Дълго мислех как да започна тази тема и по-специално как да я нарека! А и не бих искал да поучавам някого - несъмнено има доста акваристи, които са доста по-дълбоко нагазили в морската вода, но искам да напиша няколко редове за това което разбрах за нитратите и фосфатите ( от които се пазим твърде много, някой път! ) , четейки из форумите в интернет, и сблъсквайки се с различни продукти за намалянето им ( пелети, ремуъвъри и т.н..).
На всичко е известно, че N и P , заедно с въглерод (C) са основните градивни елементи на живата материя и тяхното натрупване в затворена екосистема - каквато е аквариума е основен препъни камък на свички акваристи. От друга страна те представляват и основните хранителни вещества за растенията в аквариума ( желани или не-желани ) и от там са основния градивен компонент при фотосинтезата а от там и на всяка жива клетка - на растение или на животно, хранещо се с растенията. Така че тяхното премахване от аквариума не трябва да бъде на 100% а само да се намалят до количество, което е приемливо!
Да ама какво е това количество?
В живия организъм всички биологични процеси ( напр. отмиране и зараждане на нови клетки ) се стремят да бъдат в определен баланс , да достигнат определено равновесие. Така и повечето елементи ( в нашия случай - N и Р ) са в точно определено съотношение, за да изпълняват ролята си във всеки един процес. В смисъл, че количеството им не трябва да се разглежда по-отделно а заедно - като съотношение между тях.
Още през далечната 1934г. американския океанограв Редфийлд, на базата на изследване на множество проби от световните океани, описва, че съотношението на Въглерод( С) , Азот (N) и Фосфор (P) в планктона и в морската вода е приблизително равно на 106:16:1. Това е моларно съотношение ( на базата на моларната маса на атомите ) а при положение, че тестовете ни за измерване на водата ни дават количеството в тегловно съотношение ( mg/l) ( все пак не сме химици ) съотношението между N:P може да се транформира в 10:1
При положение, че източник на Азот в аквариума е Амоняка, Нитритите и Нитратите - измерването им и сумирането им ни дава количеството на N а измерването на Фосфатите е съответно - P . Така че всеки може сам да си изчисли тегловното съотношение N:P в аквариума и да прецени дали е правилно или не. А какво би могло да настъпи ако това съотношение не е правилно - разтеж на микро или макро алги ( водорасли - желани или не)!
Защо ви занимавам със всичко това? Защото исках да си отговоря на няколко въпроса ( свързани с моя аквариум - защо имам толкова много водорали при положение, че фосфатите ми са почти нула а нитратите - също неоткриваеми с тест; защо някой от меките ми корали не се развиват добре при тези условия и т.н.?) и защото виждам грешките си и бих искал да посоча моята гледна точка а и да дискутираме дали съм прав или не - все пак има доста хора с повече опит от мен!
Изводите до които достигам са , че не трябва да се стремим да намаляваме фосфатите до 0 а поне до 0.1 мг /литър - така ако поддържаме нитратте на 1 мг - съотношението ще бъде 10. Проблема е , че с нашите тестове не можем да измерим точното количество на нитрати под 1 мг и така да определим дали съотношението е правилно.
Това съотношение също е показателно и при сладководните аквариуми. На базата на него може да се определи какви водорасли ще се появят - синьо-зелени или зелени в аквариума и може да се изчисли каква тор ( N или P да се добавя ) . При стойности под 10 - растат синьо-зелените а над 15 зелени водорасли.
(https://aquariumbg.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2Fxdtc9t.png&hash=4a593ef40b23cdfb97510c801ca25a77a8dcc486)
Повече можете да прочетете тук (http://buddendo.home.xs4all.nl/aquarium/redfield_eng.htm#Buddy_ratio). Има и калкулатор с който да изчислите каква тор да добавяте и в какво количество!
Цитат на: sano-pets - 02.05.2013 16:55
Това съотношение също е показателно и при сладководните аквариуми. На базата на него може да се определи какви водорасли ще се появят - синьо-зелени или зелени в аквариума и може да се изчисли каква тор ( N или P да се добавя ) . При стойности под 10 - растат синьо-зелените а над 15 зелени водорасли.
Това ме заинтригува!
