма забелижимо отлагане на детрит някъде по пръстените сипоракс, промиване не му е правено, но на всеки 10-тина дни при смяната на водата касетката със пръстенчетата съм я вадил от водата, за да мога да сифонирам дъното на съмпа.

6. Ако има живи камъни в дисплея няма нужда от използването на бактериална култура, това не ускорява процеса. В последствие през определено време година или нещо такова може би ще е добре да се "освежи кръвта", но иначе не е нужно.

Мисля, че конфигурацията сипоракс, използван по горния метод в комбинация с фосфатремувър, механична филтрация + добър скимер, може да се справи с доста сериозно натоварване с нитрати и няма нужда от друг метод за премахване на биогени. Може да докара системата до състояние на ULNS (ултра ниски нива на биогени), което се постига обикновено само под Зеовит или с биопелети.

Механичната филтрация, обаче е доста важна тук, поради факта, че водата преминава покрай сипоракса и едрите боклуци с неутрална плаваемост, няма къде да се закачат, а скимерите са безполезни срещу тях (те "гасят" пяната) и не се утаяват и водата помътнява постепенно. Затова отпреди месец имам сложено "чорапче" с неизвестни микрони ушито от благоверната ми съпруга от подобна на вата материя, което се переше два пъти на ден (сутрин и вечер). Това увеличи прозрачността на водата драстично и накара част от коралите да се стресират поради увеличената светлина и ускори много работата на сипоракса, в същото време скимера започна да отделя 2-3 пъти по-малко скимат. С времето чистенето на чорапчето стана по веднъж на ден и по-рядко.

Кои са предимствата според мен на базата на този тримесечен експеримент:
1. Няма разходи по поддържането му
2. Не му трябва отделна помпа да върти водата,
3. Не му трябва светлина (даже обратното),
4. Не му трябва кой знае какъв специализиран реактор - всяка кутия върши работа,
5. Не му трябва добавка под формата на въглеродни източници
6. Не изисква никаква работа по поддръжката - джуркане, стискане, баене и т.н.

Недостатъци:
1. Първоначалната инвестицията е сравнително голяма, но след това няма други разходи.
2. Трябват му около три месеца за да тръгне;
2. Все още не знам колко е дълговечен т.е. след колко време ще спре да действа.

В началото планирах този експеримент да продължи до Нова Година и след това да мина на планираният следващ метод, но сега май размислих и ще оставя да видя как ще се справи следващите три месеца при натоварване на системата с още 2-3 риби и доста корали (да май все пак ще се върна към любимите ми акропори) Тъй че очаквайте още псевдонаучни резултати около Баба Марта.  *bg*


И за да оспамя прекрасната си тема - Какво чакате? айде записвайте се за Коледния конкурс, без значение какви са ви аквариумите и в каква фаза. Трябва да съберем поне 7 аквариума, за да има оценяване. И естествено, за да дам пример - аз също ще участвам с голия си млад аквариум, преминаващ през някаква фаза. Естествено най-вероятно ще го спечеля, защото всички обичаме голичкото и младичкото*ROFL*.


: 13-12-2012, 17:41:25
Забравих да се похваля, че след раздялата с вортека вече съм с нова помпа - Tunze 6105 с контролер и фотклетка, тя е от новия модел след скандала с Вортек и сега идва оригинално със сменяеми два отвора - широк и тесен за регулиране на разпръскването. Още нямам много впечатления, тя е от един ден в аквариума, но опасенията ми, че ще е твърде голяма за 300 л дисплей никак не се оправдаха (голяма е само като размер  :-D). Като сила и поведение е напълно сравнима с Вортек 40, абсолютният му еквивалент, ама то и цената й като накупиш всичките анджаклами идва соленичка, но пак е по-добре.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vankata_032_pld - 13.12.2012 21:31
Добре че има хора като теб да експериментират че иначе сме живи умрели.
Е дай някоя снимка на дисплея на сипоракса тъка много сухо.ааааа забравих имаш една бира от мен като минаваш през Пловдив. *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 14.12.2012 11:16
Снимка на дисплея - на Коледния конкурс  :-P. Снимка на сипоракса - няма никаква промяна от предната снимка, сега е трудно да я направя, защото целия съмп е опакован в 2 см фибран, зима е все пак :). Пусни си и твоя аквариум в конкурса, хайде трябват 7 аквариума - иначе няма класация и не мога да спечеля :'(. Бирата съм я записал в тефтера  ;-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: monster99 - 15.12.2012 22:30
Браво колега страхотен аквариум нямам думи.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 07.01.2013 20:58
Покрай диодното осветление разгледах и много спектрограми на луминисцентни пури. Много интересни резултати излязоха и от там, но за това по-късно.  Това което ми направи впечатление на сайта на D-D тук (http://www.theaquariumsolution.com/t5-lagoon-blue-powerchrome-bulbs)  е, че  pure actinic на снимката, която са дали няма нищо  общо с цвета на моята, която изглежда по-скоро като лилавата aqua pink. Някой с някакви мисли и впечатления по въпроса.
: 07-01-2013, 20:42:59
Снимах я няколко пъти, но нищо не се получава с наличната техника, но сравнение с actinic е направо лилаво розова, някой с повече опит и който е виждал други 420 нм източници, други лампи, диоди?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: VeL - 08.01.2013 11:02
Цитат на: Octopus - 07.01.2013 20:58
Покрай диодното осветление разгледах и много спектрограми на луминисцентни пури. Много интересни резултати излязоха и от там, но за това по-късно.  Това което ми направи впечатление на сайта на D-D тук (http://www.theaquariumsolution.com/t5-lagoon-blue-powerchrome-bulbs)  е, че  pure actinic на снимката, която са дали няма нищо  общо с цвета на моята, която изглежда по-скоро като лилавата aqua pink. Някой с някакви мисли и впечатления по въпроса.
: 07-01-2013, 20:42:59
Снимах я няколко пъти, но нищо не се получава с наличната техника, но сравнение с actinic е направо лилаво розова, някой с повече опит и който е виждал други 420 нм източници, други лампи, диоди?

В моето осветление имам 22х 418-420нм True Violet диоди - действително са розово-лилави, но при мен не те придават розовеещ цвят, а Роял Сините 450-465нм. True Violet ги забелязвам, че работят единствено по по-изявената флуоресценция на коралите.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 08.01.2013 11:23
420nm си лилавее, но Pure Actinic трябва да е синя. Я провери какво пише на нея. Ей тук има бая снимки:
http://www.worldwidereefers.com/forums/showthread.php?5059-T5-Bulb-Pictures (http://www.worldwidereefers.com/forums/showthread.php?5059-T5-Bulb-Pictures) (и не гледай Fiji Purple там, излезнала е бяла).

Ей тази снимка пък показва такава и Pure Actinic:
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy298%2Fimisky%2FIMG_2464.jpg&hash=fd5a534750297eff66a4f189dac8fcf894ce036b)

Макар че се замислих - не знам коя от двете коя е :D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 08.01.2013 15:42
Цитат на: geniusloci - 08.01.2013 11:23
420nm си лилавее, но Pure Actinic трябва да е синя.

Всъщност не е точно така, на моята пише Pure Actinic и по описание e 420 nm.

Явно трябва да си лилавее и розовее, изглежда D-D са се объркали на сайта си  *dontknow* Моята изглежда точно като тази отдясно на снимката.
: 08-01-2013, 15:22:29
Цитат на: VeL - 08.01.2013 11:02
В моето осветление имам 22х 418-420нм True Violet диоди - действително са розово-лилави, но при мен не те придават розовеещ цвят, а Роял Сините 450-465нм. True Violet ги забелязвам, че работят единствено по по-изявената флуоресценция на коралите.
Благодарство VeL,  сигурен ли си за нм Royal Blue са обикновено 440-450 nm максимум ( на Cree sa 442 пик), 450 - 465nm вече отива към светлосините, които са между 465 и 475 (на Cree са 468 пик).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 08.01.2013 16:10
Подозирам, че просто снимката не показва както трябва цвета, понеже отива много надолу в спектъра, а там ходи снимай с цифров апарат. Като ходя до Петя ще видя какви цветове са, мисля, че те имаха една малка такава включена, но.. може и да я бъркам с друга и аз.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: VeL - 08.01.2013 18:15
Цитат на: Octopus - 08.01.2013 15:42
Всъщност не е точно така, на моята пише Pure Actinic и по описание e 420 nm.

Явно трябва да си лилавее и розовее, изглежда D-D са се объркали на сайта си  *dontknow* Моята изглежда точно като тази отдясно на снимката.
: 08-01-2013, 15:22:29
Благодарство VeL,  сигурен ли си за нм Royal Blue са обикновено 440-450 nm максимум ( на Cree sa 442 пик), 450 - 465nm вече отива към светлосините, които са между 465 и 475 (на Cree са 468 пик).

Да, моите Royal Blue са с пик 451.4нм, купувани са от РапидЛед. Всъщност забелязах, че 2-3 от големите лед онлайн магазини предлагат именно кралско сини диоди с пик в 450-455нм. Има и магазини, където ти дават възможност да си избираш партида с по-различен спектър (<450нм). Според ledgroupbuy.com обаче кралско сини диоди с пикове под 450нм не спомагат особено за фотосинтезата, затова техните са 450-455нм.
Независимо от това, моите пак лилавеят, не колкото тру вайлет, но пак са по-лилави от студено сините. Но има решение и за лилавото за хора като мен, които не го харесват - повечко студено сини диоди (470нм), но без да се прекалява, защото аквариума може да заприлича на бутилка с препарат за почистване на прозорци :-D А иначе по магазините студено сините ги дават 465-495нм с пик в 470нм, не знам как е по даташийт на Крее, не съм го гледал.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 08.01.2013 22:37

Н
Цитат на: VeL - 08.01.2013 18:15
Да, моите Royal Blue са с пик 451.4нм, купувани са от РапидЛед. Всъщност забелязах, че 2-3 от големите лед онлайн магазини предлагат именно кралско сини диоди с пик в 450-455нм.
Но са Cree нали? Имаш в предвид че кри произвеждат два типа роял блу? С различни нм?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: VeL - 09.01.2013 00:52
Цитат на: Octopus - 08.01.2013 22:37
ННо са Cree нали? Имаш в предвид че кри произвеждат два типа роял блу? С различни нм?

Да, Крее са. РапидЛед продават сини и бели диоди само от Крее.
Не съм експерт, но от това което виждам от даташийта на ХТ-Е диодите, действително различните "bins" (или може би както ние бихме го разбрали като "вътрешни класове") освен разлика в лумените (или mW) има и в спектъра. Принципно по-големите бинове са по-ефективни. За ХТ-Е кралско сини те са от 01 до 09 като освен това имат и допълнително деление в зависимост от това колко силна светлина излъчват. За пример продаваните в ledgroupbuy ХТ-Е кралско сини диоди са с продуктов код на производител - ХTearY-00-0000-000000Q04 (бин 04, подразделение Q, или бин Q04) - 600mW при 350mA; доминиращ спектър - мин 450нм, макс 455нм. В Рапидлед са с продуктов код на производител - "XTEARY-00-0000-000000N01"(бин 01, подразделение N, или бин N01) - 550mW при 350mA; доминиращ спектър - мин 450нм, макс 465нм. Има още 7 бина на ХТ-Е с различни преобладаващи спектри - примерно бин "07" - мин 452.5нм, макс 457.5нм; бин "08" мин 457.5нм, макс 462.5нм и т.н.
Или накратко от 01 до 09 има различия в преобладаващия спектър, като освен това има отделно деление в зависимост от това коя "партида" е по-енергоефективна. Моят извод е, че щом има "изместване" в преобладаващия спектър, означава, че се изместват и самите пикове. Сигурно някой може да го каже технически по-издържано, но мисля, че се разбира.

http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-nondirectional/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXTE.pdf (http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-nondirectional/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXTE.pdf)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 13.01.2013 20:36
Да посъбудя малко заспалата си тема. Понеже често говоря за добавянето на варна вода в аквариума и понеже знам поне два случая на крашнати аквариуми именно поради ползването на вар, реших да дам малко пояснения, за тези които искат да пробват този поостарял вече метод.

Какво се прави с гасената вар в морския аквариум - три неща. Първо добавя се алкалност, второ добавя се калций и трето повишава се рН. Как се разтваря, за какво служи и т.н. статията (http://aquariumbg.com/forum/statii-knigi-i-dokumenti/kaklwasser-varno-mlyako/) на Тишо. Който иска да достигне до висоти в тази област може да прочете върховното постижение в тази област написано от бат Ранди Холмс Фарли и подобаващо озаглавено Какво баба ви никога  не ви е казала за гасената вар (http://www.reefkeeping.com/issues/2005-01/rhf/index.php) (на английски език).

Аз изобщо няма да се разпростирам, искам само да кажа че гасената вар също както всички други химикали трябва да се дозира внимателно. Най-честата грешка е да се използва наситения разтвор приготвен по рецептата показана в Тишовата и на Ранди статиите, за доливане на мястото на изпарената през деня вода. Да, точно така се прави, но не винаги се използва наситения разтвор, за да се компенсира цялото количество изпарена вода през деня, много често това количество вода е твърде голямо и ако го компенсирате изцяло ще доведете системата си до пълна катастрофа поради високите нива на рН и кН.
Моята система сега (при 3 градуса разлика  между температурата на водата и температурата в стаята) изпарява точно 30л вода за една седмица(измерено), ако трябва да компенсирам цялото това количество изпарена вода с наситен разтвор трябва да сложа  15 лъжици гасена вар, което несъмнено би убило аквариума, дори и аз не съм толкова луд за да го тествам. Реално сега аквариума ми изразходва по-малко от три лъжици вар за това време или около 5 пъти по-малко. Това което трябва да се следи при добавянето на варно мляко е не толкова калция, дори не и рН, а по скоро алкалността, защото тя се вдига доста бързо.

Изобщо добавянето на малко количество  гасена вар в съда с осмозна вода от който доливате изпарената вода може да е добро решение, от една страна за да повишавате нивото на рН в аквариума, от друга да поддържате кН, и не на последно място - да държите съда с осмозната вода обеззаразен, а и да не забравяме че гасената вар има свойството да утаява редица метални йони намиращи се във водата, а също и фосфатите повече инфо тук (http://www.advancedaquarist.com/2003/5/chemistry) (на английски език). Има някаква вероятност обаче гасената вар да повреди помпичката, ако използвате таква за прехвърляне на водата (при мен това става гравитачно). И друго интересно което забелязах - тубите за минерална вода от 5 и 10 литра след около 5-6 дни престой на варно мляко в тях се протичат съвсем ненадейно, първо мислех че с моят късмет съм попаднал на спукани такива, но след третия случай се убедих че има нещо гнило :). Така че не рискувайте - само дебели пластмасови или стъклени съдове.

: 12-01-2013, 22:11:10
И нещо друго установихме, явно таралежите яко са се позабавлявали лятото, защото жена ми преди малко откри, че малките всъщност са три броя и вече са доста едрички около 1 см без бодлите.
: 13-01-2013, 00:23:31
Малките таралежчета са вече 6 броя! след сутрешното преброяване на гадините в аквариума от жена ми, учудващо как толкова големи същества са се крили незабелязано досега сред камъняка.

Още нещо интересно наблюдаваме от известно време - зелената Sinularia dura си изплюва част от спикулите от време на време, не знам на какво се дължи това, не намерих много информация за това в нета? Някой с някакви мисли по въпроса? Жалко че не можах да го снимам, но то периодиччно се повтаря. Сега съм я сложил май прекалено високо и тя се опитва да се смъкне надолу, може би премахването на спикулите е част от стратегията да стане по-мека и да се изхлузи от неудобното място? Very interesting indeed!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 18.01.2013 19:46
Май само аз си пиша в темата, явно пиша само неща като хората като ги прочетат ,направо остават без думи  :-D.

Ъпдейт по сипоракса - показатели на водата днес NO3- 0 mg/l, PO4 - 0mg/l, Ca 450 mgl/l, Mg 1440, kH - 10, pH 8,07.
Най-интересното по сипоракса е,  че сега по него се появиха стотици Pineapple sponges,  точно четири месеца след поставянето му, но явно никак не му пречат да върши работата си нитратите са си все така нула, все още няма отложения от детрит..

Нека сега ви запозная с резултатите от друг експеримент, който приключи снощи:

Едновременни тестове на два скимера 

AquaMedic Miniflotor (http://www.aqua-medic.de/index.php?r=catalog/product&id=68) проектиран за системи 200 литра и Deltec APF 600 (http://www.theaquariumsolution.com/apf600-skimmer)  с новото поколение помпи, проектиран за системи 1000 литра. Сигурно ще се посмеете доста, че сравнявам трабант с мерцедес, но резултатите са много интересни.

Двата скимера бяха поставени в аквариума едновременно и работеха в продължение на пет денонощия. Минифлотора си го купих преди време втора употреба от ибей за 2,76 паунда (около 10 лв ми излезе с доставката), за експеримента беше захранван с чисто нова въздушна помпа Tetratec APS 300 (http://www.zoo-paradise.com/shop/index.php?page=search&search_text=tetratec+300&product=Tetratec_APS_300&n=3) 300 л/ч въздух (производствено го дават да бъде с 200л/ч) и дървено камъче на Аква Медик.
Делтека ми е основния скимер, самият той е вече стар, но преди няколко месеца го оборудвах с новото поколение помпа с вентури на Делтек, така че може да се каже че и той е нов.

Скимерите ги настройвах така че да пускат долу-горе еднакъв на цвят скимат (не успях, както се вижда от снимките :-D)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fwqq1zq.jpg&hash=debb830f41defd82913ced0f2dcb26166d92329e)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F24b9tp5.jpg&hash=06f37e7ec5bfa1fd55c3d65b00eb725a08add8da) Делтек

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F16iw4m9.jpg&hash=f7b4ab63f34772684672fbe0fec23692bec3d6ed) Минифлотор

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F2wd1onk.jpg&hash=a9f0e61af2ef84d811f30cbcc3dcbe1d61d30293)
не е бира, отляво е скимата на Deltek, отдясно е Минифлотор. Аз през цялото време си мислех че делтека изкарва по-тъмен скимат, но то е било точно обратното.

Ето ги и резултатите:
Делтек - 550 мл скимат за 5 дни.
Минифлотор - 110 мл скимат за 5 дни - реално ако бях уцелил цвета на скимата Минифлотора щеше да изкара малко повече.

Изненадващо добре се справи Минифлотора, получиха се резултати които изобщо не съм очаквал. Но това което ме изненада най-много беше, че разликата в обема на скимата е около 5 пъти, колкото е и разликата в обемите, за които ги дават да работят тези скимери. Някой-ако беше ми го казал нямаше да повярвам.

Разлика в "качеството" на скимата няма, и двата скимера естествено изкарваха еднакъв скимат, без разлика в цвета, вкуса и мириса (защото не съм сравнявл с Корален Зухт, неговият скимат щеше да е различен, защото той "щади планктона" :-D )

Та с две думи минифлотора е добро решение за малки аквариуми, е не 200 литрови, но бих казал че до 100-120 литра може да върши добра работа. Хубавото е, че спокойно можете да си го купите на старо, тъй като като му сложите нова помпа и камъче и става "чисто нов". Според Камос, върви най-добре с 400л/ч въздушна помпичка, но не съм го тествал. Този скимер като нов в България се продава за около 65 лв, и заедно с помпа за около 40 лв и дървено камъче ще излезе около стотина лева, което го прави най-евтиното свястно решение за аквариуми до 100 -тина литра.
П.С. Нямам опит с такива въздушни помпи, Тези тетра уж са най-тихите - не мога да си представя колко шумни са другите тогава, ужас.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Rosen Pavlov - 18.01.2013 20:54
 *THUMBS UP*Пиши си ти, ние ще четеме  *DRINK*
Това с скимерите е тъкмо за мен !! *THUMBS UP*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: kamos - 19.01.2013 09:39
Да ти поспамя малко хубавата тема. :-)
Този скимер е чудесен, единствения му минус е малката чаша за скимата. Препоръчвам го с ехайм 400 обикновено, защото тази помпа е многооо тиха. Доста по тиха от тетрата. Според мен е чудесен избор за аквариуми до 200-250 литра, заради количеството въздух което вкарва в аквариума, не толкова заради скимата който вади. Проблема е, че досадно често трябва да се чисти чашата, и цената на дървените камъчета, не е малка, а те трябва да се сменят най-късно на 45 дни. *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 20.01.2013 14:11
Тони и Тони, благодаря за уточненията  *DRINK*, много на място. Не бяха писал нищо за поддръжката. За дървените 'камъчета", ако ги сменяш всеки месец ще ти трябват десетина на година, не знам колко струват в България - ама май са 2-3 лв тук (http://www.discus.bg/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=655&category_id=158&option=com_virtuemart&Itemid=4&lang=bg), което е около 25лв на година.
Чувал съм че въздушните помпи "умаляват" след известно време работа, ама си мисля, че една качествена 400л/ч помпа ще дава задоволително количество въздух една-две години, за да захрани скимер, който по-принцип трябва да работи с 200л/ч.
Kamos, и аз си падам "големите чашки" (нямам предвид, нито бирените, нито скимерните *ROFL*) то за малката чашка има лек, аз ако знаеш делтека как съм го издупчил и съм му прекарал един шлаух с кран, чак ми е лошо да го гледам :-D. Сериозно казано голямата чашка за такъв размер скимер си е опасна работа, по едно време си играех с някаква китайска имитация на подобен скимер, която се залепяше с вакумки за стъклато - всеки път като се напълнеше до половината чашката и скимера се накланяше и изливаше съдържанието в аквариума - китайски автомат  :-D
: 20-01-2013, 14:03:00
Цитат на: tonino - 19.01.2013 10:00
Ако решиш да правиш опити със скрубери, ще ти пратя едни неща...
Да, ще ми се да тествам някои от новите варианти, но единственото нещо което ме спира засега е, че нямам условия, водата в аквариумите със сипоракса е с нитрати и фосфати "нула по салиферт" и няма смисъл да правя подобна инсталация, а сипоракса за момента не искам да го махам, защото върши отлична работа и още не съм приключил експеримента с него.
Та единственото ми решение е отделна системка (за "построяването" на която ще те търся), но сега няма време да я подхвана, че започва полевия сезон и така като гледам близките месеци няма да стане.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 20.01.2013 15:54
Само не знам как можа да сипеш тая смрад в чаша, дето ще си сипеш уискито после  =-O
Казваш, че сипоракса работи. Ама аз малко не съм съгласен. В тази почти празна система просто няма как да имаш високи нива на нитрати и фосфати. За да е сигурно това твърдение системата трябва да е  претоварена. За което може да се погрижиш.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 20.01.2013 18:06
Цитат на: камен чочев - 20.01.2013 15:54
Само не знам как можа да сипеш тая смрад в чаша, дето ще си сипеш уискито после  =-O
Имах гости после, изплакнаха добре чашите със спиртна напитка, даже не съм сигурен дали преди това изхвърлих скимата  :-D. Как да ми дойде после човек на гости.

Цитат на: камен чочев - 20.01.2013 15:54
Казваш, че сипоракса работи. Ама аз малко не съм съгласен. В тази почти празна система просто няма как да имаш високи нива на нитрати и фосфати. За да е сигурно това твърдение системата трябва да е  претоварена.
:-) Това което казвам е че сипоракса работи в моята система, която надлежно съм описал като натоварване откъм хранене и обитатели и т.н. в поста, в който описвам резултатите.  Всеки може да си прецени системата натоварена ли е не е ли - аз това не коментирам - само показвам резултатите.

Моето си мнение за системата ми е че, откъм основни замърсители е добре запълнена и от тази посока не смятам да я натоварвам..
Жълт танг - 1 бр.
Златокореми дамсели - 3 бр
Клоуни - 2 бр
Мандарин - 1 бр
Ровещо попче - 1 бр
Скарида боксьор - 1 бр
Вюрдемани - 2 бр
Дебелиус - 1 бр
Чистач - 1 бр
Таралежи - 1 възрастен и 6 малки
Звезди змиевидни 2 бр
Червена звезда - 1 бр...

Поне откъм риби и ракообразни и камъни не смятам да обогатявам още аквариума, това вероятно ще му е крайния вариант, плюс максимум още две три дребни рибки. Все пак да не забравяме дисплея е само 300л  ;-)

Аквариума е празен наистина откъм корали (досега имаше 6-7 фрага по 4-5 см), но не очаквам запълването ("запълването" е силно казано едва ли ще достигна до висотите на запълване в твоя аквариум) с корали (фотосинтезиращи) да се отрази много зле на баланса на биогените, поне не колкото добавянето на риби и скариди. Аз съм пробвал и само с корали, без риби, без дъно и имам някаква представа за замърсяващите им способности в сравнение с един танг  *JOKINGLY*. "Ну, поживем увидем" как сказал Ленин, може и да не съм прав.


Цитат на: камен чочев - 20.01.2013 15:54
За да е сигурно това твърдение системата трябва да е  претоварена. За което може да се погрижиш.
*THUMBS UP* Ако имаш предвид коралите, помощ от твоя страна за такъв тип претоварване е добре дошла :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 20.01.2013 18:21
Октоподе, казвам, че в твоята система по принцип няма фосфати и нитрати  ;-)
Осигурявам всякакво натоварване на системата ти.  :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 20.01.2013 18:30
Цитат на: камен чочев - 20.01.2013 18:21
Октоподе, казвам, че в твоята система по принцип няма фосфати и нитрати  ;-)
Осигурявам всякакво натоварване на системата ти.  :-D
А имаше нитрати, аз го бях написал май в резултатите, като стартирах сипоракса нитратите бяха бая - 20-25 мг/л или нещо такова, само фосфати нямах (то така или иначе тях "сипоракс не ги лови")

Жената ме ошамари преди малко за чашите и каза да уточня, че чашите са всъщност 20 грамови, и ако дойдете на гости няма да ви налеем в тях, защото има опасност да бъдат глътнати, ако не са вързани за големия пръст  :-D (на крака)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 29.01.2013 09:45
Цитат на: камен чочев - 28.01.2013 21:25
*spam
Октоподе, каква е тази промяна? Да не си спрял експериментите в градината   :-D
Да не спамя другите теми, наложи се да си променя екранното име поради куп съображения, дано да не внеса много объркване, затова няма да сменям аватара си известно време, за да няма объркване (ще трябва да се наслаждавате на дъвчещия ми началник още малко :-D. Експериментите доста съм ги намалил поради липса на време, точно в градината на Октопода, единственото по което сега се експериментира е диодното осветление, с много помощ разбира се :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 06.02.2013 21:01
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fw7hh5.jpg&hash=45e6f7ef46860ab997a7ba683d738de565320b67)
Моите златнокореми дамсели подобно на тези на abaro хвърлиха хайвер вчера. Избраха най-странното място, изровиха поставката от ПВЦ тръба на Favia-та. Всъщност аз не присъствах, но прекрасната ми съпруга го е запечатала на видео, малко голямо е станало и мож е по-нататък да го кача. Най странното е че яйцата се охраняваха от един дамсел и един клоун, аз известно време се чудих на кой са яйцата, но е сигурно че поне единият родител е дамсел, другия вероятно е клоун :-D  
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F244b5sz.jpg&hash=5f1fb43825732334db8332d81e96ed46a68ea10f)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 06.02.2013 22:32
Супер,ще пробваш ли отглеждане на каквото е там?А каква е акропората?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 06.02.2013 22:47
Отглеждането на малки на дамсели е трудна работа, всъщност не знам дали някой е успял. Аз не знам дали яйцата на нашите бяха оплодени (освен ако не ги е оплодил някой от клоуните  :-D). Така или иначе яйцата бяха изядени почти веднага въпреки отчаяните опити на клоуна да ги спаси.

Коралът е подарък за дамселите по случай първият им хайвер.
Още не съм определял акропорите, чакам ги да видя дали ще се адаптират и оцелеят и тогава ще ги разнищвам по-дълбоко. Но тази е добре засега. На живо не е толкова хубава  *JOKINGLY*, просто лошият фотограф понякога прави по-обикновени неща да изглеждат хубаво.

