Българска Аквариумна Енциклопедия

ОБЩИ ТЕМИ => Проблеми => Проблеми с аквариума => Темата е започната от: Иван Валентинов в 06.12.2013 14:02

Титла: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Иван Валентинов в 06.12.2013 14:02
Колеги искам да попитам за следното нещо което се случва в аквариума ми от около седмица и нещо.
Не знам дали е точно някакъв проблем но искам да го споделя с вас и да разбера на друг дали се е случвало и какво точно значи.
От седмица постоянно наблюдавам да изизат мехурчета от грунда с различни размери,има ситни има и доста големи балончета,нямам такъв тип риби които да ровят постоянно в него,този процес е през целия ден.На какво според вас се дължи това.
Предварително благодаря.
Титла: Re: Питанка?
Публикувано от: Caxapa в 06.12.2013 14:02
Скоро не си си сифонирал грунда. Не мога да определя какъв вид е този газ но лично аз съм си го кръстил-Гризу.. Свързвам го с натрупване на органика и гнилостни процеси.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Ivan_S в 06.12.2013 14:02
Тези мехурчета газ може и да са метан, според мен даже са точно това. Все пак метан се получава от гниенето на органични остатъци - http://bg.wikipedia.org/wiki/Метан (http://bg.wikipedia.org/wiki/Метан). Опитай да разръчкаш грунда някъде, вероятно ще излязат задържани мехурчета. Сифонирането помага, "разбъркването" на грунда също, само че то не е възможно във всеки аквариум. В допълнение по-добра аерация и филтрация, също може да помогне.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Caxapa в 06.12.2013 15:03
Да допълня само..Балончетата са показател за лоша циркулация на водата през грунда. Газ Гризу май беше точно метан..
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Иван Валентинов в 06.12.2013 15:03
Имам лошото пречуствие че трябва да сменя грунда? :-)
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Ivan_S в 06.12.2013 15:03
Цитат на: Caxapa в 06.12.2013 15:03
Да допълня само..Балончетата са показател за лоша циркулация на водата през грунда. Газ Гризу май беше точно метан..


И ти си прав - http://bg.wikipedia.org/wiki/Гризу (http://bg.wikipedia.org/wiki/Гризу). Май ситуацията отива към образуване на метан :(.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Иван Валентинов в 06.12.2013 16:04
Аз сифонирам по 2 пъти седмично, но само повърхностно колкото да обера акитата,не сифонирам основно тъй като ме е страх да не излезнат разни гадории,а и доскоро имах доста растения и сифонирането беше невъзможно,впрочем балончетат се появиха след махането на повечето растения и излизат от местата където няма засадени растения.А за рестарт не ми се мисли изобщо още повече че аквариума няма и година от както съм го стартирал.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Ivan_S в 06.12.2013 16:04
Да не би там да имаш някаква концентрация на азот ... не съм химик, просто мисля на "глас" в посока преобразуване на азота  *dontknow*. Параметрите на водата показват ли нещо смущаващо?
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: petko в 06.12.2013 16:04
Дане е позеленял грунда и от водорасли да излизат мехурчетата.На оголените места достига повече светлина.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: zariio в 06.12.2013 16:04
ЦитатЕтап 3 Следващата бактерия необходима за нашия цикъл се нареча nitrobacter. Нейната роля е превръщането на нитритите в нитрати. Нитратите в малки количества не са толкова вредни за тропическите рибки. Най-бързият начин да отървете вашия аквариум от нитрати е да направите частична смяна на водата. Освен смяна на водата има и други методи за контрол на нитратите в аквариума. Живите растения в сладководния аквариум усвояват тези нитрати. В морските аквариуми функцията на растенията се поема от живите камъни и пясъка, в който съществуват анаеробни зони, където има заселени денитрифициращи бактерии. Те неутрализират нитратите до безвреден  газ - азот, който свободно излиза до повърхността  на водата в аквариума.


