При липса на азот

[Sandro]

Колеги при липса на азот , ако увелича калиевя нитрат мога ли да увелича драстично нитратите и да си създам проблеми. Ако да , как да вкарам повече азот?

[zariio]

Азотът е достъпен за растенията от съединенията амоняк NH3, амоний NH4+, нитрити N02-, нитрати NO3-.

Следователно вдигайки нитратите вдигаш и азота.

[Sandro]

Имам липси на нещо и не мога да открия какво. Вдигах всичко без нитратите и азота.
Ето малко снимки:


Тази е от преди няколко седмици.

Ето и от днескашна дата: Лоши са с телефон са.




Глосото новите листа са жълти и тръгна нагоре.
Рувалиса се скапват някои листа и същото се случва и със хетерантерата.

Преди имаше и кипене , сега от 1 седмица кипенето изчезна отвсякъде.
Светлината е над 1в/л а цо2 то идва над 40мг/л. Тестове за нитрати и фосфати нямам.

[zariio]

Ами най лесното е като нямаш тестове да се сетиш какво точно си променил тази седмица за да спрат да кипят растенията.

[Sandro]

Доста неща промених.
Направих смяна на водата 70% , и още не беше се напълнил аквариума и започнаха да кипят от болните и отрязани листа.
Това да не би да е ефект от предозиране на някои елемент.

[Peza]

Определено не е! Кипенето след смяна на такова количество вода е в следствие на долятата наситена на разтворени газове (и най-вече кислород) вода. Колкото и бавно да протича фотосинтезата в растенията ти, след като водата в която са, е пренаситена се получава и кипене, освен кондензирането на газове по стъкла а в тежки случаи и по плавниците на рибите, а следващата степен е в кръвта им.

[Sandro]

Кипи от листата и резнатите стебла , не знам на какво се дължи.
Някои ако има предложения какво трябва да добавям , защото не съм още толкова голям специалист и не мога да определя.
А в чудо съм се видял.

[zariio]

Доста неща промених.
Направих смяна на водата 70% , и още не беше се напълнил аквариума и започнаха да кипят от болните и отрязани листа.
Това да не би да е ефект от предозиране на някои елемент.

А какво друго си променил?Не можеш ли да върнеш нещата както са си били.Ако си променил някаква дозировка или светлината или?

[dafil]

Kакто искаш го разбирай,но дори и продължително подържане на 20-30мг/л нитрати не вреди на рибите.
Кви са тия ват на литър-колко високо и какви са ти лампите,колко на брой и на каква височина от грунда са?с рефлектори или без??

[JEM]

Направих смяна на водата 70% 

Защо такава голяма смяна?

[Sandro]

Защото слагах от торовете по 2 ни дози да видя как ще реагиират растенията , дали ще кипнат.
И за да ги изчистя след това .

Kакто искаш го разбирай,но дори и продължително подържане на 20-30мг/л нитрати не вреди на рибите.
Кви са тия ват на литър-колко високо и какви са ти лампите,колко на брой и на каква височина от грунда са?с рефлектори или без??

Лампите са 3х36в и 1 18в на 112л като 80л е водата.
Във висящо тяло са на около 55см от грунда.
Рефлектори няма , но цялото тяло отвътре е напръскано със огледален спрей. Не стана така както исках, но 40 50 % може и повече отразява.
Ето така свети.
Не е проблема осветлението то е предостатъчно има липса на нещо и не мога да открия на какво.
Добавях допълнително калий магнезий желязо. Единствено не съм нитрати и следващата стъпка е тях да увелича.
Не знам дали пък не е и от излишък на нещо , затова пуснах темата?  

[petko]

Опиши и по-подробно с какво как кога и по колко ториш.Какъв вид са лампите.Ако можеш за проба изключи някоя лампа.кога е стартиран аквариума.

[Sandro]

Опиши и по-подробно с какво как кога и по колко ториш.Какъв вид са лампите.Ако можеш за проба изключи някоя лампа.кога е стартиран аквариума.