Те дамселите може би скоро ще "излетят нанякъде" защото сега покрай хвърлянето на хайвера стресираха страшно много жълтия танг и той горкия е на едни червени петна (септицемия) и отслабна много изведнъж, най-вероятно няма да го бъде, въпреки че яде нори накиснато с много чесън лакомо.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 07.02.2013 10:14
Статията за скаридките май ще я пуснат в другия форум преведена. А къде да ги откриеш? Има двечки в София, пак само една от тях мъжка - вече ги заплюх. Тези дни ще си поръчвам и ще искам само мъжки, но проблемът е, че моите женски (4-5... всъщност даже не зная точно колко са) в момента не мога да ги извадя от аквариума. Аз риба не мога да хвана, а тея въшки дето висят из целия аквариум - абсурд :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Еднорог - 07.02.2013 10:51
Хммм, като ти гледам снимките, мисля си, че имаш нужда от макро-обектив.  :-)
И ми се струва, че съвсем скоро ще получиш такъв.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 07.02.2013 12:44
А, на мен мисълта ми беше, че останалите не мога да извадя оттам, ще е голям стрес за всички да ловя въшки из камъняка :)

Няма смисъл и тези да ги пускам, няма да се развъдят при толкова гладни гадини наоколо. Ще ги отделя и по-натам - още, на тези съм им направил прекрасно местенце на мястото не рефюджиума, което сега смятам да оформя като за скаридарник (и още -ик, ако се развъдят, после ще пробвам с гобита).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 07.02.2013 14:18

Ники, Андон имаше предвид, че може скаридките направо да тръгнат към Шумена града голяма  *JOKINGLY*

Цитат на: tonino - 07.02.2013 07:27
Ако в скоро време не открия секси скаридки съм първи кандидат за дамселите, ако ще стават persona non grata :-D
. *THUMBS UP*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 07.02.2013 21:28
Схванах, съжалявам за нуждата да обяснявате  :-[

Взех ги, много мънички въшчиците. Все пак ще поръчам скоро още, тъкмо тези ще пораснат една идея поне.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 03.03.2013 19:49
Не съм писал отдавна в темата, така е като спрях с повечето експерименти поради липса на време, и откъм време все по-лошо ще става май.
Но все пак да споделя за най-голямата грешка, която съм правил в това хоби. Каквито и експерименти да съм си правил през годините с едно нещо не съм експериментирал - с осветлението. При мен винаги си е било само Т5 и винаги съм бил с тръби на KZ или ATI, комбинациите са варирали малко и винаги съм спазвал правилото за на KZ за 450-500 вата на квадратен метър. Със стартирането на настоящия аквариум реших да не ползвам повече тръбите на KZ защото след  последните случки бях решил да не гледам повече акропори, а някави обикновени коралчета и малко риби, и защото последните партиди на т5 на коррален които получих издържаха само 5-6 месеца и сдадоха багажа нямаха нищо общо със старите тръби и като цвят. Затова реших вместо да давам по 60-70 лв за тръба, по добре да дам двайсетина лв за силвания, нали уж ги правят в един завод и из разните форуми ги хвалят... За съжаление още сърбам попарата от тази грешка и вероятно ще загубя коралите си. При мен силваниите остаряват иключително бързо и стимулират безумно бързо зелена фаза в аквариума. В момента имам проблем с алгите и то в аквариум с нулеви нива на фосфати и нитрати от месеци, никога не ми се е случвало такова нещо. Знам че някой ще ми каже сега че има такива лампи от години и няма никакви проблеми, да ама аз имам и проблема е според мен че има силвания и силвания, при мен все идват в различни опаковки и различно размазани надписи по тях, определено съм сигурен вече че са ментета може да има и оригинали или просто партиди произвеждани за различни пазари. Въпроса е, че сега съм на път да преживея поредния краш заради тези осветления, на всичкото отгоре диодното осветление ще е готово най-рано след месец, и ще трябва да карам още един месец поне с тези боклуци, които не мога да сменя сега защото ако искам да ги подменя сега с КЗ ще чакам още половин месец за доставката и ще дам едни 400лв за нови пури, които ще сменя след 10 дни работа, просто супер се нагласих... никога не бях правил такива лаишки грешки
.
Вижте какво публикувал колегата от езерняците днес  :-D, все едно да ми потвърди съмненията, малко ми звучи като лафа "Кажи какво пиеш да ти направя една каса" :-D
Цитат на: Slaff - 03.03.2013 18:03
това е снимка на лампата. Интересното е че е японска. А марката би трябвало да е немска????
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F2vimbev.jpg&hash=4ef3860502a7fc16358ece95f2142f1984059a85)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 03.03.2013 21:41
Имам пълен комплект т5 , просто кажи как да ти ги пратя. Като стане другата лампа ще ми ги върнеш
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 04.03.2013 09:44
Цитат на: камен чочев - 03.03.2013 21:41
Имам пълен комплект т5 , просто кажи как да ти ги пратя. Като стане другата лампа ще ми ги върнеш

Много благодаря Камене  *privet*. Ще пиша на лични.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: sano-pets - 04.03.2013 13:43
Както писах ена тема за цените на силванийте в европа и бг - вероятно има разлика и в качеството им!
Не вярвам европейците да са толкова тъпи, че да продават и купуват скъпите пури и да не знаят че има евтин аналог за източните пазари!  Имам как да внеса от Коралстар  и Аквастар  ( 10 000 К) - може поне за мен в началото ( за науката  де !)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 04.03.2013 14:46
Аквастар за морски аквариум не слагай, евентуално Маринстар, ама и те са същите ... въпреки че са 15000К по документи.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 10.03.2013 15:40
При мен както обикновено нещата вървят бавно и сигурно в нормалната посока, т.е. надолу  :-D. Част от коралите ми побеляха на места поради тривиална причина, една сутрин три от най-хубавите корали (естествено), се бяха отлепили от камъните и паднали на дъното и местата, където бяха опрени в пясъка бяха побелели. Което е странно и друг път са падали корали, но никога не са побелявали за една вечер. Първоначално обвиних лепилото, че не държи, но после се досетих каква е причината за падането - морските таралежчета, както бях казал преди имаме поколение малки таралежчета, които са сладкорзововиолетови сега. Като ги разгледах внимателно обаче се оказа, че не са от този баща, ако мога да се изразя по този начин - т.е. не са същият вид, като големите. С две думи това не е поколение от моя аквариум, а са пришълци, дошли са като яйца с някой от камъните. И явно имат отношение към акропорите, защото не само ги събарят, но явно гризат тази част, която е със затворени полипи към пясъка!. Започнах да вадя камъни и таралежи, към момента съм извадил 9! малки, колкото 50 стотинки и големият. Освен това започнах една по една да убивам карпет анемониите, някои от които започнаха да стават много големи и агресивни и предполагам, че имат основната вина за изчезването на едно ровещо попче и женската ми скарида вюрдемани, която тъкмо щеше да хвърля хайвер! Общо взето съм се поизнервил малко и трепя всичко наред и май аквариума ми върви към това, което съм свикнал, само акропори и една две рибки за цвят. Още повече че жълтият танг вчера просто изчезна, онзи същият, който лекувах с антибиотиците, но който предполагам, че просто беше поел твърде голяма доза цианид, която тотално му е разбила нервната система, и той ядеше като луд, но въпреки това слабееше постоянно и бягаше от всичко, което мръдне. Той беше и основната причина да разбутам камъните, защото знам какво може да се случи с мъртъв гниещ танг в аквариума.

Иначе системата със сипоракса продължава да си работи твърде добре, с което ми причинява ядове и разходи, тъй като държи нивата на всички биогени твърдо на 0 и аквариума ми гладува. Затова храня с продукти на Корален Цухт. Мисля да намаля сипоракса наполовина, но понеже нямам къде да го сложа (изчаквам времето да дойде за един малък бриидър) засега го държа, но ако има някакъв недостатък на сипоракса, е че той подобно на пелетите може да те доведе до ултра ниски нива на биогени ULNS и не можеш лесно да контролираш този процес.

Още един много важен извод, за който имах съмнения, но вече съм убеден от собствен опит - нишковидните водорасло, особено бриопсиса перфектно се развиват без наличието на фосфати и нитрати във водата. Във моята система нитрати и фосфати не е имало от месеци и не е имало и преди, за да кажем че са се натрупали по камъните и въпреки това успях да изскубя около 80 грама без да се напъвам много. Преди и аз съм застъпвал тезата, че водораслите могат да живеят в условията на ULNS, но на камъните, където се възползват от утаените частици или фосфатите абсорбирани от камъка.
И реших да го тествам, оказа се че тази теза хич не е вярна. Поставих едно парче стъкло в преливника - там има течение, няма разни риби и охлюви, които биха яли водораслите и най-вече няма никави камъни. След два месеца стъклото беше обрасло с бриопсис първоначално малки нишки и след това туфички, впоследствие махнах стъклото за да претегля кава беше масата на обрастлите го водорасли и забелязах, че част от водораслите са се прехвърлили на самото стъкло на преливника дори вертикалното!, моят преливник е много малък, в резултат на което водата се движи много бързо в него и не създава условия за задържане на никакъв детрит в него. Оставих го така и сега бриопсиса е направил класическа туфичка в приливника, без никакви камъни, нитрати и фосфати във водата нула в продължение на месеци. Изглежда ще се окажат верни твърденията че алгите правят някакви симбионтни комплекси с разни азотфиксиращи бактерии и успяват да се възползват първоначално от азота във въздуха, а след това като развият маса започват да филтрират водата и се хранят с по-едрите частици, носени от водата.

Така че наличието на фосфати и нитрати изобщо не е най-важното условие да се развият нишковидни водорасли. А кое е тогава? Аз бих казал сега, че това е светлината и липсата на врагове. Това се надявам да го докажа от заложен преди няколко месеца опит.

Нещо друго - скубането на водораслите в аквариума и особено търкането им със четка за зъби може да е пагубно за коралите. както бях разказвал преди, бриопсиса съдържа токсин, който ще бъде използван за борба с рака, но в същото време е токсичен за рибите, те затова няма животно което да го яде, като стане възрастен, с изключение на някои. Аз наскубах малко бриопсис и го изстисках в една чашка (от онези за уиски  :-D) след това започнах да накапвам малко в близост до акропорите всички без изключение реагираха с прибиране на полипите веднага и непоказването им поне 15 минути. Ако се налага да скубя бриопсис бих го правил при пуснат реактор с активен въглен.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 10.03.2013 16:08
Абе пелетите имат един негативен ефект спрямо сипоракса - подхранват цианото постоянно. В новия аквариум имам 0, 0, 0, 0... и всичко е в червено циано и малко други алги, полудявам. А как разбрах, че е заради храненето на бактериите - просто като капна KZ добавката за бактерии и буквално до часове отгоре става бактериална ципа и цианото изпитва бум. Спра ли да дозирам, намалява, но явно пелетите си отделят достатъчно (при мен са в пясъчния филтър). Вчера махнах зеолита, свърши си работата, на негово място и аз сложих био медия (на EHEIM камъчетата).

Ако има положителна страна цялото това ULNS - може да храниш като разпран и рибите да дебелеят без никакви негативни ефекти за системата. Някои корали тръгнаха много добре, някои от меките обаче, както и някои LPS, хич не се радват на липсата на хранителни вещества, въпреки, че тъпча добавки постоянно.

А това с таралежите голяма греда. Толкова ли са големи, че да бутат коралите?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 10.03.2013 16:34
Има една основна особеност на Zeobak (предполагам, че за него говориш), това е най-"опасната" подправка от KZ, той не зависи от обема на водата (въпреки че така твърдят KZ), той зависи от обема и качеството на живите камъни, ако количеството ти живи камъни не отговарят на препоръките на KZ като обем (и като качество) тези ефекти, които наблюдаваш са задължителни. Просто бактериите нямат за какво да се захванат и покриват всичко навсякъде, и могат да крашнат системата. Това се отнася и за стартиране на аквариум само с мъртви камъни, там цикъла на KZ изобщо не важи. С две думи, ако искаш добър Зео аквариум, трябва да спазваш всички изисквания на KZ до последната запетайка, иначе крашовете са сигурни (и скъпи).

Таралежчетата са около 50 стотинки размер, вече за почти година живот, малки са, но са изключително силни, не е проблем да вдигнеш таралежчето заедно с еднокилограмов камък за който се е хванало, така придвижвайки се те избутват всичко по пътя си и могат да счупят и най-здравото лепило. Колкото са по-дребн са по опасни, защото навлизат и в най малките дупки и опитвайки се да излязат разбутват всичко, големият не прави такива проблеми, той през по-голямата част от времето си седи само на един камък който излъсква до блясък.

tonino, искаш ли да ти дам малко истински таралежи за укрития на малките кардиналчета :)?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 10.03.2013 17:21
Напоследък и аз съм на мнение че въглеродния източник перетите са в основата на цианото.След последното зареждане с нова доза пелети,реших да сложа малко повече в реактора и бум на циано,днес ще спирам реактора за неопределено време да видя какво ще стане,обаче май ще трябва да ги изсуша,че представям си какво ще стане ако остане затворен с вода.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Canary - 10.03.2013 17:48
Цитат на: Ilianidis - 10.03.2013 17:21
Напоследък и аз съм на мнение че въглеродния източник перетите са в основата на цианото.След последното зареждане с нова доза пелети,реших да сложа малко повече в реактора и бум на циано,днес ще спирам реактора за неопределено време да видя какво ще стане,обаче май ще трябва да ги изсуша,че представям си какво ще стане ако остане затворен с вода.

И аз мислех, че пелетите са виновни, но вече знам каква е причината. Подсказа ми я Клод(Фауна Марин) Според него всички карбън сорсове редуцират нитратите до минимум, но нямат подобни действия върху фосфатите. Когато нивата на нитрати паднат, а тези на фосфати си седят високи(нищо че повечето тестове показват друго) тогава е раят за цианото. За това и аз си мислех, че пелетите са виновни. Редуцирах пелетите на 50% и то от минимума и започнах да добавям fauna Marin Reef Vitality. След 3 седмции днес имам под 1% циано и то е умиращо. Продукта помага много за баланса на нитрати и фосфати в аквариума и според мен работи.
Какви са ти параметрите към днешна дата?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 10.03.2013 18:00
До скоро нитрати 0, но заради блокиране на макроалгите в рефюджиума с циано се вдигнаха на 5, фосфатите са 0 по салиферт,смея да разчитам на него,защото от началото е давал резонни стойности. При зареждане на реактора с нови пелети,старите се бяха разложили доста и дават доста добра бактериална храна.Коралите мине сдтрадат от цианото все още,то е само по камъните.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Canary - 10.03.2013 18:09
Цитат на: Ilianidis - 10.03.2013 18:00
До скоро нитрати 0, но заради блокиране на макроалгите в рефюджиума с циано се вдигнаха на 5, фосфатите са 0 по салиферт,смея да разчитам на него,защото от началото е давал резонни стойности. При зареждане на реактора с нови пелети,старите се бяха разложили доста и дават доста добра бактериална храна.Коралите мине сдтрадат от цианото все още,то е само по камъните.

Аз не бих разчитал на Салиферт теста за фосфати! Ако има купи си тест на ELOS и направи загрят тест и ти гарантирам, че ще останеш неприятно изненадан от това колко фосфати има в аквариума ти! За да има циано, значи има и причина и тя е дисбаланс на аквариума ти. Аз се борих повече от година и до преди седмица не вярвах, че някога ще се отърва, но днес съм вече сигурен.
Вдигни нивото на нитрати на 7-10 и намали фосфатите с фосфат ремувър. Ако успееш да купиш и риф виталити, мисля че до 1-2 месеца ще се отървеш напълно от тази гаддост!
Поздрави!

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 10.03.2013 19:27
Цитат на: Canary - 10.03.2013 18:09
Аз не бих разчитал на Салиферт теста за фосфати! Ако има купи си тест на ELOS и направи загрят тест и ти гарантирам, че ще останеш неприятно изненадан от това колко фосфати има в аквариума ти! За да има циано, значи има и причина и тя е дисбаланс на аквариума ти. Аз се борих повече от година и до преди седмица не вярвах, че някога ще се отърва, но днес съм вече сигурен.
Вдигни нивото на нитрати на 7-10 и намали фосфатите с фосфат ремувър. Ако успееш да купиш и риф виталити, мисля че до 1-2 месеца ще се отървеш напълно от тази гаддост!
Поздрави!

+1 за това мнение на Canary, аз също мисля, че принципно нивото на нитратите трябва да е по-високо, може би не чак 10, но 5-7, и фосфатите 0. особено ако имаш LPS, те не издържат дълго в условията на ULNS, особено ако не подхранваш със аминокиселини. Тест на елос може да се купи от английският ибей, идва до България за общо около 65 лв.

Колкото и глупаво да звучи, аз мисля че растежа на алгите се стимулира понякога именно от липсата на нитрати във водата, защото така системата се поддържа в стресово състояние и кофти алгите имат предимство пред другите обрастващи, като коралина и т.н.

Относно Fauna Marin Reef Vitality - Canary ти не беше ли на zeovit? Как може да препоръчваш конкурентни продукти  ;-)? Този продукт е създаден в отговор на Coral Vitalizer  и Pohl Xtra на KZ. Всъщност това са единствените продукти, които все още ползвам   :-[ (признах си накрая, че не успях да скъсам пристрастеността си към сините шишиенца). Но напълно съм съгласен, такива храни за корали са важни, няма значение от марката, не знам за влиянието им върху цианото, но за коралите са неизбежно необходими.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Canary - 10.03.2013 19:35
Цитат на: Стоян Михов - 10.03.2013 19:27
+1 за това мнение на Canary, аз също мисля, че принципно нивото на нитратите трябва да е по-високо, може би не чак 10, но 5-7, и фосфатите 0. особено ако имаш LPS, те не издържат дълго в условията на ULNS, особено ако не подхранваш със аминокиселини. Тест на елос може да се купи от английският ибей, идва до България за общо около 65 лв.

Колкото и глупаво да звучи, аз мисля че растежа на алгите се стимулира понякога именно от липсата на нитрати във водата, защото така системата се поддържа в стресово състояние и кофти алгите имат предимство пред другите обрастващи, като коралина и т.н.

Относно Fauna Marin Reef Vitality - Canary ти не беше ли на zeovit? Как може да препоръчваш конкурентни продукти  ;-)? Този продукт е създаден в отговор на Coral Vitalizer  и Pohl Xtra на KZ. Всъщност това са единствените продукти, които все още ползвам   :-[ (признах си накрая, че не успях да скъсам пристрастеността си към сините шишиенца). Но напълно съм съгласен, такива храни за корали са важни, няма значение от марката, не знам за влиянието им върху цианото, но за коралите са неизбежно необходими.

Стояне, предполагам, че не си член на групата на бг. морските акваристи, затова имаш лично съобщение:)
Колкото до Риф виталитито, Клод не разкрива много подробности, но знам от Томас, че при циано ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се спира Виталайзера и екстра-то. Клод от своя страна горещо препоръчва да се ползва риф виталити при циано и при мен мога да кажа, че проработи на 99%...
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 10.03.2013 20:02
Цитат на: Canary - 10.03.2013 19:35
Стояне, предполагам, че не си член на групата на бг. морските акваристи, затова имаш лично съобщение:)
Колкото до Риф виталитито, Клод не разкрива много подробности, но знам от Томас, че при циано ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се спира Виталайзера и екстра-то. Клод от своя страна горещо препоръчва да се ползва риф виталити при циано и при мен мога да кажа, че проработи на 99%...

Не съм член  ;-) благодаря за ЛС-то.
Не искам да влизам в разсъждения, не мисля че съм толкова подготвен за това, но за мен това са различни маркетингови стратегии. От пребиваването си в Зеофорума установих, че общо взето като ти се появи някакъв проблем в аквариума и от Зеовит веднага ти казват спри това за известно време, спри онова за известно време. Имам чувството, че ги е страх да не излезе, че техните продукти провокират някакви проблеми, докато Фауна марин и Тропик марин имат тотално различен подход, като ти се появи някакъв проблем, те ти казват слагай от това, слагай от онова. В интерес на истината повечето продукти за корали са 80-90% едни и същи, но съм съгласен че понякога тези 10-20% разлики може да са много важни. С две думи харесвам част от продуктите на KZ  но никак не харесвам подходът им към клиентите и начина по който обясняват нещата на ползвателите, можеш да прочетеш хиляда вариации на дозирането на едно и също нещо, в много случаи напълно противоречащи си.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Canary - 10.03.2013 20:08
Цитат на: Стоян Михов - 10.03.2013 20:02
Не съм член  ;-) благодаря за ЛС-то.
Не искам да влизам в разсъждения, не мисля че съм толкова подготвен за това, но за мен това са различни маркетингови стратегии. От пребиваването си в Зеофорума установих, че общо взето като ти се появи някакъв проблем в аквариума и от Зеовит веднага ти казват спри това за известно време, спри онова за известно време. Имам чувството, че ги е страх да не излезе, че техните продукти провокират някакви проблеми, докато Фауна марин и Тропик марин имат тотално различен подход, като ти се появи някакъв проблем, те ти казват слагай от това, слагай от онова. В интерес на истината повечето продукти за корали са 80-90% едни и същи, но съм съгласен че понякога тези 10-20% разлики може да са много важни. С две думи харесвам част от продуктите на KZ  но никак не харесвам подходът им към клиентите и начина по който обясняват нещата на ползвателите, можеш да прочетеш хиляда вариации на дозирането на едно и също нещо, в много случаи напълно противоречащи си.

Може би имаш право, но си мисля, че все пак има разлика. Клод предлага няколо продукта за оцветяване на корлаите(Color elements), но категорично забрани да се ползват при циано. Каза, че щом цианото изчезне(а той беше убеден, че това ще стане за по-малко от месец, като дозираш виталити)тогава може да се започне с Color elements.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 10.03.2013 20:21
Аз за дозирането на KZ нещата си гледам опаковките, ходих един-два пъти да чета... но то с тях всичко толкова видимо се получава, че ако прекалявам или не добавям достатъчно, се усеща. Ама е досада, затова си останах само на неща, които ми се струват смислени.
Цитат на: Canary - 10.03.2013 18:09
Аз не бих разчитал на Салиферт теста за фосфати!
Добре, ама аз меря (не само) с Hanna, а той е суперчувствителен. И нямам фосфати в новата система. В старата има повече баланс, тя е и пренаселена, та нитрати и фосфати винаги има някакви и въпреки това - циано се появява тук там и изчезва веднага, макар че с моето хранене би трябвало да има само циано вътре...

ЦитатРедуцирах пелетите на 50% и то от минимума и започнах да добавям fauna Marin Reef Vitality. След 3 седмции днес имам под 1% циано и то е умиращо. Продукта помага много за баланса на нитрати и фосфати в аквариума и според мен работи.
Че то това доказва точно тезата, че пелетите са източник, заради който идва цианото - което, както споменах, не е някаква тайна.

Цитат на: Стоян Михов - 10.03.2013 16:34
Има една основна особеност на Zeobak (предполагам, че за него говориш), това е най-"опасната" подправка от KZ, той не зависи от обема на водата (въпреки че така твърдят KZ), той зависи от обема и качеството на живите камъни, ако количеството ти живи камъни не отговарят на препоръките на KZ като обем (и като качество) тези ефекти, които наблюдаваш са задължителни. Просто бактериите нямат за какво да се захванат и покриват всичко навсякъде, и могат да крашнат системата. Това се отнася и за стартиране на аквариум само с мъртви камъни, там цикъла на KZ изобщо не важи. С две думи, ако искаш добър Зео аквариум, трябва да спазваш всички изисквания на KZ до последната запетайка, иначе крашовете са сигурни (и скъпи).
Не ползвам само Zeobak, в интерес на истината имам Dupla, Prodibio, KZ, Nyos, Microbelift и редувам. А ефекта го има, когато добавя въглероден източник, т.е. явно идва в повече. Иначе системата си тръгна като по часовник по отношение на нива на хранителни в-ва и качество на водата. В новата система ползвам повече продукти на Grotech, в старата - преди всичко на Red Sea (просто са по-добре измислени) с изключение на NoPoX, понеже няма смисъл от него, но границата къде какво ползвам е мътна - ползвам и някои на KZ (AA, доскоро Pohl Extra, CV, Macroelements, ако ме мързи да дозирам Red Sea Color серията, известно време BioMate в старата система, за да си почистя камъните, Coral Snow, но родактисите и дънкан полипа хич не го обичат, ZeoZym с BioMate, понеже действа по-бързо)... Просто където каквото преценя, че трябва.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 10.03.2013 20:31
Цитат на: tonino - 10.03.2013 19:48
=-O... голяма активност тази вечер. Те "малките" кардиналчета вече са малко по-големи от таралежите :-D Дори има десетина над 2,5 см (това с плавниците). Може би ще станат за следващите бебета, само да се покажат :-).
Подкрепям извода ти за жизненоста на нишковидните водорасли при ULNS. При мен аквариума (всъщност това е система от два еднакви аквариума с общ съмп) на кардиналите в момента е поставен близо до прозореца - идеални условия за алгите и въпреки, че слънцето огрява повече другия аквариум, в който в момента са мъниците до скоро нямаше и следа от тях. Нитратите и фосфатите в системата са на нула. До скоро само в аквариума на родителите имаше прилично количесвто алги - предимно по стъклата. Явно успяват да извлекат мигновенно това, което им трябва от акитата на рибите и храната преди остатъците да се изнесат от аквариума към съмпа. Сега като почнах да храня и малките в другата половина на системата тук-там започнаха да се появяват нишковидни. В съмпа няма и следа от тях, но там имам една малка топка хетоморфа, която си стои така още от миналата година ( не расте и грам, но и не умира) - мисля си, че като започне да расте, трябва и аз да започна да се притеснявам :-D  

Значи ти се очертава да получиш известно количество таралежи и може би златнокореми дамсели, като зестра за двойка сгодени младежи  *JOKINGLY*

Сега малко първоначални впечатления от солта Red Sea, първоначално тръгнах с големи очаквания към нея, след като се отказах от KZ които тихомълком смениха рецептата миналата година и почнаха и те да слагат свърконцентрации от разни простотии, съгласно новата мода. Правя смените на водата точно на 10 дни (въртя цикълчета - сряда и следващата неделя, вече ми е станало навик) и сменям 6%, така ми е останало от годините със KZ. Да обаче такова количество смяна се оказа, че не ми е достатъчно със Red Sea, сигурен съм че сега си мислите как пък го разбра това? Ами много просто един ден смених два пъти по-голямо количество вода и аквариума видимо се "съживи" за минути. Понякога си ги правя тези тестове, докато си уцеля дозата сол, ако при смяната на двойно повече вода няма особена промяна в аквариума в рамките на няколко часа, значи старата доза е ок. Но в случая разликата беше видима дори за човек, който не е свикнал къде да гледа, бях много изненадн наистина. Сега правя 10% смени (даже водата се топли, докато пиша и след малко ще сменям), това ми е трети път с тези проценти и не мога да кажа още дали е достатъчно, ама май ще се върна пак към KZ, но до тогава има още бая смени (и експерименти) да направя.

: 10-03-2013, 20:26:04
Мале мале, то наистина голяма активност тази вечер, явно Коко като смени диска с два нови вчера, по-бързо се пише  *JOKINGLY*  *DRINK*Наздраве  Коко.
Цитат на: geniusloci - 10.03.2013 20:21
И нямам фосфати в новата система. В старата има повече баланс, тя е и пренаселена, та нитрати и фосфати винаги има някакви и въпреки това - циано се появява тук там и изчезва веднага, макар че с моето хранене би трябвало да има само циано вътре...
Е, то цианото си е неизбежно (като махмурлука след качествено напиване) в новата система, без значение от параметрите, тук по скоро си говорим за циано, появило се в стара система или неизчезващо месеци.

Ники, като гледам какви химии си изброил, мислче че ще биеш първичният бульон по продуктивност. Шегата настрана не мислиш ли че комбинацията от различни марки добавки може да ти изиграе лоша шега?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 10.03.2013 22:19
Да се включа и аз, понеже смея да твърдя, че няма човек в БГ, правил толкова промени. Тезата, че циано се появява при дисбаланс между нивата на фосфати и нитрати е вярна, но аз се преборих намалявайки нивата на фосфатите, чрез включване на фосфатремувър на Тропик Марин (все още съм на мнение, че  предлагат най-качествените продукти). Изобщо не съм привърженик на безразборното добавяне на каквито и да било препарати, понеже ефектът понякога се получава след седмици и може да е късно за каквито и да било намеси. А че рано или късно това води до краш е без никакво съннение. В интерес на истината смених и вида на пелетите и смея да твърдя, че новата формула е перфектна по отношение на появата на циано . По отношение на теста за фосфати и аз разговарях с Клод на Интерзоо и неговата препоръка беше, че ако има съмнение за наличие на фосфати, а тестовете не отчитат такива, то е добре пробата да бъде загрята до 60 градуса и след изстиването и да се повтори теста (може да е и Салиферт).  И още нещо, което е най-важно според мен-каква е истинската причина за тези нестабилни състояния на дадена система. Там е разковничето според мен - презаселване на аквариума (основната причина при мен), некачествена и неподходяща техника - осветление, течение, реактори,  скимер. Накрая да споделя нещо, което обърна изцяло представите ми за системата и изискванията към техниката в нея. Обърнете внимание на оборудването http://robertus-reeftanks.nl/ (http://robertus-reeftanks.nl/)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Canary - 11.03.2013 00:54
Цитат на: камен чочев - 10.03.2013 22:19
Да се включа и аз, понеже смея да твърдя, че няма човек в БГ, правил толкова промени. Тезата, че циано се появява при дисбаланс между нивата на фосфати и нитрати е вярна, но аз се преборих намалявайки нивата на фосфатите, чрез включване на фосфатремувър на Тропик Марин (все още съм на мнение, че  предлагат най-качествените продукти). Изобщо не съм привърженик на безразборното добавяне на каквито и да било препарати, понеже ефектът понякога се получава след седмици и може да е късно за каквито и да било намеси. А че рано или късно това води до краш е без никакво съннение. В интерес на истината смених и вида на пелетите и смея да твърдя, че новата формула е перфектна по отношение на появата на циано . По отношение на теста за фосфати и аз разговарях с Клод на Интерзоо и неговата препоръка беше, че ако има съмнение за наличие на фосфати, а тестовете не отчитат такива, то е добре пробата да бъде загрята до 60 градуса и след изстиването и да се повтори теста (може да е и Салиферт).  И още нещо, което е най-важно според мен-каква е истинската причина за тези нестабилни състояния на дадена система. Там е разковничето според мен - презаселване на аквариума (основната причина при мен), некачествена и неподходяща техника - осветление, течение, реактори,  скимер. Накрая да споделя нещо, което обърна изцяло представите ми за системата и изискванията към техниката в нея. Обърнете внимание на оборудването http://robertus-reeftanks.nl/ (http://robertus-reeftanks.nl/)
#

Камене, би ли споделил, коя е новата формула био пелети и кой е прозводителя?
Мерси!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.03.2013 09:41
Цитат на: камен чочев - 10.03.2013 22:19
Обърнете внимание на оборудването http://robertus-reeftanks.nl/ (http://robertus-reeftanks.nl/)
Благодаря за линка Камене, аз най-много се впечатлих от думите му (за коралите не говорим :):

"I have had bigger and smaller tanks.
I have had many problems and have always overcome them.
It is a part of this beautiful hobby.
Learning from your mistakes and adapting."

"Аз съм имал и малки и големи аквариуми.
Аз съм имал много проблеми и винаги съм успявал да ги преодолея.
Това е част от това прекрасно хоби.
Учене от грешките си и приспособяване."

Цитат на: камен чочев - 10.03.2013 22:19
По отношение на теста за фосфати и аз разговарях с Клод на Интерзоо и неговата препоръка беше, че ако има съмнение за наличие на фосфати, а тестовете не отчитат такива, то е добре пробата да бъде загрята до 60 градуса и след изстиването и да се повтори теста (може да е и Салиферт).  

Това е много интересно, изглежда логично и не ми беше хрумвало. Ще се пробва още днес! Идеята явно е да се докарат високомолекулните органични (АТФ, ДНК) до по ниско молекулни - ортофосфати, които да хване теста. Много интресно. *CRAZY*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Canary - 11.03.2013 10:04
Цитат на: Стоян Михов - 11.03.2013 09:41
Благодаря за линка Камене, аз най-много се впечатлих от думите му (за коралите не говорим :):

"I have had bigger and smaller tanks.
I have had many problems and have always overcome them.
It is a part of this beautiful hobby.
Learning from your mistakes and adapting."