Цитат на: sano-pets - 02.05.2013 16:55
Водород( С)
Няколко пъти се повтаря грешно наименованието на химичния елемент!
С- Въглерод
Н- Водород
Цитат на: evgeni200 - 02.05.2013 18:25
Няколко пъти се повтаря грешно наименованието на химичния елемент!
С- Въглерод
Н- Водород
опс...грешка...въхлерод ( С )....поправена е грешката! :-(
Тази тема я гледам от известно време и все не се решавам да пиша в нея. Причините са няколко, но основната е че заиграването с нитрати, фосфати и въглерод може да бъде много много опасно за аквариума, а пък хората много обичат да си сипват или наливат всякакви простотии в аквариума. Ако кажа аз какво правя с аквариума си съм сигурен, че и някой друг ще пробва и може да стане мазало и после пак аз да съм виновен...
Не знам какво е значението на съотношението на Редфийлд за акваристиката, особено рифовата - всичко което означава е, че планктона съдържа определено съотношение между биогенните елементи и то е много постоянно.
По-важното е какво е количеството нитрати и фосфати в естествената среда на рифовете, a то е за нитратите около 0,1 мг/л, за фосфатите под 0,01 мг/л (до 0,005 мг/л). Да обаче нашите аквариуми не са естествени системи и точното предаване на естествените условия много често води до лоши резултати. Това което е най-разпространено от практиката е, че е добре нитратите да не падат под 0,5 мг/л (оптимума май е около 2 мг/л), а фосфатите да не се качват над 0,03 мг/л, но и да не изчезват напълно.
Когато системата е дисбалансирана откъм биогени и особено когато има много фосфати и никакви нитрати благоденстват всякакви видове алги, защото голяма част от тях са способни да си усвояват азот директно от въздуха, нещо което коралите не могат. Модерните напоследък начини за намаляне на биогените (биопелети, сипоракс и т.н.) редуцират главно нитратите, фосфатите често си остават, макар и незабелязани, тъй като повечето тестове не са достатъчно чувствителни или не мерят всички форми на фосфора.
Затова всички рифови аквариуми, които функционират при ултра ниски нива на биогени ULNIS се подхранват с азотни, фосфорни и въглеродни източници - основата на Зеовит, ако си подкараш системата ULNIS и не подхранваш, няма да направиш нищо друго освен коралите ти да избледнеят , да спрат да вадят полипите си и да умрат постепенно (след 5 месеца примерно). Затова намалянето на биогениете не трябва да е самоцел, лошото е че често се случва без да е преднамерено, в такива случаи аз много се затруднявам какъв съвет да давам на подобни системи... на Dede е такъв случая най-вероятно. Когато се касае за моя аквариум аз знам какво да правя, но когато е за чужд аквариум е много трудно, защото и най малката грешка може да доведе до пълно обрастване с алги и да иска рестарт...
Аз пък имам високи нитрати от няколко месеца-около 50,преди исках да ги вдигна от нула на 5, а то сега нямат сваляне.Изключих пелетите заради пламналото циано,а то донякъде се отключи изведнъж от добавка на желязо за засилване на зелените цветове на коралите.С добавката на желязото ми позеленяваха и стъклата.Сега цианото го преборих без препарати,само изключих пелетите и спрях ниския спектър на осветлението.Отново направих опит да добавям желязо и интересно нито циано не се появява,нито позеленяване на стъклата,алги нямам абсолютно никакви при тези високи нива на нитрати и си пускам и жълтия спектър без проблем.Май фосфатите са в основата на всичко,явно ми са в следи.А растежа на коралите изобщо не се повлия от нитратите.Сега не смея да пускам реактора с пелетите.Колкото помага ,толкова и вреди.Обаче от скоро пускам озонатор,водата става кристална ,а коралите пощуряват да развяват полипи,което преди беше по-слабо.А истината за зеовита за мен е в създаването на бактериалната храна,така че ако създадете условия да развъждате бактерии,не ви трябва и зеовит.Защо достигнах до този извод ли?Ами забелязвам ефекта от различното хранене.Когато добавям храна за корали-зоопланктон и спирулина,ефект голям няма,освен за корали с големи полипи,но когато сифонирам дъното,разни филтриращи вати и остъргвам стъклата,веднага забелязвам огромна разлика в поведението и оцветяването.Спс-те са филтриращи и улавящи микроскопичен зоопланктон и бактерии,фитопланктон не консумират,или поне в минимални количества.Та зеовита за мен е разконспириран-всяка пореста медия би вършела същата работа,а определено зеолита може би я върши най-добре.