Обърни внимание на последните две изречения.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Ivan_S в 06.12.2013 17:05
От метан минахме на азот ... което всъщност е добре :) (поне според последните 2 изречения от цитата на zariio)
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Caxapa в 06.12.2013 20:08
Хм, казвате безвреден Азот били тези балончета. Някой ще обясни ли тогава защо когато има балончета не вървят растенията и когато липсват такива, растенията са с добър вид и растеж?
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: zmeq в 06.12.2013 21:09
Според мен връзката е малко в обратна посока.
Ако няма баланс или органика в повече почва глиене или нещо от този тип и се образува газ.
Има ли синьозелени водорасли м/у грудна и стъклото?
При мен се получават понякога и около тях пак има балончета, което си мисля, че може дори да е кислород - все пак и те фотосинтезират  :-|
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Георги в 06.12.2013 22:10
Разлагане на нитрата:
1. NO-3+1/3 CH3OH --->NO-2+1/3 CO2+2/3 H2O
2. NO-2+1/2 CH3OH --->1/2 N2+1/2 CO2+1/2 H2O+OH-
http://aquariumistika.ru/?page_id=1077 (http://aquariumistika.ru/?page_id=1077)
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Георги в 07.12.2013 17:05
Снощи нямах време да опиша какво имам предвид с горната формула.
Идеята е, че за да се получи анаеробно денитрифициране, което протича на 2 фази, трябва да има нитрати, бедна на кислород среда и вещества, съдържащи органичен въглерод - в случая метанол CH3OH.
Вземи проба от водата в грунда - ако има нитрати и нитрити, тогава има възможност газът да е азот.
Ако са малко нитратите, по-скоро се развиват други бактерии, които образуват метан и/или сероводород. Помириши пробата от водата от грунда.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Иван Валентинов в 07.12.2013 18:06
Цитат на: Георги в 07.12.2013 17:05
Снощи нямах време да опиша какво имам предвид с горната формула.
Идеята е, че за да се получи анаеробно денитрифициране, което протича на 2 фази, трябва да има нитрати, бедна на кислород среда и вещества, съдържащи органичен въглерод - в случая метанол CH3OH.
Вземи проба от водата в грунда - ако има нитрати и нитрити, тогава има възможност газът да е азот.
Ако са малко нитратите, по-скоро се развиват други бактерии, които образуват метан и/или сероводород. Помириши пробата от водата от грунда.

А по какъв начин да взема проба от водата в гунда?Между другото да споделя още 2 неща,всичко тръгна когато продадох двете огромни растения в аквариума,ехинодоруса и нимфойдес-а Тайван,когато ги извадих те бяха с огромни корени които се простираха по половината грунд из аквариума и ми направи впечатление че при ваденето от корените се усещаше доста гадна миризма на канал примерно,да не говорим че стана абсолютна мътилка и още немога да се оправя въпреки че смених 10 пъти обема на литража на аквариума,оттогава ме нападна мигновенно една брада почти всички растения са засегнати,също сега като прочетох по-горе написаното се сетих че докато сифонирах вчера и предните дни усетих същата миризма при сифонране,в грунда има доста кварц може ли това да е проблмната част от задачката,преди когато грунда беше само от кварц имаше такъв момент въпреки честото сифониране освен че бързо потъмняваше и се вмирисваше.Честно казано освен брадата проблем с рибите няма нто има смъртност нито намален апетит или жизненост,растенията си растат въпреки брадицата която не е в огромни размери но я има.Имам лошото чуство че ще се наложи да рестартирам с изцяло нов грунд.Не се сещам как могат по-друг начин да се оправят нещата.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: sevginsali в 07.12.2013 18:06
Не че искам да давам акъл на дългогодишните акваристи тук, но някъде бях чел, че по-големите растения и такива с развита коренова система, при вадене от грунд им се подрязват корените.
Може би колегата, ако ги беше кръцнал нямаше да попада в тази ситуация.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: NO CARRIER в 07.12.2013 18:06
Убеден съм, че газът е предизвикан от гниене. В един чист аквариум това нещо не се получава. Меланиите спомагат за разместване на грунда и биха свършили добра работа.

sevginsali, корените се подрязват преди засаждане, но за предпочитане извън аквариума. Инак ще останат и ще изгният, което не е добра идея. :)
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Георги в 07.12.2013 21:09
Проба вземи бавничко с една спринцовка, ще засмуче и тиня, но в една чашка за 5 минути ще се утаи.
Като си извадил тези големи корени, предполагам няма вече снабдяване с кислород от тях и рязко е станала силно анаеробна среда.
Със дълбоко сифониране ще се оправи. Аз вече се замислям сериозно за смяна на грунда. 3-4 пъти съм правил основно сифониране.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Иван Валентинов в 07.12.2013 23:11
Пресни новини от преди около час,направих основно сифониране на почти всяка част от грунда където няма растения и се получи нещо което до сега не ми се беше случвало,след като сложих тръбата до дъното опря стъклото в самата тръба стана все едно съм пуснал помпичка за въздух наяълни се с мехурчета здравата,на доста места се появи неприятаната миризма за която беше писано по-горе усети се в стаята гадния аромат,почти навсякъде където разрових основно грунда излизаха много мехурчета както в тръбата за сифониране така и около нея,хубавото е че разрових здравата грунда и излезнаха доста гадости,вече час и нещо наблюдавам аквариума и не се забелязват мехурчета от никъде.Утре мисля да направя отново основно сифониране и поне още 2-3 пъти да видим дали ще се оправят нещата.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: tomatomov197 в 07.12.2013 23:11
   Имаш детрит , сифонирай редовно и си завъди мелании . 
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Асен Евгениев в 07.12.2013 23:11
При 100% гъсто залесено дъно и да искам, не мога да сифонирам. За година се събира такава
гняс, че рестарта е наложителен. Като разбутам грунда метана изригва като гейзер и смърди
на умрели лисици. *CRAZY* Това при доволно населен откъм риби аквариум. При слабо населените
нямам такива проблеми.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Иван Валентинов в 07.12.2013 23:11
Цитат на: tomatomov197 в 07.12.2013 23:11
   Имаш детрит , сифонирай редовно и си завъди мелании .