"Аз съм имал и малки и големи аквариуми.
Аз съм имал много проблеми и винаги съм успявал да ги преодолея.
Това е част от това прекрасно хоби.
Учене от грешките си и приспособяване."

Това е много интересно, изглежда логично и не ми беше хрумвало. Ще се пробва още днес! Идеята явно е да се докарат високомолекулните органични (АТФ, ДНК) до по ниско молекулни - ортофосфати, които да хване теста. Много интресно. *CRAZY*

Даже може да затоплиш пробата и до 80 градуса. Идеята на теста е, че много често нивата на PO4 са над десет пъти повече, отколкото при нормален тест. Тогава, може и тестана Салиферт да засече коректно..
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 11.03.2013 10:33
Цитат на: Стоян Михов - 10.03.2013 20:31
Ники, като гледам какви химии си изброил, мислче че ще биеш първичният бульон по продуктивност. Шегата настрана не мислиш ли че комбинацията от различни марки добавки може да ти изиграе лоша шега?
Както казах - системата (старата) вече толкова трудно мърда нанякъде, че веднага се забелязват и малки промени.

С цианото в другата - избуява по същото време като бактериите, след вчерашните промени - надявам се да отпадне (извадих повечето пелети от филтъра, съмненията ми са, че заради различния вид пясък в него песъчинките "драскат" пелетите). То скимера там не ще да извади бог знае какво даже, държа го на минимум и пак нямам никаква органика, а заселването е нормално (и много, много далеч от по-голямата система), храненето - пак така богато.

За първичната супа - с Red Sea не може да се объркаш (добавките с елементи за цветовете са на база колко калций вкарваш, минус от който елемент знаеш, че има). Йод добавям допълнително (след тест). Почти всичко останало е органика, която постоянно излиза от аквариума, така или иначе. А и винаги почвам с половин доза от всичко останало. Единственото, с което наистина внимавам, са източниците на въглерод и бактериите. KZ системи се подкарват ударно с почти десетократно по-високи дози на някои неща (първите 14 дена). Единственото, което не вървеше (в минало време, понеже вече ги няма повечето) са някои родактиси, рикордеи и две дискозоми (не всички от тях, зелените и червените са наред), както и една акропора, която вчера обработих против паразити и преместих на друго място, понеже имам някакви съмнения с еня - расте, но същевременно - постоянно се бели тук и там, а не се вижда да има нещо, което да я яде.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.03.2013 12:02
Цитат на: Canary - 11.03.2013 10:04
Даже може да затоплиш пробата и до 80 градуса. Идеята на теста е, че много често нивата на PO4 са над десет пъти повече, отколкото при нормален тест. Тогава, може и тестана Салиферт да засече коректно..

Хм според мен идеята на загряването е да денатурираш (докараш до някакви по-къси молекули и ортофосфати)  високомолекулните съединения, без да ги минерализираш (докараш до неразтворими неорганични соли). Защото стандартните тестове не мерят неорганични фосфати и високомолекулните съединения. Ако нагрееш много над 50-60 градуса може да вкараш фосфатите в неразстворими съединения. Ама ще се пробва де.
: 11-03-2013, 12:00:18
Цитат на: tonino - 11.03.2013 11:58
Стояне този прилича на твоя змей, но с няколко години напред в еволюцията:-D.
Не знам Камен, какво имаше предвид за техниката нищо излишно и никакви залитания, но ми хареса избора на риби и в двата аквариума. Интересен е броя на гобитата - около 20 риби за 0.48 кв.м площ, а в малкия са 40.

Да наистина прилича на моя змей, да кажем че скелетите им си приличат, защото облицовката... =-O хих. Иначе за гобитата и на мен ми направи впечатление, като ги знам какви са бойни.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 11.03.2013 14:28
Пак мерих фосфати с леко загряване и нъцки,бистра водица.Обаче спрях пелетите нацяло.Интересно първата доза се разгради бавно,а дозареждането отиде за 2-3 месеца,почти разложени,направо се бяха стопили.Сега до няколко седмици ще си проличи каква е причината.Ако не стане ще търся препарата на фМ.Изпрах филтърните прегради,нямах си на идея че толкова кафява гнус са задържали.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 11.03.2013 17:21
Айде бе хора!? Вярно ли не ви направи впечатление дебита на връщащите помпи, на 400 л дисплей има 20 000л/ч. Почти 10 пъти повече отколкото при мен. За да може да преливника да се справи с това  количество вода, цялата задна стена е преливник. А осветлението от 1 000W на 0.48 м2 или повече от два пъти, отколкото при мен. Не ми казвайте, че това не прави впечатление  *CRAZY* . То си е луда работа.
Относно теста, точно в тази посока му бяха обясненията, че дългите вериги, които теста не ги хваща са най-добрата храна за циано и динофлагелати. Това се получава като се прекъсне азотния цикъл по една или друга причина.
Биопелетите, с които съм сега са http://www.sewatec.de/filter-media-adsorber/np-biopellets/np-reducing-biopellets-new-formula-500ml.html (http://www.sewatec.de/filter-media-adsorber/np-biopellets/np-reducing-biopellets-new-formula-500ml.html) и в интерес на истината нямам циано, след смяната на старите.
Стояне впечатлил си се от думи, които в пълна степен важат за всички ни без изключение (може би със справянето с проблемите сме малко назад, но другото си е истина). Просто човека ги е сентирал  ;-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: kamos - 11.03.2013 17:37
Дебита не го видях, но ми направи впечатление, че при височина 40 см свети с пури и металхалоген и то много над ват на литър.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: S_mo - 11.03.2013 19:54
Да офтопик съм, но това за измерването фосфатите ще има ли ефект в сладководен аквариум *offtopic
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Canary - 11.03.2013 19:55
Цитат на: камен чочев - 11.03.2013 17:21
Айде бе хора!? Вярно ли не ви направи впечатление дебита на връщащите помпи, на 400 л дисплей има 20 000л/ч. Почти 10 пъти повече отколкото при мен. За да може да преливника да се справи с това  количество вода, цялата задна стена е преливник. А осветлението от 1 000W на 0.48 м2 или повече от два пъти, отколкото при мен. Не ми казвайте, че това не прави впечатление  *CRAZY* . То си е луда работа.
Относно теста, точно в тази посока му бяха обясненията, че дългите вериги, които теста не ги хваща са най-добрата храна за циано и динофлагелати. Това се получава като се прекъсне азотния цикъл по една или друга причина.
Биопелетите, с които съм сега са http://www.sewatec.de/filter-media-adsorber/np-biopellets/np-reducing-biopellets-new-formula-500ml.html (http://www.sewatec.de/filter-media-adsorber/np-biopellets/np-reducing-biopellets-new-formula-500ml.html) и в интерес на истината нямам циано, след смяната на старите.
Стояне впечатлил си се от думи, които в пълна степен важат за всички ни без изключение (може би със справянето с проблемите сме малко назад, но другото си е истина). Просто човека ги е сентирал  ;-)

Благодаря! Само не разбрах, тотално ли ги смени, или добавяше по-малко от новите, докато старите свършиха?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 11.03.2013 20:28
Цитат на: tonino - 11.03.2013 19:45
Стояне може да смениш темата от "Градината..." на "Лаф моабет при Октопода" :-D
И аз съм за. "На кафе" с Октопод.  :-D
Томи, сложих 100 мл от старите и 500 мл от новите
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.03.2013 21:38
 На мен пък ми направи впечатление нещо друго, и аз проявявам типично българската черта, като видя нещо хубаво да разбера дали нещо не ме будалкат. :) доколкото разбирам аквариума е 80 см дълбок (Не 40), а е 40 см широк и 120 дълъг и е 400 л  със съмпа! Т.е. аквариума му е колкото моя като обем. Друго ми прави впечатление, как аджаба събира 10 пури т5 и два металхалогена на 40 см разстояние, моят аквариум е 50 см широк и събира максимум 8 тръби, не мога да си представя още 2 пури и металхалогени които са поне 10 см широки (има нещо тука, ама да видим) Да кажем че се е объркал и всъщност дълбочината е 40, и това не ми се вярва аз имам абсол'тно същите тунзета като неговите и диаметърът им е 9-10 см - така като гледам как изглеждат в неговият аквариум едва ли е 40 см дълбок, като имам в предвид как изглеждат в моят аквариум който е 55см дълбок. От друга страна пък ако е 80 см дълбок би изглеждал по-скоро като квадрат отколкото като такъв издължен правоъгълник, абе сбъркано нещо има тук.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 11.03.2013 21:47
Дълбок демек широк 80
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 11.03.2013 21:48
Ех Стояне, Тома Неверни. Ей тук има снимки http://robertus-reeftanks.nl/pages/28499/Tech_page_100G_tank.html (http://robertus-reeftanks.nl/pages/28499/Tech_page_100G_tank.html) . 
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.03.2013 22:36
Ами да де и аз там гледам уж " So this aquarium is 120 by 80( deep) by 40 cm" английският му е мале-мале (като моя). Аквариума му със сигурност не е дълбок 40 см, вземете една линийка и измерете съотношението височина / дължина водният стълб му е поне 50-60 см, аз имам аквариум който е 40 см дълбок и знам как изглежда като му сложиш пясък и не го напълниш догоре. Нещо се е объркал пича.   изобщо не се опитвам да омаловажа постижението му - това е един от най-готини аквариуми които съм виждал, просто казвам че има няколко грешки които вероятно не са нарочни.
: 11-03-2013, 22:05:09

Цитат на: tonino - 11.03.2013 19:45
Стояне може да смениш темата от "Градината..." на "Лаф моабет при Октопода" :-D

Цитат на: камен чочев - 11.03.2013 20:28
И аз съм за. "На кафе" с Октопод.  :-D

*ROFL* *THUMBS UP*
Цитат на: S_mo - 11.03.2013 19:54
Да офтопик съм, но това за измерването фосфатите ще има ли ефект в сладководен аквариум *offtopic
То в моята тема май всичко е офтопик :-D, така че няма проблеми. Фосфатите идват от едни и същи съединения без значение солеността на водата така че методът със загряването трябва да върши същата работа, друг е въпроса дали ти трябва такава точност в сладководен аквариум.

Добре съгласих се че е 80 см дълбок в смисъл широк (Видях му другият аквариум - същите размери само че е 40 см широк) Сега остава да се убедя ,че може да е 40 см дълбок  :-D
[
Простете предубедеността ми, ама като видя някакви невероятни твърдения ставам много подозрителен, обърнете внимание на малкия му аквариум в двеста литра система има 40 попчета!  =-O
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.03.2013 23:12
А това за големите циркулационни помпи е много необичайно, но не го виждам за първи път. аквариума на Carlinos Moreno, който го споменавах във връзка със сипоракса изобщо няма пауърхеди, неговото течение се осъществява само от възвратните помпи това оказва се че е единственият вариант при много гъста колекция от корали.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 22.03.2013 14:48
Гъстото обрастване с алги вече си има няколко причинителя, между другото клоуните най-накрая (след 2 години) намериха заместител на анемония, който да обитават (една голяма туфа нишковидни алги  *ROFL*) и даже май са хвърлили хайвер някъде около нея. Ужас просто, горките са развъдени в аквариум и си нямат идея кое е анемонията  *JOKINGLY*.
Но както и да е вчера измерих проводимостта на водата от обратнта осмоза и се оказа, че е 187 микросименса!!! Чешмяната е  428mS. Не бях я мерил от 3-4 месеца, явно за този период е станало нещо вероятно с мембраната, защото преди това беше около 55 mS. Така, че основната причина, освен осветлението вече ми е ясна. Резервна мембрана нямам, сложих последната и забравих напълно да си подновя резерва. Я кажете откъде си купувате мембрани и другите предфилтри, ако е някъде от Българско ще е добре, че ще стане бързичко, аз си ги поръчвах от Англия от Колинс Уотър, ама идват много бавно и не ми се чака още един месец. Кажете си и мнението за качеството де, че все пак е хубаво да е бързо, ама не бих правил компромис с качеството.

Та накратко, я кажете какви мембрани и филтри ползвате, откъде ги купувате, за колко време пристигат и какви показатели ви докарват :) Благодарство предварително. *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 23.03.2013 01:06
Октоподе, аз съм с такава http://www.ebay.co.uk/itm/Top-Quality-Axeon-100GPD-RO-Membrane-Reverse-Osmosis-Window-Cleaning-WFP-/180999498807?pt=UK_HomeGarden_CLV_Cleaning_CA&hash=item2a24692c37 (http://www.ebay.co.uk/itm/Top-Quality-Axeon-100GPD-RO-Membrane-Reverse-Osmosis-Window-Cleaning-WFP-/180999498807?pt=UK_HomeGarden_CLV_Cleaning_CA&hash=item2a24692c37) и все още съм с оригиналната( 2 год). Предфилтрите ги смених веднъж. Тях взех от Практикер. Ако кажеш колко галона/ден е мога да проверя, че имам ходене и до Баумакс. Иначе доставката от Англия се забави и дойде за около месец (когато я купувах). Като цяло съм доволен, прави около 10л/ч. И аз като теб нямам резервна и може би трябва да си поръчам  *mislia*
Осмозната вода я проверявам само с TDS метъра и показанията са му 0, при 55-65 на чешмяната.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 23.03.2013 08:56
Подсетихте ме и аз да проверя моите,аз съм с две мембрани,едната е на 3 години вече без омекотителен патрон и още кара,но какво излиза не съм мерил скоро,кофти е че нямам тдс метър,а е соломер и преди общата вода ми я даваше 0,020, това ще рече 20мг на литър соли.Чешмяната ни е 270мг някъде.И моята е от англия,май за 2 седмици идва.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 23.03.2013 22:31
Моята мембрана е 100 галона за ден. Досега съм ползвал Vontron 100gpd, такива дойдоха с осмозата от Англия. Като слушам, че с години не сте сменяли вашите... последната ми е максимум на 8-9 месеца, така че няма да бъде повече Vontron. Мисля да пробвам Aquafilter - продават ги Павирани, около 90 лв е 100 gpd и ги дават да траят 36 месеца, да видим. Макар, че много ме изкушава и твоята Камене - Axeon 100gpd

По отношение на сипоракса - от два -три дни вече съм само с 6 л сипоракс, другите 6 л ги сложих в един друг аквариум с мъртви камъни за съживяване. Да видим дали ще успея да вдигна нитратите поне на 2-3 мг/л.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Canary - 23.03.2013 23:30
Цитат на: Стоян Михов - 23.03.2013 22:31
Моята мембрана е 100 галона за ден. Досега съм ползвал Vontron 100gpd, такива дойдоха с осмозата от Англия. Като слушам, че с години не сте сменяли вашите... последната ми е максимум на 8-9 месеца, така че няма да бъде повече Vontron. Мисля да пробвам Aquafilter - продават ги Павирани, около 90 лв е 100 gpd и ги дават да траят 36 месеца, да видим. Макар, че много ме изкушава и твоята Камене - Axeon 100gpd

По отношение на сипоракса - от два -три дни вече съм само с 6 л сипоракс, другите 6 л ги сложих в един друг аквариум с мъртви камъни за съживяване. Да видим дали ще успея да вдигна нитратите поне на 2-3 мг/л.

То много зависи къде живееш и колко е твърда водата. При мен в Норфолк е много твърда и сменявам мембрана и филтрите всеки шест месеца. ДИ АЙ резина на всеки месец. Иначе не става. Пробвах с няколко мембрани, но все по толкова си карат и ако не ги сменявам, трябва да сменявам резина всеки 2-3 седмици. А сега мембрани се навъдиха за по 20 паунда и все американски и не ми дреме, че ги сменявам на шест месеца...
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 23.03.2013 23:59
А ако поръчаш от Ибей до адреса на Габко в Англия и те ти го докарат,няма ли да стане доста по-бързо от един месец??
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 24.03.2013 00:46
Стояне, с какви предфилтри си? При мен са два - първия е 200 микрона, втория е 5 микрона. И аз имам едно въпросче по темата - от къде се снабдявате с дейонизираща смола?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: VeL - 24.03.2013 01:32
Цитат на: камен чочев - 24.03.2013 00:46
Стояне, с какви предфилтри си? При мен са два - първия е 200 микрона, втория е 5 микрона. И аз имам едно въпросче по темата - от къде се снабдявате с дейонизираща смола?

Мишо чат пат носи от Холандия. Зависи обаче от обема на отделението за дейонизация, при мене е около 150-200 мл и изкарва средно около 500-800 литра вода и след това се налага смяна, защото пак отива на 1 тдс. А иначе от мембраната идва 2 ТДС - при нас водата е доста твърда и пак мембраната добре се справя, по груби сметки има около 98% ефективност, което хич не е зле.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 24.03.2013 08:24
Цитат на: dafil - 23.03.2013 23:59
А ако поръчаш от Ибей до адреса на Габко в Англия и те ти го докарат,няма ли да стане доста по-бързо от един месец??
Да, аз така правя обикновено, но пак отнемаше три седмици, ама гледам, че сега са май са зачестили курсовете. Всъщност вече не бързам с доставката, бях забравил че има откъде да си взимам чиста вода. (Има в лабораторията професионална обратна осмоза Sartorius Arius, докарва почти нула проводимост без йонообменни смоли, не съм сменял никакви консумативи от 8 години, преди си ползвах само нея).

Цитат на: Canary - 23.03.2013 23:30
То много зависи къде живееш и колко е твърда водата. При мен в Норфолк е много твърда и сменявам мембрана и филтрите всеки шест месеца.

Да много си прав и при мен водата е много твърда, и понеже идва от Раней кладенци, от много дълбоко под дъното на Дунав има много тежки метали плюс много манган и силиций.

Цитат на: камен чочев - 24.03.2013 00:46
Стояне, с какви предфилтри си? При мен са два - първия е 200 микрона, втория е 5 микрона.
Много добър въпрос. Аз мисля, че правя грешка с предфилтрите. При мен са три, така както дойдоха, а именно това е моята система тук (http://www.ebay.co.uk/itm/100gpd-REVERSE-OSMOSIS-SYSTEM-UNIT-AQUARIUM-DISCUS-MARINE-RO-/251131621325?pt=UK_Pet_Supplies_Fish&hash=item3a789c6fcd,). Филтрите са: първи 5 микрона механичен, втори гранулиран активен въглен, трети 5 микрона с активен въглен. Явно хич не са пригодени за твърдата българска действителност. Мисля да започна с 20 микрона механичен, след това 5 микрона механичен и след това активен въглен. Чудя се дали да сложа активният въглен преди 5 микронния (или даже преди 20 микронния), защото сега отворих мембраната и в нейното отделение имаше много фин черен "прах", нищо чудно това да я е запушило толкова бързо.

Цитат на: камен чочев - 24.03.2013 00:46
И аз имам едно въпросче по темата - от къде се снабдявате с дейонизираща смола?

Ето такова  тук (http://www.ebay.co.uk/itm/R-O-Refillable-Inline-cartridge-filled-DI-resin-/251198749314?pt=UK_HomeGarden_CLV_Cleaning_CA&hash=item3a7c9cba82,), а йоннообменни смоли (DI rezin) има пак тук (http://www.ebay.co.uk/itm/DI-RESIN-TULSON-VIRGIN-MIXED-BED-1LTR-/260516161036?pt=UK_Pet_Supplies_Fish&hash=item3ca7f9260c,), но аз си поръчвам и тази на Korallen Zuht от немските магазини тук (http://fish.aquaristic.net/Korallen-Zucht-Purest-Water-Filter-Resin-1000-ml.html). Е, три пъти по-скъпа е, ама е KZ   *JOKINGLY*

Между другото реших да си взема TDS метър, имам хиляда уреда за мерене на всякакви неща, но съм много мързелив човек и много често не ми се занимава да нося води и т.н., а ако имам една такава джаджа, която само трябва да й натисна копчето да видя дали е ок водата, ще ми бъде полезно. Ето на какво се спрях тук (http://www.ebay.co.uk/itm/230918094239).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 24.03.2013 14:54
Стояне, с TDS метъра проверяваш дали мембраната е ок, не е нужно да се набутваш за точен уред. Аз ползвам такъв http://www.ebay.co.uk/itm/THE-BEST-SELLING-TDS-METER-FOR-WATER-FED-POLE-USERS-/220948461228?pt=UK_HomeGarden_CLV_Cleaning_CA&hash=item33718df6ac (http://www.ebay.co.uk/itm/THE-BEST-SELLING-TDS-METER-FOR-WATER-FED-POLE-USERS-/220948461228?pt=UK_HomeGarden_CLV_Cleaning_CA&hash=item33718df6ac) и ми е достатъчно да видя, че чешмяната е ~60, а на осмозната 0. Някъде четох, че карбоновия предфилтър трябва да се сменя максимум на 2-3 месеца, а аз го сменям веднъж годишно, така че все едно го няма  :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 24.03.2013 21:13
Цитат на: камен чочев - 24.03.2013 14:54
Стояне, с TDS метъра проверяваш дали мембраната е ок, не е нужно да се набутваш за точен уред. Аз ползвам такъв http://www.ebay.co.uk/itm/THE-BEST-SELLING-TDS-METER-FOR-WATER-FED-POLE-USERS-/220948461228?pt=UK_HomeGarden_CLV_Cleaning_CA&hash=item33718df6ac (http://www.ebay.co.uk/itm/THE-BEST-SELLING-TDS-METER-FOR-WATER-FED-POLE-USERS-/220948461228?pt=UK_HomeGarden_CLV_Cleaning_CA&hash=item33718df6ac) и ми е достатъчно да видя, че чешмяната е ~60, а на осмозната 0. Някъде четох, че карбоновия предфилтър трябва да се сменя максимум на 2-3 месеца, а аз го сменям веднъж годишно, така че все едно го няма  :-)
Аз като гледам твоя е същата марка като този, който съм харесал HM, пък и цената е почти същата, но аз предпочитам да е нещо, което ще монтирам някъде и просто ще трябва да натискам един бутон за да видя какво е дереджето.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 07.04.2013 20:38
Да посъбудя малко солената част. 18 дни след като установих, че мембраната на обратната осмоза се е прецакала, и започнах да доливам с чиста осмозна, нишковидните водорасли покафеняха и бавно започнаха да отмират. Преди няколко дни започна циано фазата. Процесите са доста бавни, защото не съм направил още диодното осветление и старите пури също си дават влиянието. Въпреки, че има доста отмиращи водорасли и сипоракса е наполовина (6 л.) нитратите са все така нула, и сега поддържам коралите едвам едвам с добавките на KZ. Имам и загуби, но не са големи засега.

Много ми интересно коя съставка на чешмяната вода има такова силно влияние върху алгите, че да успява да ги поддържа в цветущо състояние с месеци. Днес направих ориентировъчни замервания на чешмяната, причинителите не са фосфати и нитрати - първите са нула, а вторите около 2-3мг/л, проводимостта си е все така около 430 микросименса, твърде висока, калцият е около 70 мг/л, силицият е около 4мг/л. Засега основният ми заподозрян е силиция, мисля да направя анализ за манган и желязо. Това показва колко важно е да мериш всички показатели - ако измериш само нитрати и фосфати на  беленската вода, може да решиш че е перфектна - почти ги няма.

Аз често говоря за микросименси и проводимост, всъщност може да се пресметне какво означава това като напълно разтворени вещества (TDS), е има грешка, но тя е в порядъка на десетина процента, така че е приемливо. Та 430 микросименса са около 275 ppm (или мг/л) TDS. Който се интересува може да си ги пресмята тук (http://www.lenntech.com/calculators/conductivity/tds-engels.htm).

Засега "работната" ми хипотеза е, че "тайнственото вещество (предполагаемо силиция)" в чешмяната вода не влияе директно на нишковидните водорасли, а по-скоро предизвиква непрестанен "цъфтеж" на кремъчни водорасли и бактерии, защото водата последните месеци беше все мътна (с лигави налепи) и с непрестанна кафява фаза. Предполагам, че голямото количество отмиращи кремъчни водорасли по камъните са били прекрасна хранителна база за нишковидните.

За съжаление силицият е един от елементите, които най-слабо се премахват от обратната осмоза и затова йонообменните смоли са задължителни, аз сега ще се опитам да го докарам до 0, но ще е много трудно предполагам. Направо завиждам на софиянци в ЦГЧ с проводимост 50 мС или 23 мг/л TDS  в чешмяната вода (измерено от мен), аз  за да стигна до тези нива трябва да мина през обратна осмоза и дори тогава силицият ми е десет пъти над софийската вода. И друго TDS 250 в Белене и TDS  250 в Асеновград примерно, никак не значи, че двете води са еднакви, за съжаление.

Аз сега очаквам нитратите да се вдигнат малко, след като изчезнат всичките алги, които сега са един прекрасен и много голям водораслов филтър, който усвоява всички хранителни вещества още преди да стигнат до сипоракса и скимера. 
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 07.04.2013 21:41
Или по-просто казано умножаваме по коефициент 0,64. Някъде дават к 0,67. Нали е раздумка твоята образователна тема да споделя факти с моята. Вчера смених 25% вода,днес меря нитрати .....близо 50 =-O . Аз съм с две мембрани,едната е старичка вече и  нещо има съмнително в цялата работа.По принцип чешмяната ни има над 30 нитрати и не съм сигурен какъв е източника.До скоро не можех да ги вдигна до нива 5, сега не мога да ги сваля при нонстоп работа на осветлението в рефюджиума.Инак водорасли абсолютно никакви,дори червените ми изчезнаха.Както с Кирил коментирах май основния ми проблем е осмозната вода-имам единствено циано,което засилва при смяна на водата.Сега уж леко зачезва,но.....може да е и от променения спектър-изгоряха два драйвера на белите ми и студено белите диоди.Та гледам че цианото не отделя мехурчета кислород както преди.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: geniusloci - 08.04.2013 10:23
Аз на втората система направо съм спрял всички бели, та сега растат само някакви нишковидни (имах адски много фосфати, някъде умряла една звезда и не бях сменял ремувъра скоро), ама как растяха... вчера извадих три шепи от тях, сега изглежда по-добре. Е, расте и коралина, на него не му трябва бяла светлина явно.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 10.04.2013 17:41
Днес мерих алкалността на изхода на двете мембрани и осмозната вода показа съответно 0,6 dKH или 0,22meq/l
и 0,75 dKH по-старата мембрана.Какво ще рече това?Дали пропускат нитрати от чешмяната вода и дали могат да са източник на цианото ми?Чешмяната ни има  около 15dKH мисля.
Пп,докато питах глупави въпроси измерих нитратите на осмозната вода и..... над 10, не знам дали е верен теста,но някакви мерки трябва да взимам.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 20.05.2013 18:05
хм-Октоподе,зачетох за сипоракса и нитратите в темата ти.
Това значи ли,че като махнем предимството на съмпа за побирането на  нагреватели и друга техника,е възможно да стартираме рифче с канистър??
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: kamos - 21.05.2013 07:51
Че е възможно възможно е, но колко често ще се налага да го отваряш и да чистиш? Органиката е основния враг.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 21.05.2013 09:41
Цитат на: dafil - 20.05.2013 18:05
хм-Октоподе,зачетох за сипоракса и нитратите в темата ти.
Това значи ли,че като махнем предимството на съмпа за побирането на  нагреватели и друга техника,е възможно да стартираме рифче с канистър??

Разбира се, че е възможно и се прави, но в България е рядко явление. Той съмпа си е вид по-голям канистър. Проблемът е че ако с с канистри, трябва скимера ти да е в аквариума или окачен някъде отстрани и  другото е че ще ти трябват няколко канистри, тъй като ти трябва повече сипоракс като обем. С две думи съмпа е по-евтината и по-удобна алтернатива на канистъра, но няма проблем ако решиш да го ползваш.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 12.09.2013 11:54
Стояне, дай малко информация как е градинката,как са нещата. Да посъбудим солената част :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 12.09.2013 15:47
Привет, ще има ъпдейт. Само да се завърна другата седмица и ще поизтупам праха от темата. За съжаление мога да покажа единствено, как се отразява неглижирането и липсата на време на един рифов аквариум. Просто тази годин така се стекоха нещата, че едва ли ми се събира един месец в който да съм имал възможност да се грижа както трябва за аквариума. И те резултатите не закъсняха, имахме сериозен семеен разговор дали да не приключим временно отново с коралите и морската акваристика, но засега прекрасната ми съпруга надделя и ще ги задържим. Но ще трябва да направя рестарт най-вероятно и да започна на чисто, този път без експерименти, че просто не ми остава време да ги завърша и те стават безмислени. Много ме е яд Камене, че сега системата ми не позволява да накупя един куп нови корали от новия внос, направо умирам отт яд като ги гледам, ама гледам да си държа юздите, докато не реша какво правя с морската акваристика. 
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 12.09.2013 16:35
Е, при мен разговорът мина доста бързо, лекичко попитах дали аквариума в къщи не е излишен, отговора беше повече от категоричен - абсурд! Та в момента съм в процес на рестарт - чакам само новите камъни и почвам преаранжирането. А корали дойдоха наистина уникални. :) Ще се сетиш ти, че без експерименти е по-лесно :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 12.09.2013 16:39
То че е по-лесно, по- лесно е, ама не е интересно  *JOKINGLY*.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 22.09.2013 18:30
Точно след една година да ви осведомя докъде стигна експеримента със сипоракса, ето http://aquariumbg.com/forum/solenovodnite-akvariumi-na-chlenovete-na-foruma/octopus_s-garden-gradinata-na-oktopoda/msg409461/#msg409461 тук може да прочетете повече, че темата ми е доста дълга.

Миналата седмица махнах и последния сипоракс от системата. Това беше един от най- дългите ми експерименти и много забавен и бих казал доста полезен, една година си е бая време.

Малко обобщаване - след третият месец досега нитратите в системата ми стояха неизменно нула (по Салиферт), независимо колко хранех и колко не сменях водата в аквариума ( :-[). Това ниско ниво на нитрати обаче не се отразяваше добре на коралите и въпреки аминокиселините на КZ, които слагах видимо си страдаха. Тогава започнах да намалям количеството на сипоракса в съмпа с по 2 литра на два месеца, ефекта беше никакъв, нитратите си стояха все така нула, затова започнах да доливам нитрати - под формата на калиев и натриев нитрат, за да поддържам нивата им около 0,2 бледо розовичко по теста на Салиферт. Сипоракса успяваше да изконсумира това количество нитрати за около 2- 3 дни, дори и през последните месеци, когато беше останал само 2 литра - един ред в кутията. Нитратите в този им вид, обаче не се харесаха много на акропорите и те започнаха да покафеняват много сериозно, зелените станаха напълно кафяви. Но за сметка на това явно обаче се харесаха на цианото и в комбинация с неправилното осветление достигнах до големи висоти.