Стартиран е 05.01.12г. От тогава претърпя 100 промени.
Лампите са 2х840х36в 1х827х36в и 1 гролукс х 16в.
Светеха по 9 часа на ден , сега ги намалих на 8.
Торях преди 2 седмици по метода на приблизителните показатели.
От 2 седмици торя 1л раствор 80г нитрат 8 г фосфат и тензо сухо на око го слагах.
Нямаше много проблеми вървяха растенията тук там някое водорасло излизаше.
Докато не започна малко повечко черна брада. Почнах да намалявам фосфата.
После направих допълнително калиев сулфат да внасям калий , че имаше дупки по листата да няма липси.
И магнезий със него. Направих и железен разтвор от зелен камък.
Накрая торях: 1л разтвор 90г нитрат 8г фосфат 7,5мл , 500г разтвор 10г сулфат 10мл , желязо 250 разтвор 1,25г  10мл , това по 3 пъти на седмица.
Тензо разтвор 250мл 15г 2мл това 3 пъти на седмица.
Цо2 то го държех 32мг/л. От както не кипят растенията го мерих с тест за PH 6.8 и KH 10 към 50мг/л показва. Теста за co2 Показва горе долу същото 52 / 54 мг/л. По 2 начина съм го мерил и намалих подаването.
Преди растенията вървяха кипяха и растяха докато станаха повечко. След това почнаха леко да се появяват тук там брада рога и някои нишки.
И от там намаля кипенето , почнаха тези петна по растенията и скапване на листата. Старите остават с дупчици стават от върха жълти после кафяви скапани. И накрая спря и кипенето и се увеличи цо2 то. Рибите са 7 разбори и 10 неонки. На тях явно високите нива на цо2 не им се отразяват. Преди имах скалари и бях увеличил малко цо2 то. Когато стигна до 34 , 35 те бяха обърнали коремите отгоре и дишаха тежко.
Ако нещо не съм го написал правилно или разбрано моля да бъда извинен. Пиша бързо защото нямам много време.
Ако трябва ще уточнявам. Ще се радвам ако заедно намерим решение на проблема ми. Благодаря предварително.
: 13.10.2012г 10:10чЕто тук може да се види боята как отразява светлината.

Това е само светлината отвън която влиза през прозореца , без да свети слънцето във нея.
Мисля , че е по добре от нищо .

[Peza]

Накрая торях: 1л разтвор 90г нитрат 8г фосфат 7,5мл , 500г разтвор 10г сулфат 10мл , желязо 250 разтвор 1,25г  10мл , това по 3 пъти на седмица.
Тензо разтвор 250мл 15г 2мл това 3 пъти на седмица.

Или не си го описал съвсем акуратно, или аз нещо бъркам много в сметката, но на мен ми се струва зверски много 240гр калиев нитрат седмично! Ако имаш в предвид че от този литър с 90рг калиев нитрат добавяш 3х7.5мл е по друга картинката  .

[Sandro]

Или не си го описал съвсем акуратно, или аз нещо бъркам много в сметката, но на мен ми се струва зверски много 240гр калиев нитрат седмично! Ако имаш в предвид че от този литър с 90рг калиев нитрат добавяш 3х7.5мл е по друга картинката  .

Не тровя рибите все още.
Другата картинка е 7,5мл от този разтвор по 3 пъти .

[Peza]

  Слава богу!
Малко сметки, 7.5мл от този разтвор = 4.2 ppm на 100л. На мен ми се струва че при теб е недостатъчно 13ппм седмично, бих пробвал с постепенно увеличаване до двойно повече, НО аз не съм капацитет в тази област. По скоро е и опит да провокирам и други мнения.


Едит:
Както предложи Zariio,  ако нямаш калкулатор можеш да използваш например този: http://www.theplantedtank.co.uk/calculator.htm

[zariio]

Леле човече то в този аквариум цяла лаборатория бе
Вземи един калкулатор и точно си сметни колко нитрати фосфати и калий да добавяш и даз наеш колко вкарваш в аквариума.Освен това вземи и едно профито и го дозирай според желязото.Нищо друго не ти трябва нито зелени камъни нито магнезий и другите изброени химии.Колкото по проста толкова по лесно.Тори всеки ден точно , сменяй редовно вода и задължително поддържай едно и също съотношение нитрати фосфати примерно 10:1.