Цитат на: Стоян Михов - 20.06.2013 23:13
По-важното е какво е количеството нитрати и фосфати в естествената среда на рифовете, a то е за нитратите около 0,1 мг/л, за фосфатите под 0,01 мг/л (до 0,005 мг/л).
ето - съотношението е 10:1 !
Исках да ви обърна внимание, че не трябва да мерим само нитратите ( и да се радваме когато са 0 ) а и фосфатите! Съотношението има значение за благоденствитето на коралите а не поединично!
Цитат на: Ilianidis - 21.06.2013 08:52
Аз пък имам високи нитрати от няколко месеца-около 50,преди исках да ги вдигна от нула на 5, а то сега нямат сваляне.Изключих пелетите заради пламналото циано,а то донякъде се отключи изведнъж от добавка на желязо за засилване на зелените цветове на коралите.С добавката на желязото ми позеленяваха и стъклата.Сега цианото го преборих без препарати,само изключих пелетите и спрях ниския спектър на осветлението.
Паднаха ли рязко нитратите от пелетите( мерил ли си ги ). Обикновенно цианото се появява след падане на нитратите ( нарушаване на баланса с фосфатите) А колко са ти фосфатите? Това рязко падане на нитратите и изчезване на цианото се стабилизира с органик добавки!
Фосфатите ми са нула,нитратите около 50 и не падат, но още не съм пускал пелетите.
Моя аквариум го стартирах 01/2013 и макар, че нитратите ми бяха по-малко от 1мг а фосфатите по-малко от 0.01 мг ми препоръчаха да започвам с пелетите. След седмица две започна да се появява цияно, не знам дали от някакъв допълнителен спад ( тестовете не ми показват толкова малко) и започнах да добавям рииф виталити на фауна марин и органик на тропик марин . За сега мисля, че овладях цияното но още преди органиците и сега, забелязвам леко обезцветяване на зелените корали - монтипори, грийн бутони - от какво се дължи не знам- в процес съм и на промяна на осветяването - но не съм сигурен - бъдещето ще покаже!
Цитат на: sano-pets - 21.06.2013 23:19
Моя аквариум го стартирах 01/2013 и макар, че нитратите ми бяха по-малко от 1мг а фосфатите по-малко от 0.01 мг ми препоръчаха да започвам с пелетите. След седмица две започна да се появява цияно, не знам дали от някакъв допълнителен спад ( тестовете не ми показват толкова малко) и започнах да добавям рииф виталити на фауна марин и органик на тропик марин . За сега мисля, че овладях цияното но още преди органиците и сега, забелязвам леко обезцветяване на зелените корали - монтипори, грийн бутони - от какво се дължи не знам- в процес съм и на промяна на осветяването - но не съм сигурен - бъдещето ще покаже!
И ти правиш моята грешка - прекалено много промени накуп. И от тук нямаш идея, кое как влияе и коя от всичките промени си заслужава и коя, напротив - вреди. Прави ги по-бързо и остави системата поне два-три месеца без повече да пипаш. Успех
Цитат на: sano-pets - 21.06.2013 22:54
Обикновенно цианото се появява след падане на нитратите ( нарушаване на баланса с фосфатите) А колко са ти фосфатите? Това рязко падане на нитратите и изчезване на цианото се стабилизира с органик добавки!
:) никой още не установил защо се появява цианото... Обикновено се свързва с рязка промяна на условията в аквариума - не е задължително да са нитрати или фосфати - може да е всичко особено осветление, температура, рН , добавяне/махане на камъни, прехранване... общо взето каквото се сетиш. И обикновено изчезва когато показателите се стабилизират в нормални стойности за достатъчно дълго време.
