До колко са проблем фосфатите и нитратите за дискуса?

[mirata]

Здравейте.

Имам 10 дискуса в 400литров аквариум.
Храня ги с кайма, гранули на тетра и JBL, замразена на neon.
От 3-4 дни 2 от дискусите започнаха да плуват бясно и да се блъскат в стените на аквариума и грунда. Вчера обаче нищо им нямаше, но други 2 започнаха и така до като се изредиха всички.
Сега са по-добре. Не се хранят много, но продължават да се бият за храна и територия.
От начало си помислих, че са хванали някакви червеи, но като направих тест на водата, установих много големи количества на нитрати и фосфати (нямам водорасли). Четох, че пречат на дискуса, но до колко, че чак да се блъскат и да искат да излязат от аквариума? Възможно ли е такова поведение или наистина са болни? Взех си nematol на sera, но още ме е страх да третирам.
Незнам какво да предприема? Ще спра каймата и замразената за сега и започвам обилна смяна на вода за да намаля стойностите, но незнам дали да започвам лечение?
Нитратите са около 200, а фосфатите не ги хваща теста.   Другите стойности са добре.
Аерацията е на ниво. Температурата е 30-31 градуса. Растенията са 2 огромни ехинодоруса, много валиснерия, анубиас и сагитария. Сигурно са малко и не успяват да усвоят всичките нитрати. Рибите нямат никакви външни белези.

Всяко мнение ще ми е от полза!
Благодаря ви.

[borracho]

нищо не казваш за филтрацията? какви филтри имаш?дискусите искат много силна филтрация, за тоя обем от 400 литра ти трябват 2 канистъра да въртят. аз съм в 200 литра с 1 канистър и се замислям за втори

[mirata]

2 филтъра по 1000l/h

[Benzacillin]

Нитрати 200 ?
Това си е отрова...
Не правиш достатъчни смени на водата.
Смени 70% от водата още днес.

[borracho]

2 филтъра по 1000l/h

а какви са ти филтрите? ако са вътрешни мисля че не е достатъчно, вътрешните филтри са с малък обем, микроорганизмите не смогват да преработят нитратите. вътрешните са по-скоро за механична филтрация. трябва си външен филтър (канистър). там обема е много по-голям

[mirata]

Нитрати 200 ?
Това си е отрова...
Не правиш достатъчни смени на водата.
Смени 70% от водата още днес.

Всяка седмица сменям по 20-30%. Много рядко пропускам.

Единият филтър е външен, канистър на eheim. Вътрешния е с обем, колкото на външния.

Възможно ли е от нитрати така да се блъскат или са болни, все пак?
Ще сменям вода за да намаля нитратити, ама дали не са болни и да се бавя само?

[dafil]

Ами като свалиш нитратите ще елиминираш едната вероятност .Освен това покрай тея нитрати най-вероятно си имаш и амоняк и нитрити,и нищо чудно от това да се блъскат.
3 смени по 50% на водата би ги смъкнало до около 25-30мг/л,но тъй като не е препоръчително да ги направиш за един ден,най-вероятно няма да ги смъкнеш под 40-50мг/л.
Но е добре да предприемеш нещо

[mirata]

Амоняк и нитрити няма. Поне така показва теста.
И аз си мисля, че по-добре, смени на 50% през ден, или нещо такова.
Знам ли, от една 70-80%-ва смяна, при рязка промяна на параметрите, да не стане друга беля.

И все пак това ме притеснява:

"Най-изявения симптом е "побъркването" . Рибата започва да се върти в кръг и да се блъска в стъклата на аквариума. За съжаление това е доста напреднъл стадий и за този дискус няма спасение. Това обаче е знак, че имаме проблем. И трябва да спасяваме останалите си риби. Няма вероятност те да не са заразени."

За болестите е. Писано от Орлин. Става дума за нематод - оксирида или капилария. Кръгъл червей...

[borracho]

според мен причината е високите нива на нитрати и фосфати. ако сменяш водата само обаче едва ли ще премахнеш проблема, това ще ти намали за момент нитратите. на другия ден те пак ще хвърчат нагоре. трябва да намериш причината за това. а вероятните причини могат да са - 1, не добре работещ канистър - непочистван отдавна, затлачен или пък с не добре подредени пълнежи. 2, казваш че имаш ехинодоруси анубиас и др растения вероятно са ти засадени в грунда. това вероятно означава че не си сифонирал грудна, кой знае каква тиня се е заформила. аз също имах растения в грунда и се принудих да ги махна. сега имам само такива, закрепени по корени (анубиаси, микрозоруми) и така веднъж месечно сифонирам целия грунд. 3, не толкова чести смени на водата, макар че се съмнявам да си допуснал тая грешка. 4, лоша вода, в добрич водата е много твърда и нищо чудно и в самата чешмяна вода да има нитрати, понеже водата там се вади от земята, не е от язовир. това се сещам, дано съм бил полезен.