[Sandro]

По принцип със калкулатор съм го смятал разтвора да го правя.
http://www.theaquatools.com/fertilization-calculator Ето този.
Има и за изчисляване на разтвора.

[zariio]

И аз го сметнах и се получи горе долу добре.може леко да вдигнеш нитратите но всичко останало дето го добавяш освен нитрати и фосфати по принцип ти бърка дозировката.Дори и калия ти е добре без да добавяш калиев сулфат.Само от калиев нитрат и калиев дехидрогенфосфат и ти е достатъчно.

[Sandro]

И аз така съм ги смятал. Ще спра другите , оставям само тези и тензото за микро. И ще наблюдавам тази седмица как вървят.
Ще пиша какво е положението.

[dafil]

Качи си лампите поне с 5см по-високо и увеличавай  ЦО-то още,но постепенно и по по-мъничко

[bustama]

Колко показва теста за нитрат и фосфат?

[zariio]

Колко показва теста за нитрат и фосфат?

Тестове за нитрати и фосфати нямам.

[bustama]

Човек, купи си тестове и тогава се прави на "химик" - от опит!!!

[Sandro]

Качи си лампите поне с 5см по-високо и увеличавай  ЦО-то още,но постепенно и по по-мъничко

Колко повече от 50мг/л да го направя то е предостатъчно.

Човек, купи си тестове и тогава се прави на "химик" - от опит!!!

Ми може само да ме объркат повече. Искам да се науча да разбирам по тях.

[dafil]

Колко повече от 50мг/л да го направя то е предостатъчно. Ми може само да ме объркат повече. Искам да се науча да разбирам по тях.

"А дали е така,
кой ще ми каже..."
се пееше в една песен
Определянето на  ЦО2 във водата по Пх-то и карбонатната Й твърдост е много неточно!!

[Peza]

Аз не знам защо се гледа толкова негативно на меренето и тестовете от повечето хора тук. Всеки иска да може да погледне аквариума и веднага да определи от какво има нужда да се добави или намали, но ... това според мен идва с опитът, не може сефте да ториш и веднага да си с обиграно око за тези неща. На някои им се отдава и това става по лесно и бързо, но за такива като мен си е направо глупост. Не виждам нищо лошо, противно и алогично по време на трупането на опит още в началото да се вземат необходимите тестове и човек да си сверява часовника и да следи какво се случва в аквариума поне ориентировъчно. Това може само да ускори добиването на по точна преценка от типа "на око". Поне за мен запъването като магаре на мост, не няма да меря, ще се ориентирам само по растенията не ми е довело нещо особено позитивно досега. Затова ще подкрепя и аз от моя опит до тук:

Човек, купи си тестове и тогава се прави на "химик" - от опит!!!

За карбонатната и цо2 ... все пак си е най-разпространения метод. За това и в дроп чекерите за по голяма точност повечето използваме референтен разтвор а не аквариумна вода ... според мен, до колко е точно ... до колкото всичко извън лабораторни условия е. Но щом рибите му са "плували" по повърхността на водата си мисля че стойностите които е посочил са доста близки до реалните. 

Пак казвам. Нямам никакъв съществен опит за де е меродавно мнението ми (но не пречи да го подложа на "проверка" и с вашата гледна точка).

[zariio]

Колко повече от 50мг/л да го направя то е предостатъчно. Ми може само да ме объркат повече. Искам да се науча да разбирам по тях.

То хубаво да се научиш без тях да познаваш от какво имаш нужда ама си трябва сериозен опит и практика.При метода на приблизителните показатели е още пък по-трудно.Най-малкото си трябват за някаква база тези тестове колкото и да е неточно.

[bustama]

Говоря за нитрат и фосфатен тест. Как ще се научите на око, като не знаете първо колко е голямо окото ви.
Вземи си измери нитрата и фосфата и тогава ще си задаваш други въпроси.