Цитат на: камен чочев - 22.06.2013 11:37
И ти правиш моята грешка - прекалено много промени накуп. И от тук нямаш идея, кое как влияе и коя от всичките промени си заслужава и коя, напротив - вреди. Прави ги по-бързо и остави системата поне два-три месеца без повече да пипаш. Успех
+1 *THUMBS UP*
: 22-06-2013, 13:36:40
Цитат на: sano-pets - 21.06.2013 23:19
Моя аквариум го стартирах 01/2013 и макар, че нитратите ми бяха по-малко от 1мг а фосфатите по-малко от 0.01 мг ми препоръчаха да започвам с пелетите. След седмица две започна да се появява цияно, не знам дали от някакъв допълнителен спад ( тестовете не ми показват толкова малко) и започнах да добавям рииф виталити на фауна марин и органик на тропик марин .
Това е съвсем нормално - седмица две, три дори 5 след стартиране на аквариума да се появи циано, то си е част от цикъла, не е трябвало да се намесваш.
Цитат на: sano-pets - 21.06.2013 23:19
За сега мисля, че овладях цияното
Тук ми стана интересно, ще дадеш ли повече инфо, какво значи че си го овладял - че вече нямаш или че вече не се увеличава и колко време ти отне с ползването на Рииф виталити?
Аз лично установих как да се боря.Цианото фотосинтезира,макар да не образува хлорофил,за да се развива му е необходим жълтия спектър,подобно на алгите.Спрях жълтия над аквариума и засилих това над рефуджиума 24/7.Така пренасочих развитието му на друго място.Това е необходимо,но не е причина за появата му.Установявам,че се появява от: изключително много от добавка на желязо и други подпомагащи косвени условия-фосфати и увеличена органика(въглеводороди,водка,пелети).
Ето едно много поучително клипче:
https://www.youtube.com/watch?v=Y7DfJeG20QY&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=Y7DfJeG20QY&feature=youtube_gdata_player)
Цитат на: Стоян Михов - 22.06.2013 15:32
Тук ми стана интересно, ще дадеш ли повече инфо, какво значи че си го овладял - че вече нямаш или че вече не се увеличава и колко време ти отне с ползването на Рииф виталити?
поне не го виждам с "просто око" , все пак съм любител акварист! започнах пелетите на 15/04/2013 а рийф виталити започнах на 20/05/2013 - по едно прахче на 3-4 дни и днес мога да кажа, че не виждам цияно - налепи никъде. Може някаде дълбоко в пясъка да има и да се развиват но аз не ги виждам!
Може и да греша, че органиката ми помогна но това е мое мнение! Моля не го приемайте като научно откритие или реклама!!!
малко да разбутам темата за нивата на фосфати и нитрати с това четиво :
https://battlecorals.com/blogs/blog/185869191-phosphate-ramblings (https://battlecorals.com/blogs/blog/185869191-phosphate-ramblings)
и аквариума на месеца от R2R - Януари 2018:
https://www.reef2reef.com/ams/r2r-reef-of-the-month-spotlight-robs-300g-deep-dimension-january-2018.392/ (https://www.reef2reef.com/ams/r2r-reef-of-the-month-spotlight-robs-300g-deep-dimension-january-2018.392/)
когато го питат за нива на NO3 PO4 отговаря -"Havent checked Nitrates for over 4 yrs, P04 is at .38"
:) всеки който търси доводи, за да си докаже нещо, със сигурност може да ги намери (особено в ерата на интернет). Това че има хубави, зрели аквариуми с високи нива на фосфати, далеч не означава че поддържането на високи нива на фосфати е нещо хубаво и препоръчително. Това е като случая със тютюнопушенето: "Прадядо ми е пушил от 13 годишен по една кутия на ден и доживял до 93 :)", но в същото време всички добре знаят, че пушенето убива. Просто защото всички помнят изключенията, защото са впечатляващи (и защото могат да бъдат вътрешно оправдание за пушача), но никой не запомня хилядите случаи на хора починали преждевременно от болести свързани с тююнопушенето, защото за съжаление са нещо често срещано.
За конкретния случай с аквариума на месеца в R2R: мисля че той отговора е даже в цитата, който си дал: човека казва: "...нитратите не съм ги мерил от от 4 години, фосфатите са 0.38.." Рифър с 20 годишен опит, който не мери нищо в аквата, освен рядко алкалността, да знае точно колко са му фосфатите в аквариума? Това какво значи? Значи, че човека знае къде може да очаква проблеми и следи нещата ( в описанието си е казал че има GFO реактор).