[mirata]

Благодаря ти за обширното мнение!
Аквариума е пуснат от 4 месеца. Голямо и обширно е дъното. Не е пренаселен. Дъното на пръв поглед не е мръсно. Вярно, не съм сифонирал още, но ме беше страх да не разваля азотния цикъл, защото е сравнително нов. Канистъра също не съм го почиствал, но знам, че може да изкара и 6 месеца. Вътрешния веднъж го почиствах, но просто нямаше нужда. Сега ще започна с цялостна хигиена - сифониране, почистване на филтри и смени на вода. Рстенията са само 3-4 на 1.50 дължина. Мисля, че няма да пречат при сифониране. Водата в Добрич е много твърда, но моите дискуси са родени и са живели в такава вода. Нитрати в чешмяната вода има, но са много малко.
Фосфатите, предполагам са от каймата, която дискусите изяждат понякога и след час.
Дано излезеш прав, че проблема е в нитратите!
Канистъра е подреден, както е описано от eheim, с техните керамики.(чувал съм, че са добри)
Вътрешния е на juwel с гъби(пак техни) с различен цвят за различна филтрация и също е подреден по тяхна препоръка. Отделно имам аераторна помпа на eheim, за подаване на допълнителен въздух. Нямам UV лампа. Гледам, че доста се потриват в растенията.

[dafil]

според мен причината е високите нива на нитрати и фосфати. ако сменяш водата само обаче едва ли ще премахнеш проблема, това ще ти намали за момент нитратите. на другия ден те пак ще хвърчат нагоре. трябва да намериш причината за това. а вероятните причини могат да са - 1, не добре работещ канистър - непочистван отдавна, затлачен или пък с не добре подредени пълнежи. 

Тц-не съм съгласен.Ако филтрацията не е на ниво,колегата щеше да има амоняк и нитрити във водата,а не нитрати,които са крайния продукт на азотния цикъл.Щом има само нитрати-има работеща филтрация.Тъй като растенията в аквариума са малко,единствения начин за премахването им от аквариума си остават смените на водата.

[paolo6481]

Или нитратните смоли.Но със смените на вода е по-ефтино.

[mirata]

Да продължа темата.
Проблема с "полудяването" на дискусите излезе, че е при самата смяна на вода.
Незнам точно какво става, но явно наливането директно от чешмата въобще не им влияе добре!
Възможно ли е от хлор или тежки метали така да се блъскат рибите?
Все пак сменям не повече от 20-30% от водата.
Ако наливам през активен въглен дали ще е достатъчно за да няма проблем или трябва и с препарати (тип акуатан) да третирам постоянно?
Мисля да спра поне за 2-3 седмици смяната на вода. Незнам дали не развалям азотния цикъл.
Нямам тестове за хлор или тежки метали. Всички други показатели са си в норма.
Дайте съвет какво да правя? Няма как да съхранявам 100 литра престояла вода, така че ще продължа директно с маркуча от чешмата.

[kamos]

Проточен филтър тип кана с активен въглен от Френел ще помогне в тази ситуация и ще можеш да си сменяш спокойно вода.

[Татарчев]

Мисля да спра поне за 2-3 седмици смяната на вода. Незнам дали не развалям азотния цикъл.

Колега не мога да дам компетентно мнение за поведението на дискусите, но ако 2-3 седмици не сменяш вода ще влошиш нещата. При нормално хранене стойностите на фосфатите и нитратите ще са изключително високи. Щом имаш съмнение за качеството на водата защо не пробваш с препарат при смяната (sera aquatan, jbl biotopol...)?

[mirata]

Щом имаш съмнение за качеството на водата защо не пробваш с препарат при смяната (sera aquatan, jbl biotopol...)?

Ами ще пробвам, но на препаратите им трябва време да обработят водата, а рибите веднага след смяната започват да се блъскат в стъклата.

[Татарчев]

В указанието на един от тези които изброих пише:

"•Мигновенно неутрализира токсичните тежки метали и хлора."

Колко е мигновенно незнам, както незнам и дали ще помогне в твоя случай. Можеш само да пробваш и да прецениш дали във водата (от водопровода) се корени проблема.

[mirata]

Незнам.
Винаги след смяна на вода се получава.
Мислех, че е от лоша храна. Подмених храната. Оставих ги само на гранули.
Почиствах филтри и грунд постоянно. Никакъв ефект.

Ще взема биотопол или акуатан и ще третирам.
Мисля и за още един канистър+UV. Ще сложа и активен въглен в едната кошница.

[Татарчев]

Колега с какво са пълни филтрите. До колкото съм запознат вътрешния (на Juwel Rio 400) е с гъби, една от които с активен въглен. Eheim външните филтри също са комплект и също имат активен въглен. Видях в мненията ти че аквариума е от юни месец (или бъркам). Сменял ли си активния въглен във филтрите?

[kamos]

Явно не си ме разбрал, кана от Фремел с активен въглен, връзва се към чешмата и така водата минава първо през активния въглен.
А да попитам, мерил ли си водата от чешмата дали има нитрати и фосфати?

[mirata]

Колега с какво са пълни филтрите. До колкото съм запознат вътрешния (на Juwel Rio 400) е с гъби, една от които с активен въглен. Eheim външните филтри също са комплект и също имат активен въглен. Видях в мненията ти че аквариума е от юни месец (или бъркам). Сменял ли си активния въглен във филтрите?