Затова накрая реших да спра експеримента за да си спася коралите, макар че вече ще е трудно.

Та изводите ми от целият този едногодишен експеримент:

1. Сипораксът е много ефективен в премахването на нитратите, даже по-ефективен отколкото ми се иска на мен :).
2. Няма нужда от такива големи количества, които ползвах аз, дори и 2 литра в моята система, я докарваха до нула нитрати.
3. За една година по сипоракса не се натрупа изобщо органика и си изглежда все така бяло-сив както в началото, завъдиха се по него тук-там тръбести червейчета, ама мисля че не му вредят.

Особености:
1. Сипоракса подобно на биопелетите може да предизвика сериозен дисбаланс в рифова система, като докара нитратите до нула, в същото време почти не оказва влияние на фосфатите и с това може да предизвика бум на алги и цианобактерии. Дори ако се добавя чист неорганичен нитрат, за да се поддържа баланса, изглежда тогава бактериите пък изконсумират други важни за коралите вещества и аквариума общо взето гладува.


Бих препоръчал използването на много малки количества сипоракс (може би половин литър за 100 л вода, зависи от системата де), внимателно изчислени, че да поддържат нитратите около 1-2 мг/л. Или пък да се ползват само в случай, че системата е много претоварена с нитрати, до изчистването им, но да не се оставя нитратите да паднат под 1 мг/л. Във всички случаи обаче заедно със сипоракса, трябва да  работи и фосфатремувър според мен. Проблемът е трудната настройката колко литра сипоракс ще ти трябва, защото не можеш просто да вадиш и да добавяш, този който извадиш трябва да го държиш в друга система в която има нитрати, за да го поддържаш жив в случай, че ти потрябва пак, ако добавяш нов сипоракс, ще трябва да изчакаш два-три месеца, за да видиш ефекта от новодобавения.

Мисля, че сипоракс в комбинация с фосфатремувър е перфектната комбинация за аквариум само с риби и живи камъни, може да поеме огромно натоварване с биогени и ако няма корали, това че отнема разни важни микроелементи няма да има значение.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 24.09.2013 20:26
Моите клоуни упорито хвърлят хайвер всеки път на едно и също място и по едно и също време в 16 часа, обикновено в неделя  *JOKINGLY*. Така стана и тази неделя, обикновено следващата порция хайвер я хвърлят два дни след като са се излюпили предните яйца. Около седмица до десетина дни трае излюпването и определено доста зависи от температурата на водата в аквариума.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 25.09.2013 12:08
Стояне, имам един въпрос, относно опита ти със сипоракса - добавял ли си бактерии допълнително?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus\'s garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 25.09.2013 13:13
Не, не съм добавял. Но не мога да кажа, че съм почнал от "стерилна" система, защото аквариума преди сипоракса беше на Зеовит и си добавях Зеобак, така че след като съм сложил сипоракса в системата бактериалната "флора", ако мога така да я нарека, сигурно е била много повлияна от Зеобак -овите бактерии.

Публикациите са слети: 25.09.2013 13:39

****
Я кажете моля, как да си махна проклетите дамсели от аквариума, три броя по около 4-5 см:

1. С кепче не става и през ноща, спят дълбоко в камъните.
2. С въдица не можах, плашиха се от кордата и кукичката, пък и другите риби също напират. Каква примамка да сложа някой опит има ли?
3. Сложих празна бутилка с храна на дъното като капан и сега гледам храната я няма, ама може да са и скаридите имам един бюлюк от тях.

Някакви други идеи, бахти срама, цял живот си изкарвам прехраната хващайки риби, а сега три дамсела ме направиха на маймуна, жалко че не мога да пусна електрофишера в морската вода  :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: kamos - 26.09.2013 09:34
Ако си тръгнал към рестарт то отговора е ясен, вадиш всичко и т.н., ама си е тегав вариант.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: kamenov - 26.09.2013 10:27
С капан е най-лесно. Скоро трябваше да вадим един врас от ваната с коралите и ползвахме такъв:(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.swelluk.com%2Fimg%2Fshop%2Foriginal%2Faqua-medic_fish-trap1.jpg&hash=879533aa1092ecd86bba0f5ef3741d561beac165)
Поставяш го някъде и оставяш вратичката малко отворена за да не могат да влизат по-големи риби там. Почваш да храниш само там и след 2-3 дни свикват да влизат :) След това ти е ясно.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 26.09.2013 10:51
Мерси за плясването зад врата kamenov,  че аз пак тръгнах да откривам топлата вода. Да, дамселите почнаха да влизат в бутилката и да ядат, ама аз пък почнах да се чудя как да затворя бутилката  :-D, понякога се изненадвам от мисленето си. Сега ще отида да лепна набързо едно капанче от плексиглас - имам и материалите и лепилата - само предполагам, че капачето трябва да е стъклено че да е по-тежко и да може да пада?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: kamenov - 26.09.2013 11:36
Предното капаче е стъклено и дъното има залепено парче стъкло в/у плексигласа ;) Забележи наклона на пакачето важно е за бръзото спускане.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 02.10.2013 16:27
Отново е 16 часа и отново моите клоуни хвърлят хайвер яко, десет дни от предното хвърляне, малките от което се излюпиха снощи вероятно, вчера до следобяда все още не бяха се откъснали. Жалко че няма кой да даде малко стартерни живи ротифери. Температурата на водата се поддържа 25,2-25,5 градуса.
Това е четвъртото им хвърляне на хайвер, откакто се изместиха в предната част на аквариума, където мога да ги виждам. Няма почивка между хвърлянията, вечерта се излюпват малките и следобед в 16 часа на следващият ден се хвърля следващата порция.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Георги - 02.10.2013 18:47
Щракни едно видео да ги видим де!  :-P
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 02.10.2013 21:16
Късметлия,моите ги гледам сума време и никакъв шанс да стане нещо подобно,а уж сменяли пола.Постоянно са комплект,но явно обичта им един към друг е по-скоро роднинска.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 02.10.2013 22:44
Цитат на: Георги - 02.10.2013 18:47
Щракни едно видео да ги видим де!  :-P

Ей това ще е предизвикателство предвид фотографските ми умения - май по-добре да ги нарисувам  :-D. Ама от друга страна, ако продължават да са така настоятелни в мътенето може и да се науча, но ще пробвам де, едно видео.

Цитат на: Ilianidis - 02.10.2013 21:16
Късметлия,моите ги гледам сума време и никакъв шанс да стане нещо подобно,а уж сменяли пола.Постоянно са комплект,но явно обичта им един към друг е по-скоро роднинска.
*ROFL*, колко са възрастни, моите са от над 3-4 години при мен, мисля че стават половозрели след 3-4тата година и то май зависи от температурата. Може и да не са само приятели  :-D.
Мисля че поривът за размножаване се отключва с големи смени на вода, леко снижаване на температурата и след това повишаване и обилно хранене със замразена артемия, поне при мен така става.

Между другото направих (силно казано аз го направих - по скоро Dede, аз само го залепих :-)) капан по подобие на този, който ми показа Мартин и залових два от дамселите още при първият по-сериозен опит - много полезно оборудване се оказа, третия дамсел се крие като финикиец, но не съм се пробвал сериозно. Сега аквариума ми е мирно село.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 03.10.2013 19:14
Вчера съм ви излъгал, въпреки че спазваха всички правила на играта и женската се правеше че снася, като се загледах внимателно яйца нямаше. Но затова пък така дадоха възможност да поснимам, защото днес в обичайният час, яйца вече имаше :).

Цитат на: Георги - 02.10.2013 18:47
Щракни едно видео да ги видим де!  :-P

Егаси, какви неща ме караш да уча на стари години, пробвах да направя видео, и после да го обработвам и т.н., ама нямам нерви за тази работа, та извинете качеството, надявам се вижда добре днешният им труд.

На преден план е женската която снася яйца, а мъжкият се чуди да ги опложда ли не ли, и кълве тук - там разсеяно, "Тая няма ли да са спре да снася, аз да не съм машина"... такива работи му минават през акъла сигурно  :-D.

Amphiprion ocellaris laying eggs (http://www.youtube.com/watch?v=LdlwZDiZVCc#)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Георги - 04.10.2013 10:29
Благодаря - съвсем нормално си е видеото. То тая работа за немо-тата изглежда като копане на кукуруз, кекек.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: badpit - 05.10.2013 12:38
Стояне, изчетох цялата тема от началото с огромен интерес (чета от вчера вечерта). Наскоро почнах 120 литров аквариум със съмп (60л) и съм се чудил за много от методите, тествани от теб, като сега информацията се оформи в главата ми.

Нещо, което никъде не видях да споменаваш е рефюджиума и макроалгиите? Ползвал ли си и какъв е ефекта от експериментите с тях? Те не биха ли могли да държат системата в необходимите граници на 2-5 ппм нитрати?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: kamenov - 05.10.2013 13:11
Могат да ги държат стига да са достатъчно количество :)
Прочети за класическия берлин метод и ще ти стане по-ясно.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 06.10.2013 19:35
Цитат на: badpit - 05.10.2013 12:38
Стояне, изчетох цялата тема от началото с огромен интерес (чета от вчера вечерта). Наскоро почнах 120 литров аквариум със съмп (60л) и съм се чудил за много от методите, тествани от теб, като сега информацията се оформи в главата ми.

Нещо, което никъде не видях да споменаваш е рефюджиума и макроалгиите? Ползвал ли си и какъв е ефекта от експериментите с тях? Те не биха ли могли да държат системата в необходимите граници на 2-5 ппм нитрати?

Благодаря, радвам се ако съм помогнал да се ориентираш, това е целта.

Отговарям директно. Никога не съм имал рефуджиум с макроалги. Твоят въпрос ме изненада и ме накара да си помисля защо. Отговорът може би е: Защото те са доказали, че вършат работа и нямам какво да експериментирам с тях. :). Рефугиума или рефюджиума с макроалги е най-старият метод за премахване на биогени и е най- близо до начина, по който това става в природата. Най-хубавото му е че при него и нитратите и фосфатите се усвояват балансирано. Не е като пелетите, сипоракса и зеовита, които усвояват само нитратите и за фосфатите нужно да слагаш химически абсорбенти, за да балансираш.

Но опит никакъв нямам с макроалгите ,мога да говоря само теоритически, но мисля че няма нужда от това. Денислав aka Dede е с такъв рефугиум с каулерпа и поддържа именно тези нормални нива на нитрати, каулерпата за разлика от бактериите, които налазват сипоракса, пелетите и зеовита не докарва биогените до 0, а доколкото знам при определени нива просто спира да расте.

Според мен за едно средно ниво система, особено от човек който тепърва навлиза, рефугиума с макроалги е най-разумният и най-малко рисковият начин за намаляване на биогените.

В интерес на истината, сега когато махнах сипоракса, намерението ми е, ако нитратите започнат да се покачват да сложа малко каулерпа в съмпа, така че може и да споделя малко опит скоро :).
Но засега нитратите стоят все така нула, въпреки че храня много усилено само със замразена храна,да видим какво ще стане след увеличаването на рибното ми и коралово население от вчера:)

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: badpit - 06.10.2013 21:36
Вдъхновен от твоята философия за експериментиране сега съм сложил няколко стръка каулерпа в стария си нано аквариум, в който след преместването останаха 25 литра вода и пясък с около 30-40 ppm нитрати. Интересно е дали ще може да намали нивата им и за колко време, последните няколко дни дори осветлението работи на 24 часа. Смятам и да видя дали Randy Holmes-Farley е прав, като казва, че липсата на желязото може да е ограничаващо за растежа на макро алгиите. 
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 10.10.2013 22:16
Експериментите са прекрасно нещо. Те трябва обаче да имат правилно поставена цел и практическа полза. Така поставен твоят експеримент е възможно да не даде най-правилните резултати. 24-часовият ден не е е полезен за каулерпата, трябва да има няколко часа тъмно, няма как да си сигурен каква част от нитратите се редуцират до свободен азот от бактериите в пясъка и камъните. Желязото може и да е лимитиращ фактор за макроалгите, но при евентуално регистриране на забавяне на растежа няма да има как да си сигурен че причината са именно железните йони, а не някой друг от биогенните елементи (например фосфати), които са основен лимитиращ фактор и в естествените водни екосистеми.
А бат Ранди обикновено е прав, въпреки че с времето много от неговите твърдения са се поразвили малко, но малко от тях са напълно отречени, необходимостта от желязо за макроалгите (а и за всички растения) е нещо което е доказано не само от бат Ранди, но и от куп биохимици и едва ли това ще бъде оборено някога. :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 20.10.2013 09:30
Извинявай,че ти "цапам" темата, но твоя аквариум(като хардуер) като,че ли е най-близо до идеята която ми минава през акъла,а имаш и достатъчно опит,за да кажеш дали ще е удачна?
...та гледах си аз клипчета за zero edge  Zero Edge at Reef Plus! (http://www.youtube.com/watch?v=ubFm1-F4QEI#ws)
но  така да прелива от всички страни нещо не ми се нрави.Освен това ,ако сложиш някоя по-сериозна MP на vortex сигурно ще се излива само от единия край.Ще е удобно ли само задното стъкло да се отреже  малко по-ниско от другите(5мм,10мм) но аквариума да си има такава "ваничка" отдолу като на зиро-то.В нея  ще си има бълкхед към съмпа,а защо не и втори(бекъп),но примерно с 2см тръба(за да е по-нависоко.съответно  ваната под аквариума ще трябва да е с височина на страниците  примерно 3см).Връщащата  тръба ще е като при теб.Идеята ми е да не се виждат преливни колони и тем подобни,но пък и всички страни да са прозрачни.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 20.10.2013 22:15
Здрасти, може би не съм правилния човек, който да даде мнение, виждал съм Зироу ейдж на живо в магазин и изобщо не бях очарован, но хората с които бях ахкаха дълго време по него, защото е странен. Но нещата, които ми направиха на мен впечатление - много кофти се виждат обитателите през водната преграда, леко като през криви огледала са (заради неточната нивелация), другото което ми направи впечатление беше, че е много шумен, човекът в магазина каза, че ако се нивелира спупер точно и стъклата се поддържат перфектно чисти, почти не се чува шум от падащата вода, ама аз нещо не му повярвах :). Трето имаше много пръски по дървената част на "тавата" предполагам че и те са поради факта че аквариума не беше супер добре нивелиран и водата не преливаше съвсем равномерно. Друго, което съм чел по форумите е, че изпаряват няколко пъти повече вода от нормалните. Общо взето стигнах до извода, че за такъв аквариум трябва перфектна нивелация, всекидневно супер почистване на стъклата и яка система за обратна осмоза и да -никакви рибки.

Варианта, който си измислил само със задната страна е интересен и решава повечето от проблемите, които забелязах или поне остават само частично. Още повече че може да решиш проблема със скачащите риби като направиш преливник като моя, не знам дали съм го снимал някъде назад в темата, но той не е като стандартните гребени, а е стъклен и е от едно стъкло сложено в жлеб на 5 мм зад основното стъкло.

Тъй че дерзай, ще се радвам да видя едно кубче със Зироу ейдж задна стена. :-)

****
За протокола: клоуните в четвъртък 16.00 часа пак хвърлиха поредната доза хайвер.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 20.10.2013 22:42
...офф топик-май нямаме тема за  "някви щури хрумвания"!За някой може и да са нестандартни,но други могат да ги облагородят и...ето ти нещо ново и може би по-добро :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 01.11.2013 22:18
За протокола, клоуните пак хвърлиха хайвер, на 30-ти сряда в 16 часа естествено. Този път не видях кога се излюпи предната порция, но забелязвам че напоследък им трябват все повече дни преди да хвърлят новата порция, явно бактисаха  :-D. Днес смених и фосфат ремувъра, че с моите каръшки опити с обратната осмоза вкарах много силикати и фосфати последните седмици.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 05.11.2013 10:36
Аз наистина да питам, вече почнах да си мисля, че нещо не е наред с мене - само на мен ли се случват такива неща или и на вас, ама не си казвате?
Вчера ми изгоря подкачващата помпа, разбрах го защото сутринта цианото отново беше превзело аквариума. Като погледнах отзад видях, че водата едвам църцори от преливната колона... А от подкачващата помпа стърчаха странни израстъци. Помпата все още работеше, но едвам - едвам. Извадих от турбината две пипала от морска звезда офиура, (Ophiura sp.), как е стигнала до турбината не знам. Остатъка от звездата беше още жив, макар че голяма част от нея липсваше...

Добре, че беше Dede,  да ми даде резервната си 5000 л/ч помпа, с две думи това да имаш съмишленик в хобито наблизо, спасява ситуацията много често  *privet*.

А обратната осмоза е с нова мембрана от една седмица и TDS метъра днес показа 002!, пак започва да се покачва, този път подредих филтрите така 20 микрона, въглен, 5 микрона, мембрана, така вече съм сигурен, че не се поврежда мембраната от активния въглен. Dede е със същата мембрана, същия предфилтър, ползва същата беленска вода и няма проблеми, неговата къща е на 300 метра от моята. А сега кажете какъв е проблема, (освен моята каръщина). Трета мембрана е това за една година, не може все дефектни да ми се случват.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: изгубеният рай - 05.11.2013 11:33
Може би отговора се крие някъде във подписа ти. ;-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 05.11.2013 14:42
Сега вече се успокоих  :-D.
Цитат на: tonino - 05.11.2013 11:42
Относно осмозната система ми идва на ум да провериш местата, където лягат филтрите. Може би най-вече този преди осмозата. Да не би да имаш ниско налягане в тръбите?
Не знам дали ми е ниско налягането, досега твърдях, че ми е ниско, защото гледах един стар манометър на парното, който е вързан към водопровода и той показва 2-3 бара. Но явно никак не е верен, защото видимо по всички чешми има силно налягане дори и на втория етаж, като пусна всички кранчета пак водата тече силно. И от друга страна, ако ми е ниско налягането, то мембраната просто ще пуска много малко или изобщо няма да пуска вода, а повечето  или всичката ще отива в дренажа (така каза и човекът от койтокупувам филтрите). Но при мен си пуска съвсем нормално количество - около 6-7 пъти по-малко от дренажа. *dontknow*.
И на мен ми мина през ума, че може би предфилтрите не пасват добре, защото като свалях миналата седмица филтрите единият беше леко загънат на ръба, не беше влязал плътно в главата, но видимо не изглеждаше оттам да е минавала вода "напряко". 
Вече започнах да си мисля дали не съм объркал генерално вързването на обратната осмоза, че тя стана твърде натрупана - буферни съдове, shut-off клапи, обратни минерализатори, йоно-обменни смоли и т.н. *CRAZY* и прегледах маса информация, засега не съм си открил някаква грешка. Пък и ако съм объркал някъде нещо, тя изобщо няма да пуска пречистена вода, а тя пуска - поне една седмица TDS е 000. :duvar: Сега ще сваля всичките предфилтри и ще ги проверя дали са влезли добре, не знам какво друго мога да направя.

***
Баси всички имат готини снимки на аквариумите пред темите си, само аз нямам  :'(
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: изгубеният рай - 05.11.2013 17:05
Цитат на: Стоян Михов - 05.11.2013 14:42


***
Баси всички имат готини снимки на аквариумите пред темите си, само аз нямам  :'(



Имаш,само че не се вижда със просто око :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: magnit - 05.11.2013 17:26
Може ли обущаря да ходи бос?! :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 05.11.2013 17:41
 :-D Сега седя пред аквариума с фотоапарата и чета из форумите "Как да си снимам морския аквариум", ужас никакви нерви нямам за това. RAW, фотошоп, апертури, мале-мале.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 05.11.2013 18:21
А, има голямо развитие от последния път,и се спотайваш а.То мравояда вече така се е маскирал,че хардскейпа няма особена стойност вече.Хубави коралчета и много добро осветление е вече.С ледовете ли е?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: изгубеният рай - 05.11.2013 18:29
Цитат на: Стоян Михов - 05.11.2013 17:41
:-D Сега седя пред аквариума с фотоапарата и чета из форумите "Как да си снимам морския аквариум", ужас никакви нерви нямам за това. RAW, фотошоп, апертури, мале-мале.

:-DСтимула е важен!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 05.11.2013 18:32
Благодаря, но все още изобщо не мога да кажа, че снимката предава реалните цветове, розовите и зелените корали изобщо не се виждат, има още много да тренирам снимане, затова не пускам по-голяма снимка, нека да потренирам още малко. Аквариума не е в добро състояние изобщо, с тази версия на осветлението е едва от десетина дни, но и то няма да е финалното (разбира се). Има страшно много циано пак, преди няколко дни умря един син танг (предполагам) и не успях да го извадя, в комбинация със смляната от помпата звезда, просто перфектния бульон за гадните бактерии, тъкмо се беше изчистил. Ама съм му замислил отмъщение (на цианото). А скейпа --- е пълна трагедия малко преди рождения ми ден се срина, ей така без признаци, тъкмо бях направил една страхотна кула, а мравояда замина преди няколко месеца :). Общо взето сега е като наринат с фадромата, ама нямамнерви да се занимавам, това вероятно е нещото което най много ме изнервя в хобито - правенето на хардсейпа.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ангел Христов - 05.11.2013 19:37
Ех, тая малка снимка снимана от 10 метра...тамън си викам - сега ти дръпнах и аз една критика, пък то само се загатва за системата. На теб колко метра ти е дълъг хола всъщност?  :-D
Шегата настрана, изглежда доста просторно в дисплея и се надявам скоро да отшумят генералните проблеми и да видим по-близка снимка - поне от 4 метра  *CRAZY*
Поздрави,
Ангел
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Dede - 05.11.2013 23:36
Несполуките ти са наистина феноменални, и това го казвам от наблюдения на живо, не от прочетеното във форума. Но пък почти няма друг във форума който така добре ще ги опише по-начин, че да  образова по-невежите (като мен например)  :whistle:
Да не ме разбираш погрешно, хич не ти ги пожелавам тези неприятни неща.

Относно ТДС метъра, при мен в неделя, като сменях вода, и тръгнах да си допълвам съда за доливане, в началото тръгна от 5-6, за няколко секунди стигна 1-2 и така се задържа може би още половин час, накрая като спирах водата си показваше 0. Няма никаква логика при теб да се съсипе толкова бързо осмозата, при положения, че е същата като моята и изложена на същите условия.
Освен ако не теглиш подпочвени води, близо до на комшията външният клозет.  :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 08.11.2013 19:17
Понеже предполагам, че има поне двама души *DRINK*, които чакат да напиша нещо по един по - специален случай, а именно резултата от опита за унищожаване на цианото.
Та реших да тествам продукта Chemiclean,  разговора за който ми донесе заплахи и т.н. в еда друга тема. Препарата наистина представлява жълт прах, който мирише на антибиотик, разтваря се като такъв, въпреки че от фирмата твърдят че не е.

За съжаление нямам никакво време да пиша, така както обичам, надълго и нашироко (може би по-нататък) и затова накратко.

Много ми се искаше да кажа, че резултата от третирането с препарата оправда очакванията ми, но не мога да го направя - защото резултатите надминаха очакванията ми :).

Да, мога да потвърдя,  Chemiclean изчиства цялото циано напълно за 48 часа. Изчиства е думата, а не само убива,защото не оставя и следа от цианото, това ми е най любопитно от цялата работа защото огромното количество пурпурна маса се стопява, не знам къде отива, скимера през това време е без купичка и само прави огромно количество пяна. Водата става леко зеленикаво жълта и е възможно това да е променения пигмент, затова съм сколнен да мисля че може и да не е чист антибиотик, а да има и наистина някакви окислители, които да разрушават пигментите.  *dontknow*.

Голямото притеснение беше как ще се отрази на коралите - имам над 20 вида спс, меки, лпс корали, и т.н. Ами отговорът е - никак, коралите през тези 48 часа не показаха някакви признаци, че има нещо нередно във водата, даже се поотворихамалко през втория ден, но мисля че това беше заради спрения скимер и по-голямото количество храна която плаваше из водата. Само ксенията малко се сви първия час след добавянето, но мисля чепричината беше, че улови малки прашинки от лекарството, после се отвори и след това нямаше проблем. Риби,скариди и т.н.не показаха признаци на нещо нередно също.
Мисля че по-голям шок коралите изживяха след като преди малко смених 20 % вода и пуснах скимера, но мисля че шокът беше заради микромехурчетата които изпълниха аквариума, въпреки всичките мерки които взех. Скимера изхвърли досега около 10 литра скимат, който има слабо жълтеникав цвят.
Камъните ми за пръв път от доста месеци не са лилаво-червени, може би трябва да се сърдя на Камен  *privet*, че заради него аквариума ми се лиши от красивата си пурпурна покривка.

В следващите дни ще викажа дали има последствия за коралите в по-дългосрочен план и дали има влияние върху биологичната филтрация.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 08.11.2013 21:35
 :-D  *THUMBS UP*
Дано и дългосрочно да не влияе върху коралите
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: altunian - 09.11.2013 09:52
Ползвали сме с Весо Chemiclean в личните си аквариуми, както в тези на клиентите ни. И то неведнъж (говоря за себе си). Но, както пише в дебелите книги, цианото е само резултат, а не причина сама по себе си. Поне при мен причината беше в скимера - беше много слаб за системата ми. И поне няколко пъти в годината избивах пурпурните налепи с прекрасната химия. Но цианото спря да се появява едва след като смених скимера. Същото важи и за Весо. И затова с времето въпросния вид скимери ни станаха особено симпатични ;)
А иначе наистина не съм забелязал Chemiclean да влияе по какъвто и да е начин на който и да е от обитателита на аквариума. Работи безотказно и бързо. За жалост трудно се намира - в Европа поне не съм намерил надежден доставчик, а американците не ни отразяват като пазар, на който си струва да обръщат внимание. Предполагам, че си си го доставил от ebay, нали?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vankata_032_pld - 09.11.2013 11:43
Добре ще е дa споделиш и дозировкaтa

Sent from my LG-E975 using Tapatalk

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 09.11.2013 16:04
Цитат на: altunian - 09.11.2013 09:52
Ползвали сме с Весо Chemiclean в личните си аквариуми, както в тези на клиентите ни. И то неведнъж (говоря за себе си). Но, както пише в дебелите книги, цианото е само резултат, а не причина сама по себе си. Поне при мен причината беше в скимера - беше много слаб за системата ми. И поне няколко пъти в годината избивах пурпурните налепи с прекрасната химия. Но цианото спря да се появява едва след като смених скимера. Същото важи и за Весо. И затова с времето въпросния вид скимери ни станаха особено симпатични ;)
А иначе наистина не съм забелязал Chemiclean да влияе по какъвто и да е начин на който и да е от обитателита на аквариума. Работи безотказно и бързо. За жалост трудно се намира - в Европа поне не съм намерил надежден доставчик, а американците не ни отразяват като пазар, на който си струва да обръщат внимание. Предполагам, че си си го доставил от ebay, нали?

И си трайкате а, и ни гледате сеира как се мъчим :)?Шегувам се.  Ех, Камене не става търговец от теб приятелю, издаде тайната  *JOKINGLY* *DRINK*.

Цитат на: vankata_032_pld - 09.11.2013 11:43
Добре ще е дa споделиш и дозировкaтa

Sent from my LG-E975 using Tapatalk
Всичко съм изпълнил спрямо указанията на производителя, никакви волности не съм си позволил този път.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: altunian - 09.11.2013 17:30
Наистина следвайки напътствията на производителя всичко върви идеално. Не съм Камен, между другото ;) и не се притеснявам да кажа кое къде съм купил. Търговията с ebay-ски стоки не е в стила на Аквалайн. :P
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 09.11.2013 18:02
Нямах предвид теб altunian,  че си издал тайната откъде си го купил, а Камен, че издаде тайната за лечението с Кемиклийн. А иначе аз нямам нищо против някой да ми продава стоки, които е купил от йбей, така си спестявам чакане от 20 дена и си заслужава да дам малко повече пари отгоре. Но това е друга тема.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: altunian - 09.11.2013 18:12
Пошегувах се :) Познаваме се и е ясно, че не ни бъркаш
Аз пък не харесвам това с ибей търговията, защото е несериозен вид търговия. Логичният път е в генералното представителство на цели търговски линии продукти.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 09.11.2013 22:27
Днес измерих нитратите за първи път след третирането с Кемиклийн. Преди това бяха 0,0 мг/л. Сега са 0,5 мг/л, за първи път да видя  розово оцветяване на теста от бая месеци насам  *JOKINGLY*.
Все още не може да се твърди, че се е прецакала биологичната филтрация от лекарството, възможно е и да са остатъци от разграждането на огромното количество измрели цианобактерии. Ще видим следващите дни каква ще е тенденцията.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 09.11.2013 22:39
Стояне, американците са си американци. Това е перфектен препарат (и единствения, който наистина работи 100%) и благодаря на Боби, че ми отвори очите. Изпробвах още един американски препарат за третиране на риби при внос - третирах видимо паразитни риби и то от видове нетърпящи лечение с медсъдържащи препарати (пеперуди и ангели) - работи перфектно (пак Боби е свидетел).
А дали е купуван от e-bay (слава Богу, живеем в XXI век и го има e-bay) или от някъде другаде  (в случая е от производителя :) ), няма никакво значение. Поне за цианото  :-D .
А е и "подарък" за Стоян в името на експериментите :) (наистина не ставам за търговец  *CRAZY* ).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 09.11.2013 23:21
Ахааа, май още дълбоко пазени тайни ще разкриеш  :whistle: Ще съсипеш световната рифова конспирация.
А пък аз не мога да разбера защо получавам за рождения си ден странни подаръци - таз година Dede ми подари маса с доживотна гаранция, както каза за първи път идва на рожден ден и кара подаръка с бус  :-D, ей го Камен ми подари кемиклийн, всъщност той постоянно подарява разни неща не само на мен (май наистина не ставаш за търговец  *privet*), миналата година ми подариха продънен ламаринен варел 200л, класика... кога ли ще започна да получавам чорапи и дезодорант като всички нормални рожденници  :-D.