В моменат съм развъдил 200-300 бр може и повече хелени,едва ли нещо друго ще оцелее там,те също се заравят в дъното ама май няма същия ефект като меланиите,аз преди да си взема хелени имах много мелании и нещата бяха ок,аз и затова сега съм изненадан тъй като такова нещо не ми се беше случвало при положение че винаги съм имал дискуси който цапат много и пак не е имало нещо подобно.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: tomatomov197 в 07.12.2013 23:11
   Ами аз никога не сифонирам , защото нямам достъп до дъното - покрито е всичко с растения :)  Такъв случай съм нямал като твоя , имам десетки хелени и стотици мелании .  Също и големината на грунда играе роля , моя е речна баластра и е по-скоро едър .  Ти ако имаш кварцов пясък , би било нормално да загнива всичко в него .
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Асен Евгениев в 08.12.2013 00:12
Цитат на: sensodine в 07.12.2013 23:11
винаги съм имал дискуси който цапат много и пак не е имало нещо подобно.

И златните цапат много. Моите съм ги прибрал от езерцето в един аквариум с 5 см. грунд /2-6 мм/.
Няма гнилостни процеси, защото няма какво да гние. Рибите непрекъснато пренареждат грунда,като го събират ту в единия,
ту в другия край на аквариума, като на места оголват стъклото.
Всички нечистотии се вдигат и минават през канистъра и вътрешния филтър. Грундът блести от
чистота, всяко камъче се осмуква старателно и многократно при търсенето на храна. :-)
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: a__andreew в 08.12.2013 08:08
Хи, колега Акапулко много внимавай да не глътнат някой камък , че златните го правят този номер. То разбира се много зависи от едрината на камъка, но са си лакоми по природа. 
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: sevginsali в 08.12.2013 08:08
Здравейте
НЕ съм сигурен дали трябваше да отворя нова тема или да драскам тука. Ако съм сгрешил, моля за извинение.
Искам да попитам, какво правим, когато поради причини като заглавието на тази дискусия, се налага рестарт на сериозен аквариум (>100 l), със сериозно озеленяване и доста рибки? Питането ми е за рибките. Разбирам, че ще се налага да държим под ръка някакъв леген най-малко, докато изкараме всичкият грудн и почистим аквата, изкараме растенията и т.н. А после? Докато чакаме ново стартиране на азотният цикъл, рибките си стоят в новият съд така ли? Не можем ги пуснем изведнъж, то е ясно, но ако рибките са много - за ситуация при >50 рибки, ми се струва много тежка задача едно рестартиране..
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: danielm в 08.12.2013 09:09
Махането на рибите и растенията, след което хубаво почистване на субстрата със сифона и всичко пак вътре практически не е пълен рестарт.
Филтрите са си стабилни и субстрата си е заразен, просто малко по-честа смяна в началото е нужно.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: sevginsali в 08.12.2013 10:10
Е, да, щом не махаме грунда, а само рибоците и зеленинката.. Сега ми стана ясно.
Вадим всичко и всеки и здраво сифониране.
И все пак, едва ли е толкова лесно.
Може грунда да не е еднотипен, да не е с еднакъв цвят, да е бил правен някакъв скейп.
Освен това, съдя по моето нано, докато сифонирам 1/4 от дъното, се изсмуква 1/2 от вода. Е, това едва ли е сериозен проблем при по-големите литражи.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Асен Евгениев в 08.12.2013 10:10
Цитат на: a__andreew в 08.12.2013 08:08
Хи, колега Акапулко много внимавай да не глътнат някой камък , че златните го правят този номер. То разбира се много зависи от едрината на камъка, но са си лакоми по природа.

В това отношение съм спокоен, рибите са родени и израсли в езера, където е пълно с всякакви
по размер камъчета. На купешките съм сложил само едри камъни, щото са малко тъпички и
лапат и гълтат наред.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Иван Валентинов в 08.12.2013 10:10
Тази сутрин отново няма излизащи балончета от грунда за сега,но пък има запрашване из водата плуват частици,днес пак ще сифонирам основно и утре също,дано нещата се нормализират,накрая ще си взема Геофагуси и ще изриват по 10 пъти на ден грунда,те са като прахосмукачки :-)
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Асен Евгениев в 08.12.2013 12:12
Цитат на: sensodine в 08.12.2013 10:10
Тази сутрин отново няма излизащи балончета от грунда за сега,но пък има запрашване из водата плуват частици

Май трябва да си подобриш филтрацията.
Титла: Re: Мехурчета газ, излизащи от грунда
Публикувано от: Иван Валентинов в 08.12.2013 13:01
За втори канистър нямам място,втори вътрешен мисля че ще загрози гледката,по-чести смени мисля че е вариант и намаляне на рибите,че аз извендъж го пренаселих и може би филтрацията наистина си е малка за такова натоварване,преди си беше ок. :-)