Juwel-a може и да има гъба с въглен. Черната предполагам. Eheim-a със сигурност няма.
Нищо не съм сменял.. Аквариума е стартиран март месец. Рибите ги пуснах през април.
: 04.10.2011г 20:08ч

Явно не си ме разбрал, кана от Фремел с активен въглен, връзва се към чешмата и така водата минава първо през активния въглен.
А да попитам, мерил ли си водата от чешмата дали има нитрати и фосфати?

Не съм мерил чешмяната вода скоро.
Как се връзват тези кани към маркуч?

[Benzacillin]

Спри да слагаш неподготвена вода при смените.
Водата трябва да е подгрята и без хлор...минимум...
Рибите може да са в стрес при смяната на водата, ако ги плашиш с резки движения или много човъркане в аквариума
Ако имаш активен въглен по филтрите - извади го.
Водата можеш да я налееш в бутилки от минерална вода и да третираш с препарат (аквасейф, акутан) и да я налееш след 1-2 часа.
Може и с филтърна колона, но проблема с темперирането остава...
Няма как...за да са ти наред нещата трябва да осигуриш редовни смени на водата с подходящо приготвена.

[mirata]

Не плаша рибите с резки движения или с каквото и да било.
Полудяват едва след като съм налял новата вода и съм далеч от аквариума. Наливам със същата температура (или почти) от бойлера.
Сменям по 120 литра вода всяка седмица. Ако ще пълня в бутилки ще е страшна хамалогия.

Кажи за филтърната колона? Що е то?

[kamos]

http://aquariumbg.com/forum/napravi-si-sam/filtar-s-aktiven-vaglen-za-neutralizirane-na-hlora-ot-cheshmyanata-voda/

[Nikiengi]

Водата от бойлера според мен не е вариант поради една причина - на реотана се събира много котлен камък, който като стане по-дебел се отчупва и пада на дъното. И така с времето се натрупва в бойлера слой от котлен камък и разни утайки от водата, които (според мен) влошават много качествата й. Личо аз съм изкарвал от 50 л. бойлер на една година утайка около половин кофа, предимно котлен камък, ръжда и тиня! 

[rakim]

Съмнява ме да има някой в този форум с аквариум над 250л,който да не налива директно от чешмата.Не мисля че това е проблема,но това е мое мнение.

[Benzacillin]

Има много и много зависи какво ти тече от водопровода.
Като гледам доста народ прави смени по 50+ % от водата и доста интересно ще стане, ако направиш такава смяната с вода 11­­°С  
Ръждата, тинята и котления камък са си проблем при пълнене от бойлер.
В Добрич май е доста твърда водата за дискуси, а от бойлера сигурно се втвърдява още.
Мерил ли си pH ?
Може да се различават доста pH-то на аквариумната и на наливаната вода. Водата от водопровода я стабилизират около неутралното pH...сигурно е 7,1 - 7,3, а в аквариума вероятно ти е 7,8 - 8,2 (заради високата твърдост). Водата от водопровода (ако е твърда) до няколко часа става с високо pH, дори само ако престои в някакъв отделен съд. Проблема с блъскането след колко време спира?
Относно хамалогията....ако имаш къде да сложиш един бидон, слагаш в него едно китайче за 20 лв. или друга потопяема помпа и един маркуч 19-ка и си готов

[mirata]

Не съм мерил водата от бойлера. Утре ще я видя.
Иначе чешмяна съм мерил и е към 7 пх
В аквариума е малко под 8.
Но при положение, че наливам 20% от общия обем, възможно ли е толкова много да се променя пх?

Рибите спират да се блъскат след 2-3 дни, но пак не изглеждат добре. Плашливи са и постоянно се потриват в листата на растенията.

Бидона сме го обсъждали в друга тема и хич не ми се иска да го изтипосам в хола, ама ако трябва и това ще стане.

[Benzacillin]

Водата се уравновесява бързо - за няколко часа, има лек шок само в първия момент от разликата в пх-то. Някъде другаде имаш проблем...най-вероятно в съдържанието на водопроводната вода. Едно филтърче на водопроводната вода ще свърши работа. Ще ти излезе към 30-40 лв. Бидона можеш и в банята да го държиш или някъде другаде...далеч от хола и аквариума и с маркуч и помпа да пълниш аквариума.
За тези филтри виж Фарнел, Никол и др. подобни...има и патрони и колони с пълнители.
http://www.market.bg/category487.html

[pavcho85]

Извинявам се на колегата mirata,че ще направя малко спам,ако може така да се нарече въпроса който ще попитам Benzacillin ,макар че въпроса малко или много касае темата.Интересуваме потопяемата помпа с маркуч за която писа колегата Benzacillin.Може ли да дадете някакво инфо или сайт с такива помпа.Благодаря предварително.

[paolo6481]

Във всеки магазин за акваристика ги има.Като почнеш от 200л.ч. та до няколко хиляди.Аз обаче за тази цел ползвам главата на един канистър който се спука но главата си работи.Пъхам маркуча в изходната тръба и потапям цялата глава в бидона.