Мисля че причината при при него, че ползва Miracle Mud, остарял и спорен метод със субстрат,който се слага в рефугиума с каулерпа, и постепенно отделя нутриенти и микроелементи във водата, но много от хората които са го ползвали, съобщават за високи нива на нитрати и фосфати във водата, които трудно се контролират, но явно нашият човек е намерил вариант, който го устройва, вероятно и нитратите са му високи.
Така че за любителя рифър, мисля че следването на общоприетите параметри на водата (без втеляване разбира се) е най-добрата рецепта за успешен морски аквариум.
Не съм търсил аргументи за тази теза (високи нива на no3 po4) , просто от няколко месеца постепенно ги свалям . Сега съм на no3-15 po4-0.06 , та анализирайки чуждия опит , на няколко места ,попадам на връзка м/у ниски нива на фосфати и поява на Dinoflagellates . От друга страна навсякъде се твърди, че нива над po4 0.03 водят до лошо оцветяване на коралите . После попаднах на темата в r2r и ми се стори интересно ....как да е , аз смятам да спра на тези нива и САМО АКО СЕ НАЛОЖИ да ги свалям :)
@beonedge, Ем , колегата @aonsu209 на неговия аквариум имаше 50 нитрати ,но имаше въпреки това прекрасни корали (за справка-темата му)
не бих казал, че нива от 0.06 мг/л са високи, предвид точността на и на тестовете, просто не бива да се втеляваме в цифрите, но и не бива да оставаме фосфатите да стигат 0.4 и нагоре. Прекалено ниските фосфати също карат коралите да си загубят цветовете.
С опита всеки сам намира показателите, които го устройват, но има хора които с години се лутат, "влюбвайки" се безумно в този или онзи метод, проект, начин на гледане и разлюбвайки го тотално след 2 седмици прочитайки, че някой корифей не го харесва и започват "нов проект" и така с години не могат да направят свестен аквариум, така опит не се трупа.
Така че beonedge, по мое мнение, твоят подход е правилният, ти си от малкото нови хора тук които четат международните форуми и се интересуват от новите неща, продължавай така и си ъпдейтни темата, много ми е интересно да видя как изглежда аквариума след 2 години от старта (ако не се лъжа).
Така че за любителя рифър, мисля че следването на общоприетите параметри на водата (без втеляване разбира се) е най-добрата рецепта за успешен морски аквариум.
[/quote]
+1
при рязко повишаване на нитрати от0 на 25,две монтипори(branched и plate) се обелиха и избеляха.Останаха и здрави места,надявам се да се възстановят
Добре дошъл в морската част станислав *bg*.
Да, рязката промяна винаги е проблем в морския аквариум, същото може да се случи и при рязко спадане на нитрати от 25 до 0 например. Как са се повишили нитратите? Дозирал ли си ги?
*privet*
Причината е пускането на първите риби в аквата(два клоуна и малък дамсел).Сега бавно ги боря с нопокс :-)започнах с 1 мл на 2,3 дни увеличавам с 1
Безопасно ли е да добавям и бактерии с нопокса?
Сигурен ли си че нитратите са причинили избелването ? Питам понеже скок на алкалност или соленост е много по-вероятна причина .
Хм, щом досега в аквариума е нямало риби, е твърде вероятно това, което е увредило коралите да е амоняка, тъй като азотния цикъл едва сега се завърта, тестовете за нитрати при наличие на амоняк не работят правилно и показват фалшиво високи нива на нитрати. Моят съвет е да спреш нопокса и да си добавяш бактериите по предписание.
@beonedge промени в параметрите няма ,само на нитратите,и фосфати отчита теста(леко синее-салиферт).
Ок.Ще спра нопокса,за бактериите да направя ли нов цикъл като за новостартиран или да добавям по предписание?
Странно, щом имаш фосфати, че да ги отчита салиферт нещо хич не са наред нещата.
Пусни моля една тема, в която да опишеш аквариума, за да бъдем по-полезни и да не губим време в задаване на въпроси: Ето тук е бланката http://aquariumbg.com/forum/form/?n=16 (http://aquariumbg.com/forum/form/?n=16)