Ще кажеш ли нещо повече за хамериканското лекарство за рибоци  :whistle:?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 09.11.2013 23:31
Цитат на: Стоян Михов - 09.11.2013 23:21
Ахааа, май още дълбоко пазени тайни ще разкриеш  :whistle: Ще съсипеш световната рифова конспирация.
А пък аз не мога да разбера защо получавам за рождения си ден странни подаръци - таз година Dede ми подари маса с доживотна гаранция, както каза за първи път идва на рожден ден и кара подаръка с бус  :-D, ей го Камен ми подари кемиклийн, всъщност той постоянно подарява разни неща не само на мен (май наистина не ставаш за търговец  *privet*), миналата година ми подариха продънен ламаринен варел 200л, класика... кога ли ще започна да получавам чорапи и дезодорант като всички нормални рожденници  :-D.

Ще кажеш ли нещо повече за хамериканското лекарство за рибоци  :whistle:?
*ROFL*
Догодина парфюм - обещавам  :-D А Деде щом на теб е дал такава гаранция - от тук натам му ставам клиент :)
Стига толкова разкрития по конспирацията  *CRAZY* Като се видим ще ти го покажа
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 16.11.2013 09:49
Нитратите ми паднаха до 0,2 мг/л. Не мога да кажа дали Кеми-клийн беше повлиял отрицателно на биологичната филтрация, или беше окислил повечето органика по дъното до нитрати, но определено детрита ми в пясъка е в пъти по-малко, като разбърквам пясъка не се вдига характерния бял облак, какъвто имах преди.
Сега е ред на зелената фаза, след като месеци наред камъните и дъното бяха покрити със циано, изчезването му изведнъж "Отвори" вратата за другите пакостници. И дъното ми сега започва да се заселва с нишковидни,да не говорим че нишковидните по старите ми камъни не бяха измрели и сега се показаха с цялата си прелест. Общо взето справянето с проблемите на аквариум с такова тежко експериментално наследство е само едно - рестарт, ама аз не се давам толкова лесно :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 16.11.2013 10:23
Аз пък алги имах при нулеви нитрати доста и аквариума сякаш занемарен и жив.Сега с 5-10 нитрати алги никакви,дори по стъклата не се образуват вече,малко стерилен ми изглежда и това дето изобщо не виждам нов коралин също ме притеснява,стария опада от всякъде:-/
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 16.11.2013 21:55
И аз имам алги при нулеви нитрати, както съм казвал и преди, целта ми е да имам нитрати около 0,5 - 1 мг/л, ама непостижима засега цел, най-вероятно причината е в преоразмерения ми скимер.

***
А сега да поясня малко понеже може да има и други ползватели на трейс елементите на на Red Sea  - Coral Colors A,B,C,D.
Поянението им как се дозират е супер безумно, на бутилката пише - "Добавете 1 мл за всеки 20 ppm добавен калций /100 л аквариумна вода" - WTF  *CRAZY*? Тази задача могат да я зададат на световната олимпиада по математика, ако искат да няма шестици. Добре, че в книжката с упътването има добавено "...или на всеки 2 грама потребление на калций".

Естествено ако си добавяш калций с техните продукти нямаш ядове - там е ясно - 1 мл на всеки 10 мл от фирменият им разтвор на калций, много удобно а? И всеки, който не му се мисли много си казва: егаси то много сложно изчисляването , я по-добре да си взема от техния калцийи да си гледам рахатлъка. Много се дразня на такива търговски тарикатлъци  :karamse:. Тръгват и те по стъпките на Биг Брадър Корален Дзухт.

Та тези, които ползват някакъв друг източник на калций (примерно калциев хлорид, калциеви реактори, калквасер и т.н.), а не фирменият на Ред Сий да знаят, че 1 мл от техните трейс елементи се добавя на всеки 2000 мг (2 грама) потреблениена калций, т.е. ако имате потребление 10 мг/л каций на ден и имате 400 литра вода в аквариума, то потреблението ви е  400*10 = 4000 мг/л (4 грама) и съответно трябва да добавите по 2 мл от всяка бутилка Coral Colors  на Ред Сий.

***
Аз и на други неща се изумявам, амиериканските ни колеги не ме оставят на мира и непрекъснато ме принуждават да правя експерименти :-D. Явно видяха от Камен и ми подариха за рождения ден Chemi - Pure Elite  :-D, как човек да не експериментира. Просто ми объркаха поръчката (не се съмнявате нали) :-D, и сега си имам едно Pure аванта, та очаквайте тестове, макар че нямам някакви по-специално очаквания от гранулиран железен оксид, активен въглен и йоно-обменни смоли, натъпкани в една торбичка :).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 19.11.2013 00:41
Октоподе,от малко повече от седмица ползвам  red sea A,B и C и вече се вижда положителен резултат.Но дет се вика половин литрова разфасовка ще ми стигне за мойто 3 литрово аквариумче за...300 седмици/ако  все още са в срок/ :-D така че  за мен си заслужава :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 15.12.2013 11:37
Цитат на: dafil - 19.11.2013 00:41
Октоподе,от малко повече от седмица ползвам  red sea A,B и C и вече се вижда положителен резултат.Но дет се вика половин литрова разфасовка ще ми стигне за мойто 3 литрово аквариумче за...300 седмици/ако  все още са в срок/ :-D така че  за мен си заслужава :-)

Аз за заслужаването нищо не съм казал още, коментирах само безумните обяснения за дозирането, ако не ползваш техните продукти за добавяне на калций, пък и аз говорех за Coral Colors ABCD - това са трейс елементи, калий, йод, и такива истории. Доколкото разбирам, ти говориш за калциевите, карбонатните и магнезиевите добавки A,B,C. Това е и другото объркване при Red Sea,  че са си кръстили един куп продукти A, B и C.

А моят аквариум е отново много зарязан в неприключила зелена фаза, за съжаление нямам необходимото време да се занимавам с него, така както ми се иска, добре че е прекрасната ми съпруга, да долива, дозира, чисти и т.н. покрай всичките други ангажименти, иначе отдавна аквариума да е заминал.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 22.12.2013 15:44
Все се каня да кажа какво стана с моята обратна осмоза и все забравям, та ето: Вероятно си спомняте за безбройните проблеми, които имах с нея още откакто я смених. Мемраната винаги се прецакваше след 1-3 месеца работа, което ми съсипваше аквариума няколко пъти, защото доливането ми е автоматично, директно от обратната осмоза, без да пълня в отделен съд. Сега вече мога да кажа че обратната ми осмоза работи без проблем и последната мембрана, която сложих все още показва 000 на TDS метъра. Товае същата мембрана, която една седмица след като я сложих започна да показва завишени нива на TDS. Какво промених за да стигна дотук - смених реда на предфилтрите сега е: 20 микрона> активен въглен > 5 микрона; и другото много важно което направих - купих си буферен съд, който вързах към системата, той събира 10 литра вода и съм изключително доволен. Мисля че той беше ключа за решаването на моя проблем. Според мен мембраната се прецакваше, защото поради факта, че автоматичното ми доливане е вързано директно към осмозата, осмозата не работи нормално, просто през нея преминават много малки количества вода през определени периоди от време. Примерно на едно включване, като падне поплавъка, осмозата пуска примерно 100-150 мл вода и спира, след 15 минути пак така. Мисля че този цикъл съсипва мембраната замного кратко време. След като сложих буферният съд обаче всичко се промени, вече имам много голям обем вода и системата се включва много по-рядко. Мембраната, както беше тръгнала да се съсипва, започна пак да си показва 000, освен това си прекарах чешмичка за осмозна вода, преминала през филтър за обратна минерализация до кухненският плот и благодарение на буферният съд мога да си напълня чашата с вода за няколко секунди ( и да черпя Денислав и Габи като дойдат с хубава вода на корем), голям кеф. Още по-голям кеф е когато си пълня вода за сменяне, благодарение на буферния съд пълня десет литра за няколко минутки. Жалко, че нямаше по-големи обеми, бих си взел 30-40 литров веднага.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vesko_aa - 22.12.2013 16:48
Да много си прав.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vankata_032_pld - 22.12.2013 21:52
Стоянски можеш да свържеш повече от един буферен съд :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 25.12.2013 17:54
Докато храносмиламе бавно, да понапиша за меренето на фосфати. С Dede  решихме да събираме пари от банички и да си купим Hanna Checker Phosphorus  :-D. Да точно, взехме този дето мери фосфор  (не фосфати) в части на милиард - ppb. Най-накрая да попадна на тест, който да мери фосфати нормално в ултра ниските нива. Забавното е, че е направен, познайте къде - в Румъния!!! Доста се позабавлявах като прочетох, ама работи с някои особености. Та така, фосфатите в моя аквариум са 0,034 мг/л, според салиферт са нула от години насам  :-D. Апаратчето си мери в части на милиард, ама лесно се преобразува в мг фосфати на литър, като се умножи по 3,066 и се раздели на 1000. Добра покупка, заслужаваше си баничките  *banan*.

Весела Коледа на всички!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 26.12.2013 19:10
Я кажи от къде го взе,че дедо Мраз да ми го подари?Е това ми трябва.Да знам колко фосфати да си дозирам :-D И предполагам после само реагент трябва да си търся.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: VeL - 26.12.2013 20:06
Да ти е честит, Стояне! От година ползвам дигиталните тестове на Hanna за алкалност и фосфати и съм много доволен. Жалко, че няма реагенти за тях в България, или поне аз не успях да намеря. Сподели откъде си закупи теста за фосфор  *THUMBS UP*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 27.12.2013 00:04
В ибей се продава всичко  :-). Е, по-скъпичко идват някои удоволствия, ама кеф цена няма. Тестовете си ги поръчахме заедно с хапаратчето. Сега ще разберем къде им е фабриката в Румъния и ще я превземем  :-D. Ей къде е Румъния на 500 м от моята къща.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ангел Христов - 27.12.2013 15:54
Ами хайде Честит имен ден, Стояне - да ти е живо и здраво името и ти покрай него, всички около теб и всичката "гад" из аквите :) Наздраве и весело  *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 27.12.2013 15:56
Наздраве Геле, наздраве на всички и весели празници  *DRINK*.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: VeL - 28.12.2013 00:42
Честит имен ден, Стояне! Бъди жив и здрав!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 30.12.2013 18:29
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.cc%2F8682chckp%2FPC305083.jpg&hash=febec0f369d0cc496b0bceb80276f5e897b971b6) (http://postimage.org/)

Любимата, няма смисъл да казвам, че на живо е още по-красива и по-розова ;)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: M_I_T_A_K_A - 30.12.2013 18:44
Хубава любима имаш 8-) Пожелавам Ви дълъг съвместен живот ;-) Покажи я и малко отдалеч да я видим, а може и целия аквариум.

Поздрави.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 30.12.2013 19:04
Хах, за съжаление снимките не стават, този апарат няма баланс на бялото в този режим на снимане и всичко става мазало синьо, ето още една лоша снимка на друг хубавец, неговият цвят даже синьото не може да скрие.


(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.cc%2F9uv0lc4kx%2FPC305114.jpg&hash=683f0807a1c5bb5c3210ffaee788184aafbd102b) (http://postimage.org/)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 30.12.2013 20:07
От колко време я имаш?Не знам как,но поддържане на супер ярки цветове при мен е все още невъзможно.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 31.12.2013 10:18
Може би от малко повече от година, благодарение на занемаряването на аквариума ми беше позагубила цветове и спряла да расте, но последният месец в който имах малко повече време за аквариума всички акропори придобиха невероятните си цветове и започнаха отново бързо да растат - белите върхове са зоните на бърз растеж. На снимката изглеждат синкави, но реално са жълтеникаво бели,а полипите са зеленикави.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 31.12.2013 17:36
Весело посрещане на Новата 2014 година, нека ме прощават всички, които съм засегнал или подразнил по някакъв начин през изминалата, направил съм го без умисъл, и съвети съм давал с единствената цел да развивием морската акваристика и у нас на подобаващо ниво. Хаирлия да е новата, да се множат стадата в аквариумите ни и мир, здраве и любов да царуват в семействата ни. Наздраве!

*bg* *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: VeL - 31.12.2013 19:00
Цитат на: Стоян Михов - 31.12.2013 17:36
Весело посрещане на Новата 2014 година, нека ме прощават всички, които съм засегнал или подразнил по някакъв начин през изминалата, направил съм го без умисъл, и съвети съм давал с единствената цел да развивием морската акваристика и у нас на подобаващо ниво. Хаирлия да е новата, да се множат стадата в аквариумите ни и мир, здраве и любов да царуват в семействата ни. Наздраве!

*bg* *DRINK*

Амин! Наздраве на всички колеги и приятели! Стояне, нахално използвам твоята тема за поздрави, но се заричам, че моята ще се появи в началото на новата година  *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 31.12.2013 19:42
Цитат на: Стоян Михов - 31.12.2013 17:36
Весело посрещане на Новата 2014 година, нека ме прощават всички, които съм засегнал или подразнил по някакъв начин през изминалата, направил съм го без умисъл, и съвети съм давал с единствената цел да развивием морската акваристика и у нас на подобаващо ниво. Хаирлия да е новата, да се множат стадата в аквариумите ни и мир, здраве и любов да царуват в семействата ни. Наздраве!

*bg* *DRINK*

Ами, Стояне явно тук ще са поздравленията  :-D
Наздраве на всички и весело посрещане на Новата 2014 година. Да са ни цветни коралите и здрави рибите, щастие в семействата ни и мир и благоденствие в домовете.  *DRINK*

П.П. Уникална акропора! Няма как да не си изпрося фрагче  :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: ojo - 02.01.2014 22:17
Здравей искам да те попитам за страхотната акропора , как постигаш такъв бърз растеж,какви добавки слагаш и с какво осветяваш аквариума . Иска ми се и мойте акропори да покажат такъв бърз растеж и такова оцветяване. Лека вечер.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 02.01.2014 23:54
Здравей, няма много тайни. Осветлението ми е диодно приблизително ват на литър, все още не е това, което искам да бъде, за съжаление не мога да кажа точно вида на вдиодите, но е приблизително 85 вата бели, 85 вата тъмно сини и 85 вата други шест-седем цвята. ПАР-а над тази акропора е над 450.  Добавки слагам на Ред Сий за цветове Coral Colors A,B,C,D. Поддържам калций 420 -430,  алкалност 8-8,5 чрез балинг с дозиращи помпи. Нитратите ми са 0.5, фосфати 0,04. Циркулацията ми на водата е над 20 хил л/ч поддържана от две синхронизирани регулируеми тунзета, водата в дисплея е около 290 литра.
Аквариума ми е далеч от това, което може да бъде, има нужда от внимание и грижа и се отблагодарява веднага, тези цветове се появиха за един два месеца по-сериозно обръщане на внимание, за съжаление с настъпването на новата година отново ще имам по-малко време за него и пак вероятно ще се върне в по-невзрачната си форма.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 03.01.2014 00:07
Цитат на: камен чочев - 31.12.2013 19:42
П.П. Уникална акропора! Няма как да не си изпрося фрагче  :-)
Хих, разбира се, Денислав ми е хванал цаката кога започвам да фрагвам, може да го изнудиш да ти сподели  *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: ojo - 03.01.2014 00:32
Ако ще минаваш към София да не забравиш уреда беше обещал.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 03.01.2014 00:33
 :-)  *THUMBS UP*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 03.01.2014 10:29
Ми ако минаваш през Пазарджик,ще се радвам да покоментираме и измерим и моя,макар,че сигурно пътуваш по северния склон ;-) При мене не сменям ли вода редовно цветове няма,не знам какво още има в солите,което е тайна,но само с трейси не става.Корален зухт имат и трейси с лантаноиди,които уж нямат отношение пък системите им са вълшебни безспорно.Не знам как има аквариуми с голеееми обеми в RC без смяна на вода с години и са почти перфектни.Казвам почти,защото нямат трудни акропори и полипите им са прибрани,но пък цветове си имат.Извинявам се за малкото отклонение.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 03.01.2014 21:23
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimg.cc%2Fgn4cvw9ax%2FDSC_0025.jpg&hash=13901a3e94e3b0e5609c3d9128cf1c6bbd462c18) (http://postimage.org/)

една малко по добра снимка на любимото му място.

Цитат на: Ilianidis - 03.01.2014 10:29
Ми ако минаваш през Пазарджик,ще се радвам да покоментираме и измерим и моя,макар,че сигурно пътуваш по северния склон ;-) При мене не сменям ли вода редовно цветове няма,не знам какво още има в солите,което е тайна,но само с трейси не става.Корален зухт имат и трейси с лантаноиди,които уж нямат отношение пък системите им са вълшебни безспорно.Не знам как има аквариуми с голеееми обеми в RC без смяна на вода с години и са почти перфектни.Казвам почти,защото нямат трудни акропори и полипите им са прибрани,но пък цветове си имат.Извинявам се за малкото отклонение.
Да, по северния път минавам, но ми се иска да намина към юга. Не мисля, че лантаноидите имат нещо общо с цветовоете, във всеки случай е много по-малко от другите фактори.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 06.01.2014 22:23
Ако някойе тръгнал да си купува хана чекера за фосфор - да не бърза, оказа се че е доста своенравен, малко повече инфо ще дам след няколко дни.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 07.01.2014 08:57
Реактива на кристали е аскорбинова киселина,което май при всички тестове за фосфати е основен.Добре са го измислили американците,че е пакетиран.При салиферт не е,а аскорбиновата както знаем витамин "c" е нетраен,оттам и неверното отчитане при салиферт.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 10.01.2014 22:12
Дали е е основнен витамин "С" не знам, но доколкото знам основните "работни коне" за анализа са амониев молибдат и калиево антимониев тартарат, които формират жълтеникаво оцветен антимониев фосфо-молибдатен комплекс, който пък в кисела среда реагира с витамин С и се получава синкаво оцветяване.  Хана се прави в Румъния, реагентите също. Не бих казал че има нещо американско в тях ;)

Но както и да е това не е най-важното, въпросът е че Ханна чекерът за фосфор е толкова достоверен, колкото и Салиферт, че дори и по-малко. Салиферт просто не мери добре под 0,1 мг/л, докато хана чекерът просто не мери добре, няма повторяемост в измерванията му и те са нелогични. Последните дни направихме много тестове на Салиферт, на Ханна и в лаборатория и в комбинации.
Първо регистрирахме големи разлики между реагентите от различните бинове на Ханна, първите пакетчета с реагент показваха много ниски стойности, например в моя аквариум показаха 11 ppb, на следващия ден реагентите от новия пакет показаха за същия аквариум 43 ppb. Същото се случи и при измерванията в аквариума на Денислав. Измерването на един и същ разтвор с разлика няколко секунди дава различни стойности. Затова измерих осмозната си вода на която ТДС метъра показва три нули - теста показа че и при нея стойността на фосфатите е 35ppb! Беше ясно че нещата не са наред. Затова тествахме уреда и с реагента на Салиферт - не работи с него независимо от качеството на водата дава 35 ppb.
Затова тествахме в лабораторията и сравнихме измерванията на Хана чекера с професионален спектрофотометър и реагенти на Merck. Тествахме три проби една контрола с осмозна вода, една проба от сладководния аквариум, много натоварен органично и солена вода от моя аквариум. Тествахме ги с двата уреда. Не установихме съвпадение никъде, всички измервания бяха с много големи разлики въпреки, че имаха логическа връзка, но нямаше закономерност. Направихме кръстосано тестване - реагенти на Хана, измерено с професионалният спектрофотометър, реагенти на Мерк, измерено с Хана чекера. Не се получиха близки резултати и в двата случая - реагентитите на Хана даваха мътен разтвор, което явно пречи на професионалния спектрофотометър, а когато  сложихме реактивите на Мерк в хана чекера изобщо не получихме данни. Така че изглежда, че нито реагентите, нито самото апаратче са достатъчно надеждни за такова точно измерване и са безполезни, поне този екземпляр и реагентите които имаме при нас. Много хора в RC  се оплакват от кофти бинове реагенти, но не мисля че проблема е само в лошите реагенти, изглежда и самото апаратчче си има кусури.
Поредното разочарование - някой да иска да си купи Хана чекер -фосфор, много е хубав? :-D

Язък за неизядените банички  *JOKINGLY*
, тъкмо бях се зарадвал че най накрая някой е направил нещо смислено.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 10.01.2014 23:47
ти кажи за осветлението.....
какво се случва ;-)  ??
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: VeL - 11.01.2014 00:37
Стояне, наистина неприятно с този тест. Лошото при Хана е, че някои от тестовете им са "недоизкусурени". Положението е сходно и с теста им за калций - хаотични и непоследователни показания. Други техни продукти си заслужават парите. Аз лично ползвам дигиталните им тестове за алкалност и фосфати и съм доволен. Често сравнявам с тест на Салиферт и показанията са много сходни. Днес и двата теста ми заковаха на 8.2 алкалност, а реагентът на Хана дори е с изтекла годност от преди 5 месеца.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 11.01.2014 08:47
Притесняваше ме факта,че трябва да се доверя на машинка,отчитаща чрез осветяване с диод и отчитане с фотоклетка.Винаги могат да се получат отклонения-от силата на батерията,до промяна работата на диода и фотоклетката и затова избрах комплекта на редсий.Но това би трябвало да се забележи след определен период работа,а то машинката дори не се е разработила.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: VeL - 11.01.2014 10:24
Цитат на: Ilianidis - 11.01.2014 08:47
Притесняваше ме факта,че трябва да се доверя на машинка,отчитаща чрез осветяване с диод и отчитане с фотоклетка.Винаги могат да се получат отклонения-от силата на батерията,до промяна работата на диода и фотоклетката и затова избрах комплекта на редсий.Но това би трябвало да се забележи след определен период работа,а то машинката дори не се е разработила.

Ползвам тези два дигитални теста повече от година. Сменял съм няколко пъти батерии, правил съм тестове на почти изтощена батерия, на слънчева и изкуствена светлина и пак показанията на теста за алкалност са излгеждали достоверени. Когато съм сверявал с тест на Салиферт, ако е имало отклонения, те са били +/- 0.1-0.2. Теста за фосфати рядко го ползвам, защото при мен с големия обем на чаетоморфа в рефюджиума, са винаги по-малко от това, което могат да засекат тестовете на Салиферт и Хана. Стандартните тестове също няма как да са 100% точни - може да има разлики в големината на капката на реактива в зависимост от височината и ъгъла, обема на сухия реактив в лъжичката и най-вече в определянето на цвета, който може да изглежда различно за всеки човек. Затова лично аз съм по-склонен да се доверя на дигиталните тестове, като освен всичко друго стават и доста по-бързо.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.01.2014 10:48
Цитат на: VeL - 11.01.2014 00:37
Аз лично ползвам дигиталните им тестове за алкалност и фосфати и съм доволен. Често сравнявам с тест на Салиферт и показанията са много сходни. Днес и двата теста ми заковаха на 8.2 алкалност, а реагентът на Хана дори е с изтекла годност от преди 5 месеца.
Мисля, че тестовете на Хана за фосфати и фосфор са почти аналогични, със сигурност ползват същия метод, но при последният изглежда има добавени "екстри" за повишаванена точността, като калиевия пиросулфат. Между другото интересно ми е дали на реагента за фосфати пише potassium disulfate?
Малко невероятна ми излиза цялата постановка с този тестер, при спектрофотометрията със използване на този метод за фосфати облъчването на пробата става при 885нм, което е далеч в невидимата инфрачервена област, а диодчето на Хана чекера свети в ярко зелено!!! Или Хана са направили революция в спектрофотометрията или просто ... не знам какво. Другото което ме учудва е че са комбинирали в едно пакетче калиев пиросулфат - изключително силен окислител и витамин С, безумие някакво и меко казано невъзможно.

Пиросулфата наистина се използва приизмерването на тоталният фосфор, но процедурата е далеч по-сложна. Тази процедура цели минерализацията на всички видове фосфор намиращи се във водата - в органични молекули, захванат за разни частици и т.н.  И тази процедура се изпълнява преди поставянето на другите реагенти, общо взето към водата, която ще тестваме добавяме пиросулфат, добавяме сярна киселина, варим пробата 30 минути, неутрализираме с натриева основа, охлаждаме, добавяме дистилирана вода за компенсиране на загубите при варенето. Много ми е интересно как хана са успяли да го сложат всичкото това в едно пакетче...

Петьо, как сравняваш Хана със Салиферт по отношение на фосфатите. Салифертния тест е едно недоразумение общо взето - вероятно е доста точен във високите концентрации, но под 0,1 мг/л фосфати просто не мери нищо полезно. Аз не мога да видя визуално разлика между 0,03 и 0,1 дори на картончето му, да не говорим за проба. А в морския аквариум разликата между 0,03 и 0,1 се изразява в огромно количество алги :). На мен фосфатния тест ми трябва да ми покаже кога фосфатите са скочили над 0,03 за да си сменя абсорбера, ако фосфатите са отишли вече над 0,1 е ту лейт :).

Илияне, ще се радвам да дадеш повече инфо за теста на Ред Сий за фосфати.

Цитат на: dafil - 10.01.2014 23:47
ти кажи за осветлението.....
какво се случва ;-)  ??
Хммм, някой има вътрешна информация май. :-) Моето осветление дава много добри резултати откъм спектър, (то се вижда и по цветовете на акропорите- розовият цвят е най-труден за постигане). Но страда от основният проблем на диодното осветление, (който е имал диодно осветление повече от година го знае, характерно и за Радион и самоделките) - основите на коралите избледняват, обезцветяват се и им изчезват полипите.
Хубавите новини обаче са, че причините ги установихме, работи се в тази посока. Последните дни  направихме стотици тестове и скоро ще има добри новини, надявам се.

И тази година предстоят хубави неща за българската морска акваристика, надявам се скоро, този който трябва, да каже повече.
 
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 11.01.2014 11:33
Теста на ред сий е  много опростен,хареса ми приспособлението за сравняване на контролната проба с анализираната по отношение на цветовата гама.Много пъти акваристи се питат как да държат пробата при отчитането на цветовете спрямо светлината,върху цветовата гама или на разстояние от нея.Така се получават различни резултати.При ред сий пробите се поставят в контейнер,има цветен диск отдолу и при една и съща светлина се вижда много ясно и лесно цветовото съответствие.Така,че грешката е елиминирана.Ако има такава,то ще е от реактивите.Нямам база за сравнение,но за разлика от салиферт дават в ултраниските нива доста по-отчетлива разлика.Така,че според твоите тестове и моите резултати,може би за целите на морската акваристика теста за фосфати на ред сий да е най-сполучливия.Повече инфо за метода на мерене има в ютуб.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: VeL - 11.01.2014 13:31
Стоянe, по-често сравнения с тест на Салиферт правя за алкалността. За фосфатите само 2-3 пъти съм сравнявал, но вече дори и не тествам, защото и двата винаги отчитат 0. Може би наистина трябва да се замисля за фосфатен тест на Ред Сий, но колко и той ще е надежден не знам. Реагентът за фосфати на Хана - да такъв е - potassium disulfate.
А относно Осветлението ще чакаме добри новини ;) Много хубави неща дочух и ще е интересно да видим крайния резултат... защото нали знаеш, леко съм вманиачен на тема осветление  :-[
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 11.01.2014 15:14
Октоподе,може ли линкче(та) където да прочета нещо свързано с    "основният проблем на диодното осветление, (който е имал диодно осветление повече от година го знае, характерно и за Радион и самоделките) - основите на коралите избледняват, обезцветяват се и им изчезват полипите".
*privet*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.01.2014 20:32
За съжаление не мога да ти дам конкретен линк, това са основно моите наблюдения и споделяно от хората, които от дълго време имат качествено  диодно осветление (крайно време е да започнем да споделяме неща от нашия опит, а не да преразказваме видяното в интернт) естествено виждал  чел съм и в централа, но не от теми конкретно насочени към коментиране на диодно осветление, а по скоро от следене на теми на хора, които са се върнали към т5. Възможно е да има теми специално насочени към това, не съм ги търсил.
Да не бъда голословен ето една снимка на Stylophora pistillata Fiji,която се оказа  много добър индикатор за несъвършенстватана диодното осветление, принципно и в природата тя често е розова само по върховете, но при правилното осветление става почти изцяло розова. Тук е снимана изцяло на насочена странично слънчева светлина, всякакво осветление е изключено, иначе под диодното осветление се вижда цялата бонбонено розова. Вижда се добре на снимката как е оцветена само на "напечените" от диодите места.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs29.postimg.cc%2Fx3te4n4s7%2FDSC_0065.jpg&hash=ce5e80cd038c4a45d28871167203d8b4006c73f4) (http://postimage.org/)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vesko_aa - 11.01.2014 20:43
Много хубава акропора,завиждам ти.Сега на темата за лед ,аз лично от 3 години съм  само с лед осветление обаче никога до сега не е имало такива проблеми ,който описвате може и аз да съм голям късметлия *THUMBS UP*.А и на мен ми е много интересно за какво ново осветление става на въпрос кажете. *thanks
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.01.2014 21:29
Аз много често се улавям, че като говоря за морски аквариум все приемам, че и за другите колеги морски аквариум означава такъв пълен с акропори, а то разбира се не е така, всеки си има предпочитания. Та да поясня, че в по-горните постове имам предвид влиянието на диодното осветление върху акропорите и по-чувствителните към правилното и силно осветление поцилопори и стилофори , особено розово оцветените (фен съм им). За останалите корали диодното осветление май няма много видима разлика с другите осветления, поне при мен.