[Peza]

Още нещо за което ще са му от полза: Водата с която подменя. Като не се знае какво има в нея като нива на фосфат и нитрат, от къде ще знае какво да се добави и по колко, ако не се окаже всъщност че е в повече. Провери, няма да боли, до колкото помня например в русенската вода фосфора е над 8-10ппм.... (може да съм запомнил стойностите на нитратът) или поне бе стряскащо висок, не помня с точност цифрите, а и не ми е нужно в случая и не ми се рови за темата в която бе писано.

[dafil]

Тестовете са хубаво нещо наистина

Но щом рибите му са "плували" по повърхността на водата си мисля че стойностите които е посочил са доста близки до реалните. 

Това може да значи,че е имало недостатъчно кислород за рибите и все още  ЦО-то да е било недостатъчно за растенията

[zariio]

Тестовете са хубаво нещо наистина :-)Това може да значи,че е имало недостатъчно кислород за рибите и все още  ЦО-то да е било недостатъчно за растенията

Да не говорим че при 50мг/л не е нормално само скалариите да са на повърхността,би трябвало всичко да е горе.

[Peza]

Мда, не се бях замислял за това, ще се съглася с вас, въпреки че темата е на колегата на мен ще ми е от полза . Спирам че оспамих. Сори за което.

[Sandro]

"А дали е така,
кой ще ми каже..."
се пееше в една песен
Определянето на  ЦО2 във водата по Пх-то и карбонатната Й твърдост е много неточно!!

Тест за цо2 имам. Писал съм , че съм го мерил по 2 начина с тест за цо2 и с пх и кх. Горе долу показват еднакво.

Да не говорим че при 50мг/л не е нормално само скалариите да са на повърхността,би трябвало всичко да е горе.

Скаларите бяха отгоре при 34 , 35 това е преди . Сега скалари нямам. Имам разбори и неонки. Те стоят на тези нива на които ви казах. Макар , че и на мен ми е странно защо не са на повърхността.

За тестовете имате право , хубаво е да има база от къде да се почне.
Да ви дам по ясни снимки на ситуацията на растенията. Вчера специално ходих да си купя фотоапарат.
Ето по ясни снимки:








А ето така кипи сълзицата.

[dafil]

Защото мери на същия принцип.Само,че в аквариумната вода иман тон други "боклуци",които повлияват на карбонатната твърдост и оттам на тези резултати,че е по-точно да си имаш един дроп чекер с еталонен 4dKh воден р-р и бромоблу в него.като видиш,че цвета му е жълт,вече можеш да кажеш,че имаш над 30ppm ЦО2 във водата
http://aquariumbg.com/forum/himiya/co2-diy-drop-checker-ili-kak-da-sledim-nivoto-na-so2/
Освен това  ти така или иначе ще трябва да барнеш нещо-или ще увеличиш химията,или ще намалиш светлината,или ще увеличиш ЦО-то...
Работата става с проби-няма точна рецепта

[Sandro]

Защото мери на същия принцип.Само,че в аквариумната вода иман тон други "боклуци",които повлияват на карбонатната твърдост и оттам на тези резултати,че е по-точно да си имаш един дроп чекер с еталонен 4dKh воден р-р и бромоблу в него.като видиш,че цвета му е цълт,вече можеш да кажеш,че имаш над 30ppm ЦО2 във водата
http://aquariumbg.com/forum/himiya/co2-diy-drop-checker-ili-kak-da-sledim-nivoto-na-so2/
Освен това  ти така или иначе ще трябва да барнеш нещо-или ще увеличиш химията,или ще намалиш светлината,или ще увеличиш ЦО-то...
Работата става с проби-няма точна рецепта

Ще прочета за дроп чекера. 

Иначе основно проблема е при старите растения.
: 14.10.2012г 16:04чКолеги може ли за проблема ми да има значение температурата.
Стоеше 28 , но сега като захладня станала е на 23. Не съм слагал нагреватела още.

[evgeni200]

Провери си амоняка.Видовете които си показал не го понасят , другите на снимките на които им е добре гледам са в добро здраве

[Sandro]

Да споделя какво стана. След цяла седмица опити. Увеличих си макрото и нещата се получиха.
Най вече като увеличих калиевия нитрат. Ето и резултатите , вече 2 дни кипи като луд.