Веско в твоя аквариум виждам няколко акропори, с изключение на централно разположената дълбоководна, имаш ли други и при тях наблюдва ли се разлика между осветената и неосветената част?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.01.2014 22:19
Като си гледах снимките видях че съм снимал една друга стилофора като дойде при мен http://aquariumbg.com/forum/solenovodnite-akvariumi-na-chlenovete-na-foruma/octopus_s-garden-gradinata-na-oktopoda/msg408171/#msg408171, (http://aquariumbg.com/forum/solenovodnite-akvariumi-na-chlenovete-na-foruma/octopus_s-garden-gradinata-na-oktopoda/msg408171/#msg408171,) оказа се че миналия месец съм я снимал на същата дата, така че вижте я на една година как изглежда:

преди
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.cc%2Fthggxm3d1%2Fifsc9f.jpg&hash=76e06b2ebca25319fbae918eeb2a0c844890db58) (http://postimage.org/)

сега
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.cc%2F4o288ab7v%2FDSC_00221.jpg&hash=90d243bc4bd73f2820be92fb0692bed3956f9779) (http://postimage.org/)

расла е изцяло на диодно осветление и е фрагвана междувременно (при Денислав има доста голям фраг)

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vesko_aa - 11.01.2014 22:26
Имам 6 вида акропори и незабелязвам неосветени участаци и нямам за сега проблели с тях освен с самото им оцветяваме.Моята лампа е широка 50см, а аквариума е 60см,дълга е 125см,а акв.е 135см.диодите са разположени по цялата площ на лампата и може би за това има много малко неосветени участъци,но цветовете нещо не мога да докарам както ми се иска.Много ще се радвам, ако имаш път към Варна да минеш да пием по кафе и да си поговорим за акропорите,че и на мен са ми голяма слабост.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.01.2014 23:21
И на мен ми се иска да мога да обиколя всичките места из татковината, където има хубави рифове и където са ме поканили на приказки и питие, но пустото му време... ама все някога ще стане  *DRINK* на всички.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 24.01.2014 21:19

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs27.postimg.cc%2Fq19v7xpdf%2FP1245178.jpg&hash=0e1aca4f441181d251cf0e64513a50429d8665d0) (http://postimage.org/)

Пораснала е малко, на тази снимка поне се вижда малко, че полипите са зелени.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 24.01.2014 21:56
Е тва вече е яко
*privet*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: ojo - 25.01.2014 06:57
Много хубав корал стояне с какво светиш в момента? И колко пара пада върху корала предполагам  си мерил:)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 25.01.2014 09:32
Много добре гледан,но и майсторски сниман.И аз взимах такава милепора,но адаптацията беше неуспешна и на втория ден се белна цялата.Стояне,на актинична светлина фосфорисцира ли?Розовата май няма такива пигменти.
Много често милепора се бърка с прострата,знаеш ли какви са им разликите?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 25.01.2014 09:59
Цитат на: dafil - 24.01.2014 21:56
Е тва вече е яко
*privet*
:) Ако беше я видял като я взимах  *JOKINGLY*, беше най-невзрачната от всички. Взех я от Мишо преди около година с още десет корала. Жена ми изобщо не я харесваше, беше си зеленикаво кафеникава. Когато си купувам нововнесени корали, рядко взимам най-красивите (само ако съпругата е с мен :)) те никога не остават такива, каквито са били във фермата на слънчева светлина. Но естествено не съветвам никого да си купува най-кафевия корал, аз с времето съм се научил от кой вид акропора какви цветове да очаквам и гледам наченки на такива цветове. Естествено, ако коралите са се аклиматизирали седмици и месеци магазина на качествено изкуствено осветление, както е при Камен примерно, там повече може да се разчита, че цветовете, които се виждат ще бъдат по-близо до тези, които ще бъдат във вашия аквариум.

Цитат на: ojo - 25.01.2014 06:57
Много хубав корал стояне с какво светиш в момента? И колко пара пада върху корала предполагам  си мерил:)
Светя с диоди, мощността им е точно ват на реален литър вода в дисплея.
ето ги по мощност:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.postimg.cc%2Fabqk62ytr%2Fasas.jpg&hash=d2549c17275d2493d3c938e22ea67bf9881267b8) (http://postimage.org/)

През времето, което е расла тази акропора ПАР-а е бил над нея е бил 450. Сега е 350 и както виждате цветовете станаха наситени, но растежа не е така бърз - няма ги белите връхчета.
Общо взето тази мощност на лампата за моя аквариум не е достатъчна за да отглеждам акропорите, които имам и които искам. Това са й последните дни и седмици, тя си изигра ролята, сега предстои нещо ново и доста по-революционно.
Цитат на: Ilianidis - 25.01.2014 09:32
Много добре гледан,но и майсторски сниман.И аз взимах такава милепора,но адаптацията беше неуспешна и на втория ден се белна цялата.Стояне,на актинична светлина фосфорисцира ли?Розовата май няма такива пигменти.
Много често милепора се бърка с прострата,знаеш ли какви са им разликите?
Да, на актинична светлина фосфорисцира, за разлика от поцилопорите.

Всъщност тази снимка, за разлика от предишната, е много малко обработвана. Предната е снимана с DLSR фотоапарат с макрообектив 100мм в RAW формат без светкавица и обработена на Фотошопа да да се махне синьото. А тази снимка е снимана със "сапунерка" , под водата и то със вградената светкавица :-D , и   съответно почти не е обработвана, защото файла е jpeg единственото, което съм направил е да вдигна осветеността защото беше тъмна. Всъщност снимката стана случайно,защото бях тръгнал да снимам Acropora exquisita да покажа разликите с А. formosa и "пътьом" снимах розовата, няма смисъл да казвам че снимките на на ескюзитата и формозата за нищо не стават, просто розовата е много благодатен обект за снимане.

Не знам кой вид е, още е твърде малка, с новите разклонения прилича на милепора най-много, доскоро мислех, че може да е хиацинтус, но новите разклонения ми показаха че не е (пък и точно до нея имамбясно растяща хиацинтус, та сравнението е лесно). Не мисля, че прострата и милепора са различни видове, като че ли по-скоро приемам мнението на Wallace,  че са просто различни форми на една акропора, едната расте с по-дълги разклонения, а другата с по-къси компактни клъстерчета - милепората.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 25.01.2014 13:40
Някаква причина да няма 4000К бяло,а вместо него да има 15000К??
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 25.01.2014 16:19
Цитат на: dafil - 25.01.2014 13:40
Някаква причина да няма 4000К бяло,а вместо него да има 15000К??

А защо трябва да има 4000К бяло?  *dontknow*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 25.01.2014 16:24
Цитат на: Стоян Михов - 25.01.2014 16:19
А защо трябва да има 4000К бяло?  *dontknow*
Надявах се ти да обясниш :-)
Гледам,че в аквариумните ПАР38 лампи,а и в други продукти на уж известни марки(full spectrum) слагат neutral white,та затова те питах.
Има ли предимство и причина(научна) да слагаме 15000К.
Или  е въпрос на личен избор *dontknow*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 25.01.2014 16:46
:) всичко винаги е въпрос на личен избор.

Всички бели диоди представляват едно и също нещо - кралско син диод, покрит със слой фосфор (това жълто-зеленикаво покритие , което виждаме когато не свети диода). От количеството фосфор зависи колко "топло" ще изглежда светлината. Коралите усвояват много малко от тази светлина дължаща се на фосфора, основната й функция е да "прикрива" синия цвят и аквариума да не изглежда изцяло син. Човешкото око е много чувствително точно в диапазона, в който фосфорисцира фосфора - в зоната на жълто-зеленото, затова и малко количество такава светлина лъже човешкото око и общото възприятие е за бял цвят, но той реално не е :). Именно поради това снимките на аквариум с бели диоди изглеждат много сини - просто фотоапаратите не са толкова глупави като човешкото око и си предават цвета, така както трябва да е :).
Та с две думи за фотосинтезата на коралите няма никакво значение колко келвина бял диод ще сложиш, от техния спектър ги интересува основно синята част, другата част е за твоето око и ...алгите :). Ако сложиш твърде много диоди с твърде ниски келвини, най-много да изгориш коралите и в същото време да не им достига синият цвят, за да фотосинтезират.
Аз съм преценил, че е по-добре да сложа 15000К диоди, защото визуално се справят с прекалено синьото и в същото време имат достатъчно кралско синьо, нескрито от фосфорния слой.

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 25.01.2014 17:04
Зооксантелите ги дават,че растят при актиничната област най-добре,съответнокоралите са най-здрави,красиви и растящи в този спектър.Отделно ниска цветова температура влияе зле на визията и е свързана с поява на циано,алги и всички вредни диатомови,динофлагелати и......От друга страна най-красиви и растящи корали са при много мощно осветление с мхл и пури,там пък мхл освен полезния спектър имат и много голям дял на спектрите в областта на 4000к примерно,макар че балона е над10000к.Ледовете се водят полезни с това,че можеш да насочиш мощността в правилната посока и да увеличиш кпд на осветлението.Тук идва противоречието,защо най-добрите рифове имат осветление(спектри) близко до слънчевото,което уж е неефективно,пък  светодиодното дето е със супер кпд за коралите,нещо малко им куца.Явно синтеза на тъканите в коралите си иска всяка една част на спектъра в необходимото количество.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: miTko - 27.01.2014 11:45
Стоян е пуснал 18 зелени, за това не му трябват неутрални.
Гледам, пуснал е и 20 тюркоаз, защото "дупката" на всички бели се пада някъде там.
Не знам, може би технологично е трудно или и скъпо да се направи бял светодиод, който да няма такава яка "дупка" на 490-500нм.
П.П. А вижте тази играчка: http://www.aquaillumination.com/colorconfig/ (http://www.aquaillumination.com/colorconfig/)
Подбирате си светодиоди и ви дава в дясно резултатния спектър. Постничко, но образно. В нета не съм намерил друга такава.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 27.01.2014 12:13
То е за тема осветление,но днес случайно попаднах на нещо ново по американските изложения-осветително тяло с мхл като в балона му има два балона с различна цветова температура.Могат да се пускат поотделно.Хем широк спектър,хем пускане на етапи.Околовръст на тялото комбинирано с актинични диоди.Ето ново хибридно осветление.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 27.01.2014 12:25
Цитат на: miTko - 27.01.2014 11:45
Стоян е пуснал 18 зелени, за това не му трябват неутрални.
Гледам, пуснал е и 20 тюркоаз, защото "дупката" на всички бели се пада някъде там.
Не знам, може би технологично е трудно или и скъпо да се направи бял светодиод, който да няма такава яка "дупка" на 490-500нм.
П.П. А вижте тази играчка: http://www.aquaillumination.com/colorconfig/ (http://www.aquaillumination.com/colorconfig/)
Подбирате си светодиоди и ви дава в дясно резултатния спектър. Постничко, но образно. В нета не съм намерил друга такава.

ей тук има повече цветове и дължини на вълната,но пак има липсващи спектри
http://www.bmlcustom.com/custom-led-strip/ (http://www.bmlcustom.com/custom-led-strip/)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 27.01.2014 15:23
Цитат на: miTko - 27.01.2014 11:45
Стоян е пуснал 18 зелени, за това не му трябват неутрални.
Гледам, пуснал е и 20 тюркоаз, защото "дупката" на всички бели се пада някъде там.
:-) да, в интерес на истината, това осветление е далеч от работещата концепция, просто накрая след експериментите, горене и т.н. останаха тези диоди, но дори и с тази комбинация рифът ми се изглежда е добре  *JOKINGLY*.
Цитат на: miTko - 27.01.2014 11:45
Не знам, може би технологично е трудно или и скъпо да се направи бял светодиод, който да няма такава яка "дупка" на 490-500нм.
:) нито е трудно, нито е скъпо. Просто на китайските производители им е през ...:) за рифовите потребности, пазара на конвенционални диоди е в огромен бум,  никой не го интересува някакъв почти пренебрежим пазар. Този пазар е значим само за търговците от второ ниво, които се опитват да "кърпят палтото" и да направят това което им трябва с наличните на пазара комерсиални цветове, което е смешно и е малко жалко. Иначе технологично може да се направи какъвто диод искаш особено в синята част на спектъра. Там диодите са базирани на индиево галиев нитрид InGaN и дължината на вълната е в зависимост от съотношението галиев нитрид/индиев нитрид GaN/InN, например за 390 nm  съотношението е  0.1In/0.9Ga,  за 420 nm - 0.2In/0.8Ga, за 440 nm - 0.3In/0.7Ga и така до червено. Ама китайците казахме през къде им е, те не си играят изобщо да целят точни съотношения, на редовия потребител изобщо не му пука дали си осветява стената на къщата с 450 нм или 470 нм, забъркали са веднъж рецептата и си пердашат по калъп, пък каквото излезе и за това има големи разлики в цветовете между отделните партиди (бинове).
Един хубав ден пазара ще се урегулира и китайците ще почнат да се оглеждат и за по-специфичните пазари, тогава ще бъде бумът на рифовото лед осветление, дотогава ще "кърпим палтото" с подръчни материали и ще се кефим на "диско ефекта"  :-D.

Цитат на: dafil - 27.01.2014 12:25
ей тук има повече цветове и дължини на вълната,но пак има липсващи спектри
http://www.bmlcustom.com/custom-led-strip/ (http://www.bmlcustom.com/custom-led-strip/)
тези конверторчета са добро занимание, но само ей така като забавление, реално спектрите нямат нищо общо. Това го казвам от опит, последно време доста диоди минаха през реален спектрометър и резултатите бяха учудващи за мен, при комбиниране на два различни по цвят диода, резултата не е просто механичен сбор от спектрите им, те си влияят страшно много и дори мръдването с няколко миливолта води до тоталната промяна както в пика, така и в обхвата.

И да, пак има липсващи спектри и то в критичната за коралите част - 400 - 450нм.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 28.01.2014 17:22
Ето я тука на това видео
https://www.youtube.com/watch?v=PToYTCKLvJ4&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=PToYTCKLvJ4&feature=youtube_gdata_player)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 23.02.2014 14:44
Направих опит да снимам аквариума, не става и не става. Все пак ще пусна една снимка, но за съжаление няма нищо общо с реалното, няма нито един корал, който да е с истинския си цвят, голяма част от коралите изгеждат бели или сини, най фрапиращо е при трахифилата, която е оранжево зелена, а тук изглежда бяла  :-D. Безумие просто, предавам се.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimg.cc%2Fb600rk8a3%2F2302.jpg&hash=36d42c0fb594b08bfb3a23bda89652565645ef30) (http://postimage.org/)

Пясъка ми изглежда все едно съм смесил бяла и черна мозайка  :-D, той верно е зацапан леко от поморийската тиня дето добавях преди време, но чак пък така неизглежда. Въпреки всичко ще го сменям, че се понатовари доста с експерименти.

Досега се въздържах защото май ми се върти рестарт в главата и малко по-широк аквариум, че отесня вече, всеки месец пренареждам корали, защото се допират, а пък акропорите са си агресивни. И друго има, като нареждах камъните се предоверих на лепилото и сега след година се оказа че повечето се отлепиха и клатят като на... и постоянно съм пред падане на един или друг камък, а ако ги извадя да ги залепя рисковите, все едно съм направил рестарт. Аз съм доволен от лепилото и преди съм лепил с него, но този път лепих без укрепване, само с него и направих много "рехава структура" да има къде да се крият прасетата тангове и зайци, ама те така надебеляха, че със всяко скоростно влизане в дупките си клатят цялата постройка.
Другото, което имам като притеснение е шкафа на аквариума, аз съм казвал и друг път, че ми го прави една известна българска фирма, нямаща нищо общо с аквариуми и понеже им казах, че исам да е в Амано стил, те го направиха абсолютно същия... обачееее с товоароносимост около една саксия или максимум на дафил кубчето  :-D. Той е обикновен шкаф, няма никакъв скелет вътре, нито метален, нито дървен всичко се държеше на плоскостите само, затова аз се хванах да сложа някакви дървени подпори вътре, без да го разглобявам, аз с моите две леви ръце, такива подпорки и така ги сложих, че леле мале. А акварима си тежи повече от 400 кила сигурно. Та много често се улавям, че се напрягам като видя сиковеца да го натиска оттук оттам  :-D. Пък и има вече кой да ми направи перфектен шкаф, който да е в тон с масата  *JOKINGLY*

Хич не ми се занимава с рестарт, ама...

P.S.  Не ми се чудете на акъла за ксенията.  Аз много го харесвам този корал, дава динамика на аквариума с непрекъснатото си движение като развълнувани жита, което е в як контраст с почти статичните акропори. Ксенията беше първия корал, който видях и с който се сдобих, тогава си беше "труден корал" *JOKINGLY* макар че не беше "pumping"  си беше атрактивна.
Аз си я държа под контрол и не й давам да се разпространява, там където не искам. В крайна сметка тя не раст чак толкова бързо, че като станеш сутринта да видиш, че е превзела целия аквариум. Достатъчно е бавна че с "подкастряне" през десетина дни да я държиш там, където искаш. Освен това не е агресивна и не вреди по друг начинна акропорите, освен че ги заглушава, но те я "жилят" и тя ги заобикаля, интересно е да се види.
Нещото което ядеше ксения като пуканки беше второто ми Centropyge loricula, то я опасе за седмица (но това беше непулсираща ксения), но закачаше и други корали, а първта ми лорикула изобщо не обръщаше внимание на никакви корали, само ходеше по стъклата и обираше всичко като магнитна чистачка. Страшно много се различават рибките по навиците си.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: bustama - 23.02.2014 17:51
Като снимам моя аквариум, който по нищо не се доближава с твоя  :-) - поставям тъмен плат в/у тялото с лампите, като самия плат или даже списание виси пред тялото и стига до аквариума. По този начин светлината не свети с/у апарата и поне на моя изглежда му е по-лесно да си оправи цветовете. Като разбира се след това самата снимка минава една проста обработка с някоя програма, най - вече  баланс на бялото.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 24.02.2014 09:05
Браво,страхотен става,вървиш по стъпките на Робертус от Холандия.Според мен най-добрия риф у нас.Явно експериментите си казват думата,намерил си тайнствения път към спс-те.Между другото сега с каква биомедия си?Зеовит,сипоракс?А и не каза нищо за осветлението,за което загатна ;-)
В момента само светодиоди ли ползваш или добавяш и луминесцентна светлина?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 26.02.2014 00:58
Благодаря Илияне за хубавите думи, мисля че тайнственият път към спс-те се изразява в спиране на експериментите :). В момента нямам никаква биомедия и храня усилено, за да поддържам някакво по-високо от 0 ниво на биогените, сипоракса се кисне в белина и се подготвя за градинско езеро, а зеолита си седи в торбичките и чака по-добри години. Единственият експеримент, който върви в момента е тест на алуминиев фосфат ремувър в реактор. Но е твърде рано за някакви по-сериозни заключения.
Осветлението, за което загатнах, се надявам съвсем скоро да бъде завършено, и се надявам да върши работа и да бъде достъпно за повече хора.
В момента съм само на диоди, мислех да добавя и т5 от предното осветление, но се поспрях малко защото нямам време, а и предстоят нови тестове тези дни и не искам да стресирам няколко пъти коралите.
В момента аквариума върви на супер опростена схема: Имам само скимер, който работи на мокро скимиране, нямам механични филтри, активен въглен работи само 5 дни в месеца, фосфат ремувър върви бавно в реактор, озон пускам много малко количество във скимера и това е, нямам никакви други системи за филтрация. Дозирам с помпи смес от натриев карбонат и бикарбонат и калциев хлорид със стронций на Red Sea. Слагам много малки количества добавки на Red Sea за цветове на коралите. Ползвам синята сол на Red Sea, защото поддържам ниски нива на калций и кН и с черната сол забелязах, че стресирам коралите, като правя по-големи смени на вода, защото тя е с много високо кН, последният път измерих 15,4 , а аз поддържам около 8.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 26.02.2014 11:05
За експериментите аз имах предвид друго,макар,че топлата вода е открита всеки напреднал рифаджия трябва да знае кое как и доколко влияе на неговата система,защото всеки риф е индивидуален и рецептата е една,но воденето до успеха е различен за отделните акваристи.Дето се вика,материята е една,но да е с опит,а не назубрена.Мисля,че ти си преодолял първия етап и за в бъдеще те очакват само успехи.Аз в стремежа си да имам по-цветни корали,прекалено много съм разчитал на трейсите,които в първия момент дават резултати,а в следващия създават проблеми.Така при мене трейсите са намалени значително от предписаните дози,но пък отделно подавам желязо,което е и едно от основните вещества в най-голяма концентрация в трейсите(желязото не е вредно,докато останалите метали са силно токсични,особенно медта,затова са и в следи). И резултатите ми са много по-добри от преди.Друго,което установих от моя риф и на база следене на други теми и което е най-важното условие за добри акропори е много честото хранене на коралите,като в същия момент биогените трябва да са много ниски.Което и ти правиш в момента.Един два пъти хранене на седмица на коралите си е гладуване при мене,защото скимера за моя обем е прекалено мощен.От всичко,което пробвах,достигнах до следните изводи по важност-много важни силно осветление,често хранене и ниски биогени,по-маловажни според мен са вида сол,трейси.Естествено стабилни параметри.Първите ми стъпки в морската акваристика започнаха със сол аквамедик и трейси на JBL ,звучи малко несериозно,но дори с тях имах успехи с коралите си.От доста време и аз не се намесвам в системата ми,установих някои важни за мен зависимости и следвам вече един начертан план.И аз съм на мнение,че нисък калции и кх са по-благоприятни,но магнезия го държа по-високо около1320-1380.
Стояне,защо държиш ниска соленост 1,023? Това отговаря на 34г/л някъде.Това заради по ниските параметри ли?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 26.02.2014 13:54
Цитат на: Ilianidis - 26.02.2014 11:05
Стояне,защо държиш ниска соленост 1,023? Това отговаря на 34г/л някъде.Това заради по ниските параметри ли?
Докато бях на зеовит поддържах 33 промила, сега съм около 34, не бих казал че е много ниска, по-високата соленост не носи нищо повече, но от друга страна колкото по-висока е солеността, толкова по-малко кислород се разтваря във водата, а в затворена стайна система като аквариума кислородът винаги е под въпрос.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 04.03.2014 16:40
Цитат на: Ilianidis - 24.02.2014 09:05
Браво,страхотен става,вървиш по стъпките на Робертус от Холандия.
Чак сега загрях кой е Робертус http://robertus-reeftanks.nl/pages/28499/Tech_page_100G_tank.html (http://robertus-reeftanks.nl/pages/28499/Tech_page_100G_tank.html) бяхме говорили преди в някоя тема.
Да харесва ми аквариума му, но има неща които не бих направил в моя аквариум, не защото са грешни, а просто защото според мен са ненужни или прекалени.
Основно това е осветлението, циркулацията на водата и количеството обитатели. Според мен близо 1000 вата осветление за 380 литра дисплей е неоправдан и ненужен разход. Две подкачващи помпи с общ дебит над 20 тона вода на час, за 400 литров аквариум е прекалено много, да не говорим за още 4 паурхеда с общо 37 хил л/ч течение  =-O. И 50 риби за 400 литра вода, колкото и да са дребни, си е твърде много за моите разбирания. :) Но иначе по оличеството корали бих искал да го догоня.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: ojo - 08.03.2014 07:21
Стояне един въпрос за осветлението което имаш и си описал.Със оптики ли са тези ватове  и по колко време светиш на пълна мощност.Лек ден
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 08.03.2014 12:56
Повечето (80%) бяха със 60 градуса оптики допреди няколко месеца. Сега повечето са без оптики, такива имат само тези диоди, които са по ръба на осветлението, за да не ми светят в очите. Светя без димиране, залези, изгреви, звезди и други щуротии по 9,5 часа на пълна мощност.

Много съжалявам, че все не успявам да измерим ПАР-а на твоето осветление, сега уреда е малко в интензивна употреба, но щом поприключат нещата направо ще ти го изпратя, за да си измериш сам осветлението, че ми е много съвестно вече  *DRINK*.

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: ojo - 15.03.2014 15:14
Здравей стояне сега когато си без оптики на каква височина ти е тялото от водата.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.11.2014 23:35
Доста време стана, откакто не съм си писал в темата и ако очаквате сега да постна яки снимки на пълен с корали аквариум няма да стане за съжаление. По скоро ще разкажа за сравнително необичайния инцидент който се случи и общо взето реши съдбата на настоящия ми аквариум.
Както знаете съмпа ми е в помощно помещение, където се намира и котелът на парното (котелът е на пелети и досега проблеми не е имало).  Та преди няколко дни след почистване на котела от пепелта, съм разбутал кюнците и съответно те са се поразместили и цяла нощ помещението е било пълно с дим от горенето, не толкова сериозно че да се запали нещо , но достатъчно сериозно да вкара големи количества въглероден двуокис в аквариума през скимера, мисля че няма нужда да описвам какво се е случило в резултат :) доста от коралите пострадаха. Още един научен урок - не си слагайте съмпа в едно помещение с котела на парното, ако ще и на газ да е.
В общи линии този аквариум няма да съществува още дълго, след известно чудене изглежда нов ще има, но какъв и кога  засега не е много ясно.

А по отношение на осветлението, сега съм с диодите, по които толкова време мъдрувахме с Леткарски, на светлинни години е от старото ми диодно осветление, но още не мога да кажа нещо по-конкретно, нека мине достатъчно време. В момента съм с 3 диода по около 70 вата всеки, понеже са с рефлектори (част от тях ) са сравнително високо над аквариума може би 30-40 см.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 12.11.2014 21:42
Стояне,жалко за рифчето,даваш добри съвети,но за твоя сметка.Надявам се хубавата червена милепорка да си я запазил.Знам колко трудно се гради стабилна система,пък се руши за един миг.Да се надяваме скоро на повече пояснения за спектъра на ледовете да дадеш.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 12.11.2014 23:57
Мерси Илияне, да любимата ми червено-розова милепора е жива, тя доста порасна , но сега има една избелена ивица в основата и си позагуби цветовете. Общо взето повечето корали много пораснаха, въпреки, че бях занемарил доста аквариума през лятото.

Но да ви споделя поредното забавление или как днес след много години разбрах, че съм бил прецакан. А както знаете българина го е страх най-много от две неща в тоз живот: Да не настине и да не се мине.  :-D.   Та знаете за любимият ми скимер Deltec, който май остана единственото оборудване, което не съм сменил от много време насам. И сега когато започнах да се замислям за смяната му , той явно се усети и ми разкри страшна тайна от своето съществуване - той не е модела, който си мислех, че съм си купил (и платил, не че беше голяма разликата в цените) преди толкова години! Аз исках да си купя APF 600,  а днес разбрах че са ми продали модела AP 600. Те двата модела много си приличат, но APF  е за аквариуми над 800 до 1000 л, а AP  за аквариуми до 500 литра или нещо такова. И толкова години минаха и аз не съм разбрал. Дори, ако си спомняте си смених помпата на скимера, (която си струваше колкото един китайски скимер) и аз си взех помпа като за АПФ 600, и после се чудих каква огромна разлика има със старата  :-D. Те всъщност помпите на двата модела са еднакви, само вентурито им се различава, затова тя пасна на моя скимер. Днес съвсем случайно разбрах, защото заради едни изчисления свалих размерите на скимера и докато си джурках в интернет видях, че моите размери се разминават с тези от сайта на делтек, проверих няколко пъти и се оказа че отговарят на AP. Не си спомням вече, но съм почти сигурен че на кутията пишеше APF и имаше стикерче залепено на него (което отдавна замина), сега новите модели имат табелка, на която им пише модела, но на старите на това място само е гравирано Deltec. С две думи прецакаха ме, не знам дaли нарочно или случайно, ама това е положението. Сега имам Deltec AP 600 с новото поколение мотор за APF 600  :-D  и се чудя защо нямах нитрати доскоро, той направо им разбърква дробчетата на органиките хах.
А тези дни ще ви споделя малко повече информация за това как работи делтек скимера и има ли наистина полза от рециркулацията на водата в скимера, както твърдят моите прецакващи приятели от делтек.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 13.11.2014 22:44

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.postimg.cc%2F9o2y7emq7%2FPB138395.jpg&hash=a538f7a588ab7d67b113dc4230272e25708f75b2) (http://postimage.org/)
ето я как изглежда сега, цвета не е много реален, не можах да се оправя със синьото, реално е малко по-червена.

а това ми е една от най-трудните Acropora humilis
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs30.postimg.cc%2Fj53n68tg1%2FPB138399.jpg&hash=d1781dd4dee198b621c787dfad24e5be38403629) (http://postimage.org/)

която през февруари 2013 изглеждаше така:


(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs30.postimg.cc%2Fcla1rdu6p%2F244b5sz.jpg&hash=26830876c5a01a3658edd82a76d9d6be37a22df3) (http://postimage.org/)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 15.11.2014 20:55
Много са си добре като гледам,добре че е минал малкия дявол.Ако имаш някое стърчащо парче от милепората,ще се радвам да разменим коралчета.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: ojo - 16.11.2014 08:30
Страхотни корали и много добри снимки.Ако има повече фрагчета бих се радвал на някое.Само че след месец и нещо защото моя аквариум ще се мести.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 04.02.2015 14:58
Една снимка от днес. Снимах със сапунерката и естествено баланса на бялото никакъв го няма, снимката е доста по-синя от реалното.

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: iivs - 04.02.2015 15:10
Уникална красота!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vankata_032_pld - 04.02.2015 15:25
Убийствени корали  *BRAVO* *BRAVO* *BRAVO* *privet*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 04.02.2015 23:04
За съжаление това май ще се окаже една от последните снимки на аквариума ми с тази подредба, малко след снимките лявата част на рифа се срина. Причините са много - порасналите корали, пълната незакрепеност на проклетите камъни заради фалшивото лепило с което бях ги залепил, и безумното държание на клоуните, които си направиха гнездо точно в най-нестабилната част на камъните и непрекъснато бият с опашките коралите, така и не разбраха, че те няма да направят нищо на яйцата им... имам начупени корали...
Сглобих набързо една пласмасова поставка и наредих здравите корали върху нея, сега вече нямам избор и ще трябва да направя "топъл рестарт" без да махам корали и риби.  Това вероятно ще стане в събота сутринта и неделя.

Смятам да направя конструкция от пвц тръби и да дупча камъни и да вързвам със свински опашки. Всякакви акъли и идеи са добре дошли.
Мисля да направя следните неща:
1. Да направя скелета от пвц тръби, някой ако даде акъл за тънкостите, ако има такива, ще е много добре
2. Да извадя всички камъни от дисплея и да ги сложа в някакъв съд с нагревател и солена вода, рибите и коралите стресирани ще си стоят в голия дисплей сред мътилката.
3. Да почна да пробивам какък по камък и да ги вързвам за скелета и един за друг със свински опашки, приготвям си чука и флекса с диск за неметали и режа и чупя, ако не ми пасне формата
4. сифонирам дъното на дисплея щото си представям какво гряз ще се събере.
5. Слагам вата да обира мръсотията

някакви предложения?

Много ме е яд, точно сега нито ми се занимаваше, нито имам време затова.