Video - TinyPic - Free Image Hosting, Photo Sharing & Video Hosting

[Peza]

Тъй като темата се оказа по-полезна на мен от колкото очаквах, ще пиша и аз един резултат при мен, и с препоръка от установеното.
Добре е ако/като си забъркаш референтният разтвор да отделиш нужното внимание и да го провериш за всеки случай, защото се оказа че месеци наред в аквариумите си съм подавал по-малко от колкото съм си мислел.
Примера при мен е че тези дни проверих Kh-то му и познай дали бе 4 или близко до него. Kh тестът от син позеленея с леко жълтеникав отенък още на втората капка на третата си бе жълт та жълт (за този който ползвам жълтото е цветът при който се отчита). Затова и взех калкулатора (за разлика от предият път, щото уж мога да смятам и на ум...) и много внимателно направих нов, този път с една контролна проба която показа 8kh на точно 500мл разтвор и на 1000мл си показа както се очаква 4kh.
Разликата между 2.5-3kh и 4 в моите очи е съществена, едно е да си мислиш че подаваш ~25ppm СО2, друго е да излезе под 20 (да не говорим че от последната седмица реших да вдигна уж на ~30ppm, колкото и показваше цветът на дроп чекера, пък то да е ~20 и малко, или колкото се пада, без особено значение от точната стойност):

Слагам таблицата от статията и тук, може и на други да им е от полза.

[Sandro]

Според мен не е било толкова фатално цо2 то. Растенията пак ще трябва да вървят.
Аз си се чудя защо рибите не бяха на повърхността при 40-53 мг/л. Толкова отчетоха и 2 та теста.
След кипенето и насищането на кислорода , забелязвам , че рибките са много по живи. Последните дни бяха много унили и бавно се движеха. 

[zariio]

В случая при теб ако се окаже така както казваш е бил малко калия.Оттам растенията спират да консумират каквото и било включително и со2 и става лошо за рибите.В момента в който всичко е наред и растенията си консумират со2 то не би трябвало да имаш проблем с рибоците.С две думи и без тестове стават нещата ама си искат набито око и време за наблюдение.

[stanislav89]

С колко увеличи нитрата? Дозата за обема вода?

[Sandro]

В случая при теб ако се окаже така както казваш е бил малко калия.Оттам растенията спират да консумират каквото и било включително и со2 и става лошо за рибите.В момента в който всичко е наред и растенията си консумират со2 то не би трябвало да имаш проблем с рибоците.С две думи и без тестове стават нещата ама си искат набито око и време за наблюдение.

Не е калия , азота е , калии добавях със калиев сулфат и нямаше подобрение.
Всичките тези признаци бяха налице.
1.Функций на азота:
При липси:
-намалява размера и площта на листната маса;
-броя и размера на семената, плодовете и цветовете;
-растенията остават дребни и се вдървяват;
-листата остават бледозелени;
-новообразуваните листа са дребни, тесни, суховати, и са разположени под остър ъгъл към стъблото, което е тънко и твърдо. Недостигът на азот при повечето култури може визуално да се установи по първоначално избледняване или пожълтяване на жилките и разположенити до тях тъкани. Продължителното азотно  гладуване придава оранжев или жълтеникав оттенък на листата, които преждевременно изсъхват и окапват. Тези признаци се забелязват най-напред по старите листа

От тази статия е. http://aquariumbg.com/forum/himiya/makro-i-mikroelementi-funkcii-nedostig-i-izlishak/msg0/?PHPSESSID=takoo7sfs22dm50nh35e7nc4n4#new

С колко увеличи нитрата? Дозата за обема вода?

Във деня които кипенето започна , сложих нитрати от тора който съм разтворил  3на доза.
Слагах по 10мл. Тогава сложих 30мл. На следващият ден 15мл и днес сложих също 15мл.
Растенията полудяха , правих опити със такива големи дози със калии магнезии и желязо. Нямаше ефект. Просто не вярвах , че ще имам липса на азот.