Ето последнта снимка точно от лявата страна преди да се сгромоляса:

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimg.cc%2Fkvbzq5m7n%2FP2040212.jpg&hash=45b2cf057547af6b44e2231dd2f120aeddd014c9) (http://postimage.org/)

така и не успях да направя фронтална снимка.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: ojo - 05.02.2015 07:00
Стояне след като ги хванеш с тръби и свински опашки можеш да ги дозакрепиш със топлия силикон.
Този който е с пистолет слагаш където е нестабилно и  направо го инжектираш .
Аз така направих и съм доволен.Даже има и цветни пръчки.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.cc%2Fkd19a02u5%2Fimages.jpg&hash=89297d11537e925e6cbd395a22f6a9a451144e9e) (http://postimage.org/)
за такъв става на въпрос .
Кофти работа са като почнат да снасят хайвер , моите имаше период около половин година снасяха непрекъснато.
Така и не успях да си имам поколение клоуни, но от кардиналите имам две поколения по 1 оцеляха.
Успех с нареждането
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vankata_032_pld - 05.02.2015 10:09
Здрасти Стоянски. Кофти работа е това но някак си ще трябва да се справиш с проблема. Струва ми се че аквариума ти не е толкова дълбок и няма нужда да правиш структурите с тръби (излишно ще дупчиш  голямата бургия, което крие риск да счупиш доста от тях) Съвета ми е да ги хванеш със свински опашки от по дебелите обаче. Може да погледнеш моя нов скейп, който е изцяло само със свински опашки и да ти кажа е доста здраво, като се има предвид колко са ми ефирни структурките. http://aquariumbg.com/forum/solenovodnite-akvariumi-na-chlenovete-na-foruma/1500-litra-ot-plovdiv/msg488755/#new (http://aquariumbg.com/forum/solenovodnite-akvariumi-na-chlenovete-na-foruma/1500-litra-ot-plovdiv/msg488755/#new)
Поздрави и успех.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: iivs - 05.02.2015 10:35
Не става ли скейпа да се прави с тези лепила който се продават специално за целта или не са достатъчно надеждни?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: _Kirilov - 05.02.2015 10:58
А огромен интерес следя темата , но вече и мен ме хваща яд какви неща ти се случват значи .... Дано всичко мине добре.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Yonchev - 05.02.2015 22:53
И от мен една идея. Аз си нарязах от плексиглас (доста дебел) пръчици, като солетки. Тънки са, здрави са и са прозрачни. Дупчиш с малка боргия, тоест по малък шанс да раздробил камъка. Другото което може да направиш, когато ги режеш въпросните пръчки, е да ги скосиш леко и така се получават клинчета, които мн добре се занклинват в отвора с леко почукване. Това е от мен, естествено си помагам и с лепило за корали. Така не се мъндахерцат камъните като ги пипнеш :) Тази процедура която почваш, аз съм я замислил за другата седмица и аз все отлагам, но сега ще трябва. Тъкмо ще пишеш как е минало. Успех!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: discusfen - 06.02.2015 00:43
Тука в Пловдив има една фирма от която взимам силикон за аквариумите.Наскоро бяха вкарали някакъв силикон с който може да се лепи под вода 15,16 лева струваше.Не знам дали оказва лошо въздействие на водните обитатели.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: julianiv - 06.02.2015 19:42
Ами това, което си изредил като план на действие е най-доброто, до което съм стигнал. Преди това пробвах и с лепене, и само със свински опашки, но в един момент рифа се разпадаше. Сега с ПВЦ тръбите е монолитна конструкция, може да местиш целия риф без проблем.
Уви, съботата я отпиши за нещо друго освен за това, доста работа си е.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: diabolique - 06.02.2015 23:25
 *privet* за цветовете на коралите! Сподели как се грижиш за системата за да постигнеш такива цветове! Ясно е че за всяка система е индивидуално и трябва сам да усетиш тънкостите, но законите в морската акваристика са си едни и същи, просто трябва да разбереш кога какво да направиш. Ще е интересно за всички във фоорума как постигаш това! Какво точно правиш и как разбираш кога да го направиш!  :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 07.02.2015 23:15
Благодаря на всички за съветите и мненията  *privet*, реално взех на всеки от съветите по малко. Благодаря и на Камен, че светкавично изпрати до Белене помощни средства. Благодаря и на Dede разбира се, ако не беше той нищо нямаше да свърша. Точно така съм си го представял форума - да си помагаме, кой с каквото може и се радвам, че мога да го видя в реалност.

Днес след почти 4 часа играчка с камъни и ПВЦ, без да броим подготовката, общо взето целия ден премина в занимание с рифа, накрая нещата се случиха без големи жертви засега, ще видим как стреса ще се отрази на гадинките. Най-изнендващато за мен беше колко малко детрит и органика имах в дисплея и по камъните. По камъните почти никакъв. Всичко това се дължи на добавянето на бактерии без съмнение. Аз очаквах огромни количества детрит, но реално водата се замъти съвсем леко.
Мен не ме интересува красотата на скейпа, за мен най-перфектия скейп е полица с достатъчно площ да си редя коралите :). Затова в крайна сметка реших да си построя рифа върху скара от ПВЦ тръби, аз нямам пясък и искам под камъните да не се събира детрит и мръсотия, затова направихме скара от пвц тръби, вдигната малко над дъното и за нея захванахме камъните, като ги редихме по фандромения начин  :-D и вързвахме в повечето случаи със свински опашки (или с кабелни превръзки, както ни поправиха в магазина). Всичко правихме извън аквариума. Получи се достатъчно стабилна структура, която позволи без проблем да я вдигнем двамата с Денислав и да я поставим в аквариума. Камъните вадихме един по един чистехме от ксенията и поставяхме в съд с топла солена вода. Коралите и рибите си седяха в дисплея, рибите не се стресираха твърде сериозно, защото коралите са много и рибите имаха къде да се крият. След като направихме структурата с камъните, извадихме всички корали на сухо, вдигнахме конструкцията и я сложихме в аквариума, след това наредихме криво-ляво коралите, направих смяна на вода, нахраних рибите, които хапнаха доволно, явно стреса не им се отрази на апетита, сложих KZ Coral Snow - много е подходящ за такива интервенции, сложих дозата бактерии на Фауна марин от двата вида и ...това е сега лампите угаснаха и оставям аквариума (и аз) да се съвземем от шока.

Цитат на: diabolique - 06.02.2015 23:25
*privet* за цветовете на коралите! Сподели как се грижиш за системата за да постигнеш такива цветове! Ясно е че за всяка система е индивидуално и трябва сам да усетиш тънкостите, но законите в морската акваристика са си едни и същи, просто трябва да разбереш кога какво да направиш. Ще е интересно за всички във фоорума как постигаш това! Какво точно правиш и как разбираш кога да го направиш!  :-)

Благодаря, то някакви тайни нямам, аз съм казвал какво правя и какво слагам в аквариума. Просто хубавият риф е като хубавата жена (казвам го с голямо уважение към жените  @}->--) - иска време и внимание всеки ден, съпроводени с качествена козметика, аксесоари и хранителни добавки.   :-D.

Малко да олабя, че се поуморихме днес и ще напиша, какво точно правя и добавям в моя аквариум, но пак да кажа голяма философия и тайни няма, всичко е спазване на основните правила, търпение, грижа и качествено оборудване.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: изгубеният рай - 08.02.2015 09:24
Така е,няма кой знае какви тайни, просто се използват по сложни думички.
Със цялото ми уважение, на хубавата жена не и трябва нито козметика нито аксесоари :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 09.02.2015 19:46
Ъпдейтнах си информацията за аквариума и я сложих на първа страница на тази тема, който му е интересно да я погледне.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 06.03.2015 19:50
снимка от сегашното положение

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.cc%2Fh0pzrhrtd%2Fimage.jpg&hash=0509d0ff707a09a17236eee70720aa990c0f6919) (http://postimage.org/)

не съм го изчистил добре но...


(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.postimg.cc%2Fqiqgey97z%2Fimage.jpg&hash=7145412760e4a397ce0da808b0d4bb6ebcedd143) (http://postimage.org/)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: ZIRO - 06.03.2015 20:00
Браво, шапка ти свалям  *privet*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: venciasq - 07.03.2015 08:53
Браво,хубав аквариум.Надявам се скоро и аз да се осоля. *THUMBS UP*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 04.06.2015 02:02
Предполагам много са ви залипсвали моите проблеми с морската акваристика... за съжаление мога да дбавя няколко нови :). Обратната ми осмоза сдаде багажа - пластмасата на филтърните тела стана много чуплива и те рязко се спукаха, едновременно... две от тях. това едно на ръка, другото е че след като ги свалих за да ги сменя (и трите) установих ззащо толкова дълго време имах проблеми с обратната осмоза. Оказа се, че артистите от CWP са объркали входовете и изходите на филтърните тела, т.е. водата през тези години е влизала оттам, откъдето нормално трябва да излиза... думи нямам. Обратната осмоза си я купих от Англия, никога не ми е минало през ума че такова нещо може да се случи. Общо взето аз няма как да разбера, че са объркани входовете, защото горната страна на телата, където пише кое е вход кое е изход не се вижда от планката за която са завити, аз го видях сега когато ги свалих от планката...

Освен тва експериментът с All in one  биопелетите също приключи малко безславно, за щастие без големи поражения. Тук причината си е съвсем тривиална - изходящата тръба на реактора се беше запушила от бактериалния налеп и съответно средата бързо станала безкислородна и когато го установих пелетите вече приличаха на черни съчми и се бяха разложили. За съжаление не знам кога се е случило, защото последните месеци рядко се прибирам и не ми остава много време да се занимавам с аквариума. Нитратите не бяха се вдигнали много, но аквариума изобилстваше от алги разни видове, вероятно заради фосфатите.Като цяло съм доволен от биопелетите и вероятно пак ще мина на тях, но няма да е скоро - нямам необходимото време за това, сега закърпвам положението с добавяне на водко - оцетни алтернативи. Та това е, съвет към всички които имат биопелетни реактори - проверявйте с иредовно, тръбите на реакторите и помпите, защото страшно бързо се запушват и прецакват работата.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: julianiv - 04.06.2015 21:31
Съжалявам за проблемите с рифа. Не че всеки от нас не е имал кофти случки в хобито, но ти май печелиш по точки (малко черен хумор). Пожелавам ти с това да свърши каръшкият период. 
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 06.06.2015 14:58
 :-) Благодаря, далеч съм от мисълта, че само на мен ми се случват кофтито неща в хобито. За съжаление повечето колеги не споделят злополучията в по-широк кръг по различни причини. Аз споделям философията, че умният човек се учи от грешките на другите и затова гледам да не пропусна да кажа за всяка подобна простотия, която ми се случи, та ако има някой заинтересован колега да си направи изводите за своята система  :-). А че подобни неща се случват и на другите знам много добре, защото доста  често получавам спешни запитвания и обаждания.  *HELP*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: niky - 06.06.2015 15:23
Пък и ти имаш изследователски подход към акваристиката, няма как да няма грешки.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 19.08.2015 23:24

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.cc%2F5ymal4wbv%2FP8192700.jpg&hash=ac69025c050c0e59133287fa2edab1556d5946d9) (http://postimage.org/)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 19.08.2015 23:31

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimg.cc%2Fprnxbhzz9%2FP8192711.jpg&hash=bb42d0744a48aa8986ee8507704db06c57d6b36a) (http://postimage.org/)


две снимки от днес, нямам много време да пиша сега във форума, но скоро се надявам да имам повече време за хобито. Аквариума ми се развива сраввнително добре, колкото по-малко време му отделям толкова си е по-добре ;), хубаво лято на всички.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: M_I_T_A_K_A - 20.08.2015 10:04
Красота.... Давай все така с малките намеси, щом му се отразяват така добре. :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 20.08.2015 21:17
Мерси Митак, наистина малко неща му добавям с изключение на NO3PO4-X и Reef Energy на Red Sea, от които съм много доволен,и от време на време трейс елементите на Red Sea ABCD, а забравих и BioMate, CoralSnow и Xtra на KZ...  всъщност май доста неща му добавям *JOKINGLY*, чак сега си дадох сметка като ги изброих.

Иначе ме мъчи ксенията и айптазии, които се крият в нея и Вюрдеманитата не могат да ги открият.
Показателите са 0 нитрати, 0 фосфати, 390 калций, 7 кН, 1250 магнезий, 400 калий, 9 стронций, общо взето показателите ми са като тези, когато бях на пълен зеовит преди години, а и цветовете започнаха да се доближават, направо "Зео без много Зео" :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: trupai - 21.08.2015 09:28
Изключителни цветове на коралите  *privet*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: julianiv - 21.08.2015 20:18
Страхотни корали, сигурен съм, че на живо цветът им е уникален.   
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 13.10.2015 18:46
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimg.cc%2Fmzy9uz4w9%2FPA1330101.jpg&hash=f3e659c10142c2b5cfdf99d1a510e10f28d669b9) (http://postimage.org/)

снимка от днес, не съм го почистил добре и не съм махнал разни дразнещи неща, и цветовете са малко нереални, лилавеят повече от реалното, ама това е то.

а изглеждаше така преди 3 години и един месец, когато бях обещал, че вече няма да гледам акропори и СПСи (само малко  :-D)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimg.cc%2F6vzahu1e1%2F24vs586.jpg&hash=063b2cfe07b9b06e7b42f0c4c213867e826b024d) (http://postimage.org/)


lol сега се загледах, а кажете сега кое е общото между двете снимки, като изключим клоуните, скаридата и дамсела и самия аквариум?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 13.10.2015 19:25
Предполагам голото дъно.Браво,страхотно се развива,най-красивия риф в България!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 13.10.2015 19:36
Благодаря, *privet*. Не, не е голото дъно, на снимката преди 3 години дъното е от бяло ПВЦ. :)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: julianiv - 13.10.2015 19:53
Изключително развитие на коралите. Още повече като знаем какъв неуморен експериментатор си  :-D
Снимката рядко може да пресъздаде истинските цветове на коралите, сигурен съм че на живо цветовете са уникални. Адмирации!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 13.10.2015 20:09
Благодаря, lol  да, като знам каква химия и физика минава през аквариума, чак се чудя как биологията оцелява  *ROFL*.

Между другото отговорът не е и водата - за тези години съм я сменил напълно точно 16 пъти, като за целта съм използвал 178 кг сол или 8 кофи по 22 кг.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 13.10.2015 20:42
а това е новата ми любимка, не съм я определял още, взех я през юли и вече почти се е удвоила, заедно с прасковената и една зелена милепора са най-бързорастящите корали в аквариума. Камене  *privet*, моля ти се не вкарвай повече акропори, сакън, нямам място ще трябва да разширявам аквариума. BTW знаеш ли кой вид е, че да не се мъча с определянето (едно време ми доставяше удоволствие)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.cc%2Ffaevc8qpt%2FP9162885.jpg&hash=2476f690ff2a936e1f06c4cfbb0316b376e45d62) (http://postimage.org/)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vankata_032_pld - 13.10.2015 20:48
Пфффф човече зашеметяващ е !  *CRAZY*  *privet*
Цвета на последния корал е смърт обаче имаш един зелен гущер горе в дясно... направо ми останаха очите  :buff:
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Dede - 13.10.2015 20:55
Бих могъл да изброя поне 10 неща в хола ти, които и преди 3 години си бяха там :) но от аквариума остаха само: Скимера, шкафа под него и засмяния остарял с 3 години акварист :-D
Сега като гледам снимките една до друга, си припомням колко нощи укаснявахме да запояваме диоди, и в крайна сметка три години по-късно пак си с пури т5 :).
Само да кажа да не подценявате Стоян, експериментите далеч не са спряли.
Виждам, че водиш статистика на солта, трябва да почнем да водим и на бирата  *DRINK*

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 13.10.2015 21:34
Цитат на: vankata_032_pld - 13.10.2015 20:48
Пфффф човече зашеметяващ е !  *CRAZY*  *privet*
Цвета на последния корал е смърт обаче имаш един зелен гущер горе в дясно... направо ми останаха очите  :buff:

Благодаря Ванка, имаш предвид rainbow milepora-та?Тази?

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimg.cc%2Ft0u0cbytf%2FPA133026.jpg&hash=a435630b24b82ab948567013999d291face15293) (http://postimage.org/)

Много трудно се снима, той е електрикаво зелен с оранжева основа, което е невъзможно да се заснеме. Това е най-бързо растящия корал в аквариума, даде ми го Dede като 2 см фрагче, вижте белите върхове на растежа, те са около 5-10 мм и са пораснали за около 5 дни.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 13.10.2015 21:39
Цитат на: Dede - 13.10.2015 20:55
Бих могъл да изброя поне 10 неща в хола ти, които и преди 3 години си бяха там :) но от аквариума остаха само: Скимера, шкафа под него и засмяния остарял с 3 години акварист :-D
Хах, да шкафа и скимера е същия, но не е това :0), отговора е близо до любимата на Ванката зелена акропора.

Цитат на: Dede - 13.10.2015 20:55
Виждам, че водиш статистика на солта, трябва да почнем да водим и на бирата  *DRINK*
Ако съм сменил 4 тона и половина вода и вземем предвид, че сменям вода по-рядко отколкото пием бира, то трябва да сме изпили над 6 тона бира (баси, аз си мислех, че много вода съм сменил  *ROFL*).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vankata_032_pld - 13.10.2015 21:57
Цитат на: Стоян Михов - 13.10.2015 21:34
Благодаря Ванка, имаш предвид rainbow milepora-та?Тази?

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimg.cc%2Ft0u0cbytf%2FPA133026.jpg&hash=a435630b24b82ab948567013999d291face15293) (http://postimage.org/)

Много трудно се снима, той е електрикаво зелен с оранжева основа, което е невъзможно да се заснеме. Това е най-бързо растящия корал в аквариума, даде ми го Dede като 2 см фрагче, вижте белите върхове на растежа, те са около 5-10 мм и са пораснали за около 5 дни.
Точно  *THUMBS UP*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: sano-pets - 13.10.2015 22:56
Цитат на: Стоян Михов - 13.10.2015 20:09
Благодаря, lol  да, като знам каква химия и физика минава през аквариума, чак се чудя как биологията оцелява  *ROFL* .

Между другото отговорът не е и водата - за тези години съм я сменил напълно точно 16 пъти, като за целта съм използвал 178 кг сол или 8 кофи по 22 кг.

Значи два пъти месечно сменяш  по 150 литра вода ли? Или  греша в сметките?

Това е яка смяна ! Затова ти е толкова хубав аквариума!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 13.10.2015 23:38
около 30-35 литра седмично или около 120-140 литра месечно. Но определено редовната смяна на вода е едно от много важните неща според мен, заедно с качественото осветление, храненето и правилните добавки :).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 13.10.2015 23:43
А ето как изглежда розовата акропора от аватара ми днес, под т5 осветление, няма много общо с бомбоненото розово когато беше под диодите, реално двете със зелената акропора са много близки ако се вгледате и двете са с оранжева основа и зелени полипи.


(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs28.postimg.cc%2F55kmkl61p%2FPA133022.jpg&hash=3a4afab399ab1640204f63e237141d8f4b061d2c) (http://postimage.org/)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: камен чочев - 14.10.2015 01:01
Евалла  Стояне, цветовете са перфектни - в КЗ със сигурност ти завиждат ;)
Червената акропора най- вероятно е "нана" :) , но и аз се отказах от определянето им.






Sent from my iPhone using Tapatalk
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: trupai - 14.10.2015 11:07
Страхотни корали  *privet*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 14.10.2015 15:38
Цитат на: камен чочев - 14.10.2015 01:01
Евалла  Стояне, цветовете са перфектни - в КЗ със сигурност ти завиждат ;)

Мерси, хах, не знам дали ми завиждат, но със сигурност не ме обичат вече, не заради цвета на коралите ми точно  :-D, въпреки че аз все още ползвам един техен продукт - BioMate бактерии (и няколко копия на техни продукти  :-D)

Цитат на: камен чочев - 14.10.2015 01:01
Червената акропора най- вероятно е "нана" :) , но и аз се отказах от определянето им.

Занимах се малко, и стигнах до Acropora insignis  *dontknow*

Цитат на: trupai - 14.10.2015 11:07
Страхотни корали  *privet*
Благодаря
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vankata_032_pld - 14.10.2015 20:00
Цитат на: Стоян Михов - 14.10.2015 15:38
Мерси, хах, не знам дали ми завиждат, но със сигурност не ме обичат вече, не заради цвета на коралите ми точно  :-D, въпреки че аз все още ползвам един техен продукт - BioMate бактерии (и няколко копия на техни продукти  :-D)



*JOKINGLY* *JOKINGLY* *THUMBS UP*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: tishovsx - 16.10.2015 13:03
Браво пичове, дерзайте!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: miTko - 17.10.2015 11:45
Цитат на: tishovsx - 16.10.2015 13:03
Браво пичове, дерзайте!

*offtopic   Тишо, покажи нещо бе!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 15.12.2015 22:20
Преди месец избих ксенията с албендазол, уморих и бриауреума и разни сини полипи, но поне я няма гадната ксения отиде си за 24 часа. Охлювите, които не успях да махна измряха, както и разни амфиподи, SPS-те оцеляха, повечето дори не усетиха химикала, но някои загубиха цвета си, особено бонбоненорозовата ми любимка и монтипорите станаха кафяви. Сега камъните се показаха от ксенията и естествено се покриха плътно с килим циано  :-!. Нитратите се вдигнаха само до 1мг/л въпреки, че измря сигурно около килограм ксения.

Това е аквариума един месец след третирането, а вдясно е снимката от август, вижте розовата акропора в дъното на какво прилича сега.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimg.cc%2F4413fs9kl%2FPC133492.jpg&hash=ee133055a84457e176d84e181bbe01f8c7a0b136) (http://postimage.org/) (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs30.postimg.cc%2Fegltn5601%2FP81927001.jpg&hash=6d54d32bb3dc742ce5b62c7b8642e9bee091c7df) (http://postimage.org/)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: trupai - 16.12.2015 09:47
Но растежа на някои корали е забележителен!  :coffee:
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: aonsu209 - 16.12.2015 20:51
Супер изглежда, разтежа наистина е забележителен [emoji122]


Sent from my iPad using Tapatalk
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 17.12.2015 14:50
Да, някои корали си продължиха бързия растеж, но като цяло растежа се забави доста след третирането. Консумацията на калций и алкалност падна с 21% в рамките на един месец. Но въпреки това някои акропори като зелената милепора си продължиха да растат като троскот, но други спряха напълно. По изненадващото е че една акропора, която си седеше без растеж няколко години и дори не знаехме какъв цвят ще бъде, стоеше си бяла, рязко дръпна след третитането и се оформя като много красив корал, изглежда има SPS корали, на които не им понася химическата война на ксенията.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 20.12.2015 22:39
Преди няколко дни установих основната причина да покафенеят и да спрат растежа някои от коралите, май несправедливо обвиних албендазола и ксенията. Виновен е бат Ранди Холмс Фарли  :-D, който твърдеше, че калия в морския аквариум не се консумира по някакъв начин и причината за намаляването му в аквариуума е йонното изместване. Аз обаче реших да му докажа, че не е така и започнах да дозирам само толкова калий, колкото да компенсирам йонното изместване от Балинга, впоследствие забравих за този експеримент и се сетих чак вчера, когато видях че монтипорите са станали сиви и имат бели петна, сетих се че според Корален Дзухт това значи недостатъчно калий и се плеснах по челото, измерих си калия и се оказа 310 мг/л, бях забравил 70 дни да добавям нормалнитте количества. Е нищо де поне доказах, че калия си се консумира и то при мен близо с 2,4 мг/л на ден. Така че тези от вас, които дозират някакъв органичен въглерод, или са на зеовит, или на пелети и имат доста корали, не е лошо да си погледнат калия. 
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: sano-pets - 21.12.2015 00:07
Хм .. и аз преди година и половина ( докато не ми свърши теста за калии ) мерих и установявах ниски нива на калия и си мислех, че е грешка на теста. Всеки с който го споделех ми казваше ,че консумация на калии няма щом не съм със зеовит и няма нужда да добавям ! Тогава добавях сух калции и карбонати но си бях от тогава с пелетите ....ще трябва пак да започна да го меря!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 21.12.2015 09:12
Моята спекулативна теория е, че калия се натрупва в бактериите (доказано някои от тях го натрупват в много големи количества) които после се изхвърлят със скимера и ако дозирате карбон, или имате пелети или сте на зеовит, тогава количеството бактерии се увеличава драстично и се изхвърля много калий. Някои аквариуми успяват да компенсират със смените на водата, но при мен с 10% седмични смени на вода не успявам.
По отношение на тестовете за калий, да знаете че няма голям избор и читавите тестове са малко и все повече намаляват :). Най-добрия калиев тест, който съм тествал за прецизност е този на Салиферт, другият много добър и с ясно определим резултат е този на Red Sea. Другите на Korallen Zuht и на Fauna Marin  не стават по общо мнение из форумите, като този на Фауна Марин е на дъното. На Red Sea теста има два недостатъка - скъп е и е много дълъг като време и сложен като тестване - отнема повече от половин час, има един куп филтрувания, добавяния и т.н, безумно сложен са го направили. На Салиферт теста е най-евтин, достатъчно точен и много бърз за изпълнение - за една минута е готов. Но и той напоследък има един много голям недостатък - спряха го от производство. Според собственика на Салиферт не са го спрели от производство, а са се забавили с новата партида, защото е имало един от компонентите на новата серия, който не е отговарял на критериите им за качество. Септември месец казаха, че новата партида ще излезе до края на месеца, а октомври казаха, че теста ще е при търговците до края на ноември :), не знам какво точно се случва, надявам се скоро да се оправят,защото и моят тест свърши, тъй че ще ги изчакам още един месец и ако няма салиферт май ще минавам на Ред Сий...
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 22.12.2015 10:15
Скъпи морски колеги, голям срам - за Коледния конкурс няма заявен нито един морски аквариум в рамките на времето, което беше отпуснато - http://aquariumbg.com/forum/konkurs-koleda-2015/konkurs-_koleda-2015_/ (http://aquariumbg.com/forum/konkurs-koleda-2015/konkurs-_koleda-2015_/)
такова нямане не е имало от много време. Предлагам да се стегнеме у кръста и да не се излагаме, Ники удължи срока за качване на снимки до 31 декември, така че дайте наистина да покажем, че не сме изчезнали напълно. Аз ще пусна снимки на моя аквариум, както обещах, въпреки че не е за снимане сега след лекуването на ксенията, давайте и вие, знам че има прекрасни рифове, които си заслужават гледането :).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 26.01.2016 17:04
Докато аз преживявам тежко петото място в конкурса  :'(, коралите си растат, особено зелената милипора. Вляво е снимката от декември.Любимата ми розова милипора започна да си връща цвета бавно.

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs9.postimg.cc%2Fewf5qr6xr%2FPC133491.jpg&hash=aea2779037ca53d2331815e399f00769dcc61e25) (http://postimage.org/) (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs21.postimg.cc%2F76r7i0auf%2FP12635441.jpg&hash=8746f7efcd1f87b12345fa4106cfeaaa68ce331d) (http://postimage.org/)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: ojo - 26.01.2016 17:11
Страхотна е заявявам фраг от нея :) .Какви параметри са на водата в момента и какви копия на корален зухт използваш

Sent from my X2_Twin using Tapatalk

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 26.01.2016 17:55
Да,скоро ще се наложи много да се фрагва, защото е опряла почти в стъкото и изгори/засенчи всички останали корали около нея, а новия аквариум е все още само план. Другата която ме радва, че тръгна отново (беше напълно спряла) е розовата хиацитнус - най-големият ми корал - най в дъното на снимката с розовите върхове, всъщност розовите върхове са новия растеж от последния месец.

Параметрите ми са:
калций не съм сигурен колко е - теста на салиферт за калций показва 420, а теста за стронций на салиферт, който първо мери калция и след това стронция и би трябвало да е по-точен, показва 370. И докато чакам бай Хабиб да ми отговори на логичния въпрос, реших да го вдигна малко докъм 440, което би трябвало да е към 390 по другия тест, та да съм в средата :).
Алкалноста ми е 6.9-7.5
Нитрати около 1-2 мг/л
Фосфати - 0.017 мг/л малко са ниски
Магнезий - 1320 мг/л
Калий - не знам колко е, свърши ми теста, преди месец беше 390 мг/л, но тогава спрях дозирането, защото не искам да дозирам нещо което не мога да меря. За нещастие теста на Ред Сий за калий е трагедия, а новия на Салиферт все още не се появява, последно обявиха че ще е при търговците на 21 януари, ама таратанци. Направо ми идва да пусна моя серия тестове, направо съм втрещен от незаинтересоваността на разните му "производители".
Скоро мисля да пусна проба до Тритон и ще кажа повече параметри.

Почти никакви копия на KZ не ползвам вече (но продължавам да ги изследвам :) )ползвам някои оригинали, които е невъзможно към момента да се анализират, като CV например.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: ojo - 26.01.2016 18:08
Страхотно много добре е това с фраговете виж исках и аз тест виж   http://www.h2oaquatics.co.uk/test-kits-and-controllers/salifert-potassium-test-kit

Sent from my X2_Twin using Tapatalk

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 26.01.2016 18:13
:) това им седи така на сайта от 2012 година, когато го пуснаха за първи път.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vankata_032_pld - 26.01.2016 23:17
Ема тва зеленото верно е експлодирало !
Струва ми се обаче, че цвета специално на зеления е станал по жлътнакъв. *CRAZY*
*DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 27.01.2016 08:33
lol точно като експлодирала е (съссъответните поражения пооколните корали :)). Не мисля че си е сменила цвета много, по-скоро е от снимката,на декемврийската има една актинична пура повече и като цяло синее доста, реалния й цвят е по скоро жълтеникаво зелен, защото основата на корала е светло жълто-оранжева само полипите са електрикаво зелени.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 27.01.2016 09:10
Сега каква е конфигурацията на пурите?Наблегна на сините или корала?От една седмица при мене светят само две сини,преди бяха само двете корал и забелязвам еднакво оцветяване и растеж,може би зооксантелите при сините да са по-малко,но е кратък периода при мен за някакви сигурни заключения.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 27.01.2016 12:07
Сега са три корал+, две сини и една актинична. За да се забележи някакъв ефект от променения спектър са необходими минимум 3-4 месеца, без нищо друго да се пипа.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 03.05.2016 21:06
 (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs30.postimg.cc%2Fegltn5601%2FP81927001.jpg&hash=6d54d32bb3dc742ce5b62c7b8642e9bee091c7df) (http://postimage.org/)(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimg.cc%2F4413fs9kl%2FPC133492.jpg&hash=ee133055a84457e176d84e181bbe01f8c7a0b136) (http://postimage.org/)  (https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs21.postimg.cc%2F76r7i0auf%2FP12635441.jpg&hash=8746f7efcd1f87b12345fa4106cfeaaa68ce331d) (http://postimage.org/)
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs32.postimg.cc%2Fa5zl8hxr9%2FP50340961.jpg&hash=d4797f10d325db325e48712bd4880d60a5bf1de4) (http://postimage.org/)

Ретроспекция, зелената милепора продължава да избухва.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vankata_032_pld - 03.05.2016 22:11
 *DRINK* *privet* *bg*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vesko_aa - 04.05.2016 06:11
Ох моята мечта. *privet*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: tishovsx - 04.05.2016 10:57
Адмирации, г-н Михов  *privet*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: ojo - 05.05.2016 06:24
Страхотен аквариум поздравления.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 05.05.2016 11:18
Благодаря на всички  *privet* *bg*. Е, далеч е още от това, което според мен трябва да бъде, но засега бавничко с леки побутвания от моя страна си върви нататък.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 02.06.2016 23:13

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs33.postimg.cc%2Fa7ihqgagf%2FP6024564.jpg&hash=db8749c6cb095f73c70d3681224647f2cd2675ff) (http://postimage.org/)

(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs33.postimg.cc%2F9qz6306zz%2FP6024567.jpg&hash=09f60f43d5038d51048a5973cb96b169ff151b15) (http://postimage.org/)

Любимата ми розова акропора след повече от година започна бавно да връща бонбонения си цвят, мисля че разбрах какви са нуждите й. За съжаление тези снимки вероятно са последните от този ъгъл, минути след снимката десния ъгъл на каменната конструкция поддаде и коралите паднаха,има поначупени и загубихме един час да се опитаме да ги подредим, засега не много успешно. Коралите са много големи и се опират един друг. По-големия аквариум е неизбежен вече макар че никак не ми се иска, тъкмо започна да ми харесва аквариума и цветовете на коралите. А всяка промяна ще ми коства над година адаптация. И този път никакви свински опашки и пластмаси за свързване на камъните - само циментово лепило и твърда връзка, свинските опашки се начупват като лед след няколко месеца престой във солена вода.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: M_I_T_A_K_A - 03.06.2016 08:01
Ех Стояне.... Уникален аквариум с уникални корали! Просто всеки друг коментар, е излишен. Деде се разшири, сега е и твой ред :-) Наистина ще има голяма адаптация, но така или иначе, коралите няма да стават по-малки и ще им става все по тясно и рано или късно или ще трябва да се разреждат или да им направиш по голям съд. Но пък крайния резултат ще е....  *thanks
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: julianiv - 03.06.2016 12:28
За коралите - *privet*, убеден съм, че на живо цветовете са още по-ярки и наситени.

Свинските опашки са си временно решение, ползвам ги само докато стегне лепилото. Само PVC конструкцията обаче би ти дала 100% сигурност, че рифа няма да се разпадне. Основната част от камъните на рифчето ми са пробити и фиксирани с PVC тръбна конструкция, няма мърдане.   
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: magnit - 07.06.2016 18:57
Цитат на: Стоян Михов - 05.05.2016 11:18
Благодаря на всички  *privet* *bg*. Е, далеч е още от това, което според мен трябва да бъде, но засега бавничко с леки побутвания от моя страна си върви нататък.
Е, Стояне!
Не бъди такъв максималист! Рифа ти е като рекламен на продуктите на "Корален цухт". С цветовете си постигнал почти всичко, ако съдя по снимките, а размера ще си дойде с времето, както сам би казал.
За свинските опашки сте прави, те са краткотрайно решение. От няколко години си мисля, че бъдещето в хард-скейпинга са изкуствените камъни. Буйно развиващите се корали правят останалото *DRINK*.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 12.06.2016 12:51
Мерси Марио, не съм чак много голям максималист, но то това е хубавото на рифърското хоби, като вървиш с бавни стъпки и виждаш че наистина може още и то край няма, постигането на "върха" не е възможно, винаги има още и още за постигане и то така ти се поддържа интереса. А аквариума ще се наложи да го сменя не само защото отесня много, а и основно защото циркулацията между съмпа и дисплея е много слаба ( и съответно се трупа много органика в дисплея - рай за цианото и се налага всяка седмица да сифонирам дисплея иначе се натрупва един см детрит), а навремето сложих тесни тръби от приливника и сега за да ги преправя  трябва да направя нов приливник с нови тръби и т.н. голяма хамалогия и то като ще го правя по-добре да е направо по-голям аквариум.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 18.08.2016 19:35
(https://s3.postimg.cc/ftqbu74df/101.jpg) (https://postimg.cc/image/oor64pt5r/)

(https://s3.postimg.cc/6l03w3x8j/image.jpg) (https://postimg.cc/image/yxvlmkiyn/)

(https://s4.postimg.cc/mb1gw1bwt/image.jpg) (https://postimg.cc/image/osd83avt5/)

(https://s3.postimg.cc/wliuism3n/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6d7ptf1zz/)

(https://s4.postimg.cc/9onpesz4d/image.jpg) (https://postimg.cc/image/grvkuf4jt/)

Няколко снимки, за да събудим форума. Поздрави на всички, надявам се да си прекарвате добре лятото.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: julianiv - 18.08.2016 20:56
Стояне, ще си позволя да цитирам колегата - рифът ти е като рекламен на продуктите на Корален З. (макар, че доколкото знам не си пълен зеовит). Уникални корали!  *privet*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: vankata_032_pld - 19.08.2016 11:10
Доста са дръпнали коралите браво, а и цветовете са топ !  *DRINK*
Направо се кандидатирам за фрагове  :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: diabolique - 20.08.2016 19:59
Браво Стояне, приказни корали  *privet* *bg*. Покажи една фронтална снимка на това бижу!  :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 21.08.2016 20:48
Цитат на: julianiv - 18.08.2016 20:56
Стояне, ще си позволя да цитирам колегата - рифът ти е като рекламен на продуктите на Корален З. (макар, че доколкото знам не си пълен зеовит). Уникални корали!  *privet*
Мерси Юли, вече "робувам" на друга марка  *JOKINGLY*. от доста време насам вече не ползвам дори и копия на KZ продукти, откакто разбрах какво има (или по скоро няма вътре  :-D).

Цитат на: vankata_032_pld - 19.08.2016 11:10
Доста са дръпнали коралите браво, а и цветовете са топ !  *DRINK*
Направо се кандидатирам за фрагове  :-)
*privet* Ще има в  скоро време много фрагове, ако ми се осъществи намерението за нов аквариум.

Цитат на: diabolique - 20.08.2016 19:59
Браво Стояне, приказни корали  *privet* *bg*. Покажи една фронтална снимка на това бижу!  :-)
Хич не ми харесва фронтално вече аквариума, след последните срутвания, а и преди това. Аз затова искам да си направя нов аквариум със съвсем различна визия.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: trupai - 22.08.2016 11:08
Уау какви цветове!  *privet* RS ли е другата марка?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 22.08.2016 18:17
 *privet* Благодаря. Не, не са Red Sea. От известно време разработвам собствени продукти, но затова по-нататък, където му е мястото :-).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: tishovsx - 30.08.2016 17:19
Не спя по цяла нощ и рефрешвам форума за да видя какви са разработките...имай милус  :-)
Иначе коралите са перфектни  *privet*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 31.08.2016 20:22
 *privet* Хах, скоро...

Ето една фронтална снимка, пробвах с телефона ама не стана нещо.


(https://s15.postimg.cc/80fpspbwb/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5vvcrma9j/)

Sent from my iPhone using Tapatalk
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: julianiv - 01.09.2016 13:41
Дори снимани с телефон коралите пак изглеждат супер.  *privet*

В новия аквариум планираш ли промяна на скейпа или само ще разшириш пространството м/у коралите? Всъщност въпросите са доста повече, но да не разваляме елемента на изненадата  :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 01.09.2016 19:35
Определено различен скейп, много различен. Този аквариум като го стартирах не знам дали си спомняте, бях казал, че ще е с минималистичен дизайн и без разни хай-енд акропори, просто обикновено аквариумче, колкото да не се отказвам напълно от хобито  и да си правя разните му експериментчета в новата къща, бях си обещал, че повече няма да правя грандомански аквариуми. Е, виждате как си спазвам обещанията, почнах да трупам камъни с фандромата, всичко минималистично замина,  акропорите взеха да растат и.. стигнах до тука. В същото време аквариумчето си има размерните и технологични ограничения за такъв тип аквариум с много акропори - ограничен обем за циркулация, много малък преливник и т.н. Оказа се и че поставянето на съмпа в котелното помещение не е добра идея  :-D, (тогава не знаех че ще бъде и котелно  :-D) и т.н.  затова сега не казвам нищо - каквото  дойде, туй ще бъде :), ама като гледам как съм затрупан с работа май ще е догодина новия аквариум.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 18.12.2016 20:57

(https://s27.postimg.cc/7gy9nha77/PC186367.jpg) (https://postimg.cc/image/qm1ix8ov3/)
един ъпдейт че не съм си писал в темата от 3 месеца, радва ме че розовата акропора (почти напълно) си върна бонбонения цвят една година след третирането срещу ксенията, въпреки че зимните месеци аквариума ми не изглежда много добре, заради парния котел при съмпа, което кара рН -то да пада безумно. Вчера направих отвод на въздуха за скимера, но пък му падна производителноста, ама закърпихме положението засега 
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Деян - 18.12.2016 21:22
А какво те накара да дислоцираш съмпа толкова далече от аквариума, пространство не стига?  :-(
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 18.12.2016 21:34
Удобството, много е удобно да извадиш на просторно "мокро" място всичките му скимери, обратни осмози, дозиращи помпи, туби с балинг, филтри и да се занимаваш спокойно без да се притесняваш, че ще намокриш паркета или пък да се дупиш под аквариума. Като знам колко пъти се повреждаше доливането, ако се беше случило в хола, досега да съм сменил дъбовия паркет поне три пъти. Но минусите при мен са че през лятото там става много горещо, а през зимата дима от парния котел му разказва играта, ако пък не работи парното става много студено, май в новия проект ще се дупя под аквариума, което си е доста забавно, защото това помещение го построих специално за да  има къде да си сложа съмпа  *ROFL*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Деян - 18.12.2016 21:47
Аааа, "сгодия", познат стимул.  :-D *DRINK*

Между другото, вече имам близо 5 години "стаж" с един Logano G211 и освен при разпалването димене практически няма. Да не би коминът да ти прави проблеми?  :-(
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 18.12.2016 22:02
Моя е Виадрус, и е на пелети, принципно не пуши, само по време на запалването при тежки мъгли (древното име на Белене е Димум, което на латински занчи мъгла :)) или много студено време прави едно "буф" когато се възпламенят пелетите, но това е достатъчно, тъй като котела се пали през около час сигурно, а скимера вкарва близо 2000 литра въздух в аквариума на час...
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Dede - 21.12.2016 20:59
Ами замисли се, изляхме плочата на гаража, сега остава да го вдигнем и да преместим парното там :)
Звучи ми по-приемливо от това да махнем съмпа от хубавото му място.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 21.12.2016 21:10
Ама ще трябва да правим още един гараж после. То не, че не бяхме поръчали бетон за два гаража  :-D :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 21.12.2016 21:20
все се каня да пусна снимката на коралите как растат един върху друг или по скоро един през друг, съвсем няма място вече

(https://s27.postimg.cc/89shxh9xv/PC216370.jpg) (https://postimg.cc/image/h4tc7zyq7/)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: julianiv - 23.12.2016 09:35
И един в/у друг, и през друг коралите ти винаги изглеждат страхотно. Рано ли е да попитам това резултат от новия продукт ли е?  :-)

Весели празници!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 23.12.2016 11:10
Благодаря, ами може да се каже че е резултат от новите продукти, защото от почти година в аквариума не влизат други продукти освен моите, дори и сол не влиза. Всъщност аз основно затова спрях смените на водата, за да мога да следя дали не се натрупват някакви неща и дали не се измества йонния баланс, но засега няма такива индикации и нещата са добре.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: julianiv - 23.12.2016 13:45
Видях го, изглежда много "Pro". Чакаме :popcorn:

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: trupai - 23.12.2016 16:59
Цитат на: julianiv - 23.12.2016 13:45
Видях го, изглежда много "Pro". Чакаме :popcorn:
*THUMBS UP*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 24.12.2016 13:13
 *privet* *bg*  за съжаление поради някои особености на българската администрация ще трябва да поизчакаме  :coffee:. Ама няма лошо, работата по усъвършенстване не спира, благодарение и на тестърите.

Весели Празници на всички!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 01.01.2017 21:51
ЧЕСТИТА НОВА ГОДИНА!

(https://s28.postimg.cc/spic10i0d/IMG_67611.jpg) (https://postimg.cc/image/cr9mavns9/)

Живи и здрави и много успехи и щастливи моменти (не само около аквариумите :).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 11.01.2017 22:14
Ехаа от 5-то място миналата година скочих на 2-ро място, но за това са виновни пловдивчаните, които не участваха, иначе пак щях да съм на обичайното 5-то  :-D *DRINK*

Сигурно някои от вас са забелязали, че аз вече не съм модератор във Форума. Но да успокоя, да не вземе някой нещо се разтревожи, нищо революционно няма тука, просто трябва да отделя малко повече време на други важни дела и не искам да ставам поредния фантом- модератор. Все пак не напускам сплотената ни общност, (и сигурно скоро пак ще се завърна с картечницата  *MODERATOR* хихи), тук съм си и ще продължавам да помагам с каквото мога.
Благодаря на всички ви за тези няколко години, през които имах честта и удоволствието да модерирам морската част  *privet*, вярвам че заедно накарахме морското хоби в Бг да дръпне много яко напред и ще продължаваме все така.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: trupai - 12.01.2017 12:54
Поздравления за аквариума и класирането! Благодаря, за изключително акуратното модериране!   *thanks
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: tishovsx - 14.01.2017 11:37
Поздрави и от мен!
Аз бях здравословно модеририран от края на миналата година и съм пропуснал много неща, но живот и здраве ще наваксвам.
Хубавото е, че в морския раздел има хора с глави на раменете и модераторството няма да е проблем, аз съм поредния фантом - модератор и то стар! Не ми е проблем да взимам балтията, но винаги съм си мислел, че хората тук имат глави и могат да мислят.
Стояне, твоето място си е запазено  :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 26.01.2017 21:00
Мерси Тишо! *privet*

Аз да разкажа как загубих корал за първи път от доста време насам.  Преди месец си купих малко продукти на Тритон за тестване (може някой ден да разкажа какво излезе от тестовете) и понеже направих някаква голяма сметка от магазина ми дадоха ваучер. И аз се чудех како да си взема и викам айде ще си взема някакви бактерии, защото заради тестовете не искам да вкарвам никаква друга химия в аквариума освен моите продукти. Избрах си ZeoBac на KZ защото съм ги ползвал от сума ти години и са ОК. Първо като ги отворих капките ми направи впечатление, че нямат нищо общо с това което бяха едно време - преди бяха белезникава течност, която яко миришеше на канал. Сега е напълно прозрачна течност без никаква утайка и без никаква миризма.  Не се замислих много обаче и си капнах 3-те капки, както е по указание. Даже си говорихме в същото време с Ванката, точно за бактерии и аз му разказвах за Коралензухтските каки те са почнали с бистрите водички.
Това беше вечерта, на следващия ден по обед след като светнаха всичките лампи забелязах че водата в аквариума е кристална, все едно няма вода, разните му обраствания по стъклата бяха поизчезнали и камъните изглеждаха някак стерилни.

Останах като втрещен, огледах коралите и тогава видях, че полипите на всичките са странно свити, като умалени, а LPS-те бяха като кучешки фъшкии. Абсолютно реакции като да съм изляял едно шише с кислородна вода или да съм оставил озонатор да работи 24 часа. И тогава видях че една от акропорите ми, която много трудно вървеше, но последните месеци тръгна много добре - възлагах й големи надежди, беше чисто бяла с ярко виолетови върхове, уникална просто, беше се избелила цялата, все едно съм я потопил в кислородна вода цялата, нищо нямаше по нея, само скелет. Такова избелване никога не бях виждал, още две от акропорите бяха скрили напълно полипите, само дупчици останали.

Опитах се да действам бързо - нитратите бяха паднали на нула (от 2-5 мг/л предния ден, за късмет предния ден пуснах стандартни тестове) и фосфатите също - абсолютна нула (от 0.035 мг/л) даже спектрофотометъра в лабораторията не можа да ги хване. Веднага дозирах малко фосфати и нитрати и пуснах малко храна перли за коралите.  След няколко часа коралите пуснаха малко повече полипи, но вече може би повече от две три седмици не могат да оправят напълно цветовете, все още кафенеят. Консумацията на алкалност и калций падна с 20% само първия ден. Скимера в продължение на една седмица правеше една жилава пяна като храчки,  и ту преливаше, ту падаше пяната.

За да съм сигурен, че е от бактериите една седмица пак дозирах, само че този път две капки и бях подготвен, резултата беше доста по-слаб вече, но напълно ясен - след около час след дозирането коралите прибраха полипите...

Погледнах да видя каква е годността на капките да не би да им е изтекла годността и... дръжте се - ноември 2019 година, аз ги взех декември 2016!!! Ебаси бактериите! Всички знаем какъв е живота на аквариумните бактериални култури, дори и затворени трудно издържат 3 месеца. Не знам какво е "модерно" да се слага в така наречените бактериални култури, но определено това не са бактерии или има и нещо друго, най-вероятно са някакви ензими. И ако е ок да си ги сложиш в циклещ или празен аквариум да ти окислят и разградят всичко, когато ги сложиш за пръв път в стабилна система могат да я убият за часове. Хляда пъти се проклех. Сега си чакам багрилата за микробиологични изследвания, ще ви кажа какво съм открил, че има в на KZ бактериите и на чичо Том съм решил да кажа  :-D. Вече не съм сигурен че ще задържа анализите и на другите му продукти в чекмеджето...
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: trex700e - 26.01.2017 21:44
Аз искам да попитам дали това е възможно да се получава , следствие на това, че /вероятно/ се използват други продукти, а не се слагат КЗ продуктите?

*Тези бактерии много ми трябват и ако са 10 мл опаковка и на теб не ти трябват, може да ги купя. Ако имаш интерес, ще се разберем на Л.с.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 26.01.2017 23:20
Бактериите са си бактерии, ако ще и в тоалетната да ги сложиш пак ще си свършат същата работа (ако са бактерии изобщо). С удоволствие бих ти ги дал при други условия, но просто няма вариант да дам на някой нещо, което на мен едва не ми е убило аквариума.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 01.02.2017 11:45
Много съжалявам за това, в което се превърна форума и морската част в частност, вижте само кои са активните теми днес и какво се прокламира.
Надявам се да се видим с истинските рифъри от вас, на някое друго място, а защо не и някой ден на живо  *DRINK* .

Заключвам си темата с последните си права , ако някой иска да ми пише ползвайте ми мейла от профила, няма да мога да чета лични съобщения тук.

Успех на всички и не се давайте на ширналата се маргиналност! *bg*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 01.02.2018 21:28
Здравейте, една година не бях влизал във форума и ще ми е интересно да видя какво се случва.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: iivs - 01.02.2018 21:48
Радвам се отново да виждам постовете ти тук, ще се радвам и в за в бъдеще на полезното ти присъствие във форума!
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: beonedge - 01.02.2018 23:09
Здравей ;) Ти кажи какво става , беше подхванал един проект за система за добавки , има ли развитие там ?  Последно четох имаше AEFW (ако не бъркам) успя ли да решиш проблема ?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 02.02.2018 09:20
Да, имах тежък проблем с AEFW, загубих постепенно най-големите и любими колонии акропори. Просто всичко се разрастна много и паразитите  успяваха да се прехвърлят от корал на корал много лесно. Някой ден ще разкажа подробно, ако е интересно. Постепенно занемарих аквариума и загубих още корали, накрая и една риба, любимият ми танг. Наскоро взех едно жълто врасе (всъщност белокоремо), което за по-малко от месец вкара нещата с паразита под контрол. Оправих показателите на аквариума и го почистих основно, но се оказа, че заради повреден терморегулатор във водата има фаза и получих сериозен токов удар, който ме извади от строя за известно време.

Та съветите от мен към момента - ако имате големи акропори, задължително си вземете врасе и второ още по важно- сложете си дефектнотокова защита на уредите в аквата или просто изключвайте абсолютно всичко, преди да бъркате във водата.

По отношение на добавките, всичко е готово вече и до броени дни ще има възможност, които иска да си ги купи, ще пусна повече информация на друго място.

Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: beonedge - 02.02.2018 09:39
и аз това с тока все си го мисля ...имам ДТЗ но не всички уреди са с 3 кабелно свързване (примерно нагревателите jagger не са) Каня се да си купя един титаниев  който да заземява аквариума в случай на утечка , ама  все не се наканвам нещо ;) За врасето добре , но жълтите проявяват интерес докато са малки . Четох че за контрол на вредители най- добрия вариант е melanurus  wrasse , но не се намира .
При толкова проблеми , не е ли по-разумно да рестартираш ?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 02.02.2018 10:16
Аз съм с титаниев нагревател и оттам дойде проблема, понеже временно го бях закачил на временно китайски терморегулатор, докатопоправя оригиналния, как е пуснал фаза и какво точно е станало нямам идея, но тока е минал през титаниевата обвивка, самият нагревател си работи без проблем и сега, вързан за терморегулатор.
Тока мина през мен, когато бърках с двете ръце във водата и случайно опрях с глава алуминиевия корпус на АТИ лампата, която е заземена. За късмет, пода ми е дъбов паркет и когато токът ме хвърли на два метра назад се е прекъснала веригата.

За рестартирането - преминаването, към по-голям аквариум си е проект от много време, но все не стигах до него, но вече е в ход.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: trupai - 02.02.2018 17:42
Много се радвам, че отново си тук! И отново започваш с каръщините :) Как все на теб се случва *dontknow*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: petko1980 - 03.02.2018 19:45
Добре дошъл Стояне,радваме се всички че отново ще четем темата ти.  Ще чакаме добавките.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 05.03.2018 12:38
Е дойде и този момент - след повече от 5 години като система и повече от три в този си вид Градината на Октопода вече не съществува, вчера за 5-10 минути системата се крашна. Едно диодно осветление на 12 волта  падна в съмпа и електролизата е вкарала във водата голямо количество олово, мед и калай от спойките, водата стана мътна за 5 минути, коралите свиха полипите и изхвърлиха огромни количества слуз, цианото умря веднага и скимера започна да изхвърля първо кърваво-червена пяна, после лилава. Рибите са живи за сега макар и много стресирани. Извадихме над 20 кг корали от системата, преместихме ги, но няма да оцелеят повечето.  *dead. RIP  Octopus garden.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: pl86 - 05.03.2018 14:32
 :'(
Ужас, много съжалявам да го чуя.


П.С. Хубаво е че виждам пак твой мнения тук и съм сигурен, че следващия ти проект ще е още по-хубав.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Ilianidis - 05.03.2018 14:36
Съжалявам да го чуя,но знам че ти пак ще направиш чудесен риф и то по-голям с преодоляни недостатъци.Рано или късно всеки риф се крашва.В моя имам корал две педи в диаметър и като направя големия,не мога да взема нищо от този в момента,защото гадните златни алги нямат премахване.И аз ще започвам на чисто,но просто засега отлагам.Е дерзай.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 07.03.2018 22:09
Благодаря за съпричастието, стъклата за новия са поръчани. Градината на Октопода 1, понесе много експерименти и е цяло чудо, че оцеля толкова дълго и даже стана един доста приличен аквариум, като за размерите си.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: VeL - 09.03.2018 09:02
Стояне, съжалявам за краша. И на мен са ми се случвали подобни катаклизми, но поне не в този размер. Радвам се, че си предприел стъпки за нов аквариум - новото начало най-бързо "лекува" след срив.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 09.03.2018 18:29
Благодаря, той новия аквариум беше започнат още преди краша, може би старият "усети" по някакъв начин, че ще го сменям :).
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 16.03.2018 14:56
Има шансове някои от коралите да оцелеят, въпреки стреса на който бяха подложени с натравяне и преместване в циклещ аквариум. Интересното е, че и част от фраговете, които останаха в дисплея оцеляха и сега са с хубави пастелни цветове  :-D (все едно съм им сложил ЗеоСпур).
Между другото някои от добавките са вече на пазара, има ги в магазина на Камен и онлайн на подписа ми.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 05.09.2018 16:08
Точно 6 години след старта Градината на Октопода 1, беше изпратена в заслужена почивка и стартира Градината на Октопода 2, вече в 800 литра дисплей. Скоро ще дам повече ъпдейти
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: beonedge - 06.09.2018 14:06
пази коралите които имаш , че скоро няма да могат да се купуват ;) Успех с проекта ... на какво осветление ще заложиш ? orphek са интересни , но доставката малко сложна изглежда
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: pl86 - 06.09.2018 21:07
Чакам с нетърпение повече инфо за новия проект  *DRINK*
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 09.09.2018 13:48
Цитат на: beonedge - 06.09.2018 14:06
пази коралите които имаш , че скоро няма да могат да се купуват ;) Успех с проекта ... на какво осветление ще заложиш ? orphek са интересни , но доставката малко сложна изглежда
Те почти не останаха акропори. Винаги ще има от къде да се купуват, само че ще е по-трудно и скъпо. Преди десетина години единственият вариант беше пътуване до чужбина и въпреки това пак успявахме да си набавим. Така че като има желание, има и възможности, който наистина иска да се занимава сериозно с това хоби ще намери начин.
Orphek не съм ги гледал, но вероятността да си взема диодно осветление за няколко хиляди е малка, да не кажа никаква. Осветлението ще е ATI Powermodule още не съм решил как ще надградя старото или ще купя ново по- голямо. Единствено се бях замислил за метал халогенни, но нуждата от климатик ме отказа засега.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: beonedge - 09.09.2018 18:45
дано си прав за коралите :)в момента (мисля) единствено от Австралия има износ , но като ровя из форумите оставам с впечатление че 1)са по-скъпи 2)доста капризни - изкарват няколко месеца и  *dead . За осветлението -аз се интересувах от OR LED Lighting Bars , беше към 160$ като може да си наредиш каквито диоди искаш , за митото предложиха една врътка да се избегне но честно казано не ми се занимаваше и така и не поръчах :) Но за DIY си струва да се погледнат .
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 27.08.2023 15:31
Здравейте,
Не съм писал и влизал от много време, от известно време започнах пак да отделям малко време на някои форуми и да дискутираме на морски теми. Виждам обаче че има нужда и от форум на български език и вече няколко човека се свързаха с мен през чуждестранните форуми. Явно най накрая минава времето на недолюбвания от мен Фейсбук. От време на време ще минавам от тук и ще гледам да помагам ако мога и ако някой има въпроси.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: NO CARRIER - 28.08.2023 09:08
Здравей и добре завърнал се! *privet* *DRINK*
Да, народът отиде към фейсбук. Там е много по-лесно и ако се провиниш, не можеш да обвиниш конкретен човек за това, че те е наказал. :-)
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Lightning_boy - 29.08.2023 08:03
Цитат на: Стоян Михов - 27.08.2023 15:31Здравейте,
Не съм писал и влизал от много време, от известно време започнах пак да отделям малко време на някои форуми и да дискутираме на морски теми. Виждам обаче че има нужда и от форум на български език и вече няколко човека се свързаха с мен през чуждестранните форуми. Явно най накрая минава времето на недолюбвания от мен Фейсбук. От време на време ще минавам от тук и ще гледам да помагам ако мога и ако някой има въпроси.


Добре завърнал се, колега.
Надявам се да си прав за онова недоразумение фейсбук и хората да се позавърнат във форумите.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 31.08.2023 17:08
Цитат на: NO CARRIER - 28.08.2023 09:08Здравей и добре завърнал се! *privet* *DRINK*
Да, народът отиде към фейсбук. Там е много по-лесно и ако се провиниш, не можеш да обвиниш конкретен човек за това, че те е наказал. :-)
Здравей  :), хах това с наказанията е така. Не знам дали ще успеем да ги завърнем хората, но истината е че това, което е написано тук си остава и храта продължават да си го четат с години, а фейса е като прочетен вестник, след 5 поста и всичко е забравено и е някъде назад в небитието. 
*privet*  шапка ти свалям, че все още успяваш да поддържаш форума онлайн.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Стоян Михов - 31.08.2023 17:15
Цитат на: Lightning_boy - 29.08.2023 08:03Добре завърнал се, колега.
Надявам се да си прав за онова недоразумение фейсбук и хората да се позавърнат във форумите.
Благодаря, за съжаление не мисля че фейсбук е най-добрата платформа да започнеш някакво хоби и да се запознаеш с основните потенциални проблеми и решенията им. Той е повече за показване - да си снимаш отблизо корала и да напишеш "след две години усилия - вижте моето бебче" като естествено не забравиш да пуснеш филтъра на снимката и да позамажеш цианото от фона  :-D .  Но за съжаление това с нищо не помага на новият колега, който тепърва прохожда в темата.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: NO CARRIER - 01.09.2023 08:30

ЦитатЗдравей  :), хах това с наказанията е така. Не знам дали ще успеем да ги завърнем хората, но истината е че това, което е написано тук си остава и храта продължават да си го четат с години, а фейса е като прочетен вестник, след 5 поста и всичко е забравено и е някъде назад в небитието. 
*privet*  шапка ти свалям, че все още успяваш да поддържаш форума онлайн.
Благодаря! Ще го държа докато мога. В момента не ми коства нищо, но за съжаление все не мога да намеря малко повече време, за да подбутна сайта още малко, че много неща изкопираха от нас и изоставаме.
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: Lightning_boy - 09.09.2023 16:18
Цитат на: NO CARRIER - 01.09.2023 08:30Благодаря! Ще го държа докато мога. В момента не ми коства нищо, но за съжаление все не мога да намеря малко повече време, за да подбутна сайта още малко, че много неща изкопираха от нас и изоставаме.


А с нещо можем ли да бъдем полезни ние, простолюдието?
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: NO CARRIER - 10.09.2023 10:42
ЦитатА с нещо можем ли да бъдем полезни ние, простолюдието?

Благодаря! Приемам всякакви предложения и идеи. Съвети също.

П.п. Ама простолюдие не звучи добре. :-D
Заглавие: Re: Градината на Октопода (Octopus's garden)
Публикувано от: dafil - 28.09.2023 05:48
Радвам се, че доста хора недолюбват фейкбук-а. Там е неудобно да се търси, мачкат се р-р на снимки и т.н....