Българска Аквариумна Енциклопедия

МОРСКА АКВАРИСТИКА => Соленоводно оборудване => Осветление => Темата е започната от: NikolaV - 02.07.2010 09:15

Заглавие: Осветление
Публикувано от: NikolaV - 02.07.2010 09:15
Здравейте!
Ламбата вече е налице. 2х150W МХ + 2x54W T5
И двете обаче са 10 000К. За Т5-ците съм решил да ги сменя с КоралСтар на Сера или подобно. Какво ще ме посъветвате за халидите? Да ги оставя ли така или да ги сменя с 14 000К или 20 000К?
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: N.Nobs - 02.07.2010 09:34
Остави ги 10000К.Първо е по-натурално, второ като стигнеш до снимането ще береш ядове с 14000 (20000)К.
Много важно че коралите ти няма да фосфорицират.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: NikolaV - 02.07.2010 15:00
Ноби, говориш за всички или само за МХ-тата?

Ако е само за снимките - не ми е проблем. Както е по-добре за коралите...
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: N.Nobs - 02.07.2010 21:29
За коралите най-добре е 6500К.Говориме за твърди корали предимно СПС, за другите да не ти пука много.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: tishovsx - 03.07.2010 16:03
Ако не гледаш СПС не ти трябва МХ според мен, аз до тоя извод стигнах. Актинийте се стряскат МХ ако ще гледаш някой вид. И да 10000К е добре, хубаво е да имаш и нещо което 6500к.
Слушай и Ноби той е от стара коза-яре  *DRINK*
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: miTko - 03.07.2010 16:14
Цитат на: tishovsx - 03.07.2010 16:03
Ако не гледаш СПС не ти трябва МХ според мен, аз до тоя извод стигнах. Актинийте се стряскат МХ ако ще гледаш някой вид. И да 10000К е добре, хубаво е да имаш и нещо което 6500к.
Слушай и Ноби той е от стара коза-яре  *DRINK*
Ами аз ти разправях, че твоя много синее и на снимка и на видео, ама ти не, та не...  :-P
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: tishovsx - 03.07.2010 18:03
Синее заради корал-старите, без тях не може. Ама какво да разправям на зарзаватчии... :-P
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: NikolaV - 03.07.2010 20:31
Добре...
Послушах Ноби и оставих МХ-тата - 10 000К. Двете Т5-ци ги замених с Коралстари. За 6 500К няма "слот" просто. Неке се появи корал вътре и тогава ще го мисля.
Сега ми е интереснио коралина дали ще се развие. До сега коралин имам само на решетката на преливника. Не знам зашо беше само там, но си мисля, че само тя беше близо до временните незнайни (и като вид и като възраст) Т8-ци.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: N.Nobs - 03.07.2010 23:24
Защото коралина "обича" пластмасата и се появява първо ма места който са по-слабо осветени.Другото което обича е магнезий, нищо че е калцифицирано водорасло.

П.П. Ей за туй си обичам морската акваристика-можеш да кажеш водорасло на всичко и никой няма да ти направи забележка че е растение  :-D
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: NikolaV - 04.07.2010 09:38
Ноби, това ми беше най-осветеното място.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: Letniq - 04.07.2010 10:40
Честно казано се чудя, защо не се насочвате към LED осветлението, а още чиклите с тия големи печки MH-то :) Хем плащаш ток като за световно, хем ти греят над водата като за световно :)
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: tani - 04.07.2010 18:59
Много ми харесва идеята и съм се интересувал, но незнам от къде мога да си намеря подходящи диоди и на подходяща цена. В един от Българските сайтове за LED осветление ми казаха, че правели осветление за соленоводни аквариуми по поръчка на клиент и вършели работа, но информацията, която ми дадоха за диодите е само, че са 10W. Мощни диоди на цена 16$ за бройка, отделно радиатор за охлаждане на диодите и захранващ блок. Като за размерите на моя аквариум били достатъчни 4 - 5 диода, като 2 от тях са сини. Това според теб добре ли е?
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: CJ_ - 04.07.2010 20:15

Аз съм много скептичен с тези диоди ! досега никъде несим видял да пише в какъв спектър светят , защото диоди навсякъде примерно в конрад избора е доста голям
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: N.Nobs - 04.07.2010 21:38
Отиваш в сайта на Крии, Филипс или Сеул семикондуторс и там към всеки модел диод има прикачен .pdf файл със точния спектър и лумените при различните амперажи.

http://www.cree.com/products/led_docs.asp (http://www.cree.com/products/led_docs.asp)

http://www.acriche.com/en/ (http://www.acriche.com/en/)
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: tani - 05.07.2010 09:25
 *bg*Ето че и у нас се продават диоди 10000к но, кой ще опита пръв?Както казах 10w - 24лв http://www.amarabg.com/bg/others_3,5,10W/Lustron_X3.php (http://www.amarabg.com/bg/others_3,5,10W/Lustron_X3.php)
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: discus - 05.07.2010 10:09
Цитат на: Letniq - 04.07.2010 10:40
Честно казано се чудя, защо не се насочвате към LED осветлението, а още чиклите с тия големи печки MH-то :) Хем плащаш ток като за световно, хем ти греят над водата като за световно :)

Диодите са си скъпи все още, иначе мисля че става работата с тях.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: Coral Master - 05.07.2010 10:12
tani,
благодаря за линка! Аз съм склонен да опитам, ако трябва и пръв ще бъда. Имам един познат, който ще се опитам да наема да ми помогне в направата. Виждал съм подобни неща в Италия, има си бавен изгрев, бавен залез, пик на светлината, луна с лунен цикъл и т.н.

Аз обаче не съм много в час. Дали някой има представа, колко такива диоди по 10 вата ще ми трябват за 600 л аквариум, 140 х 70 см, с дълбочина 70 см? По принцип сега имам над 1,5 вата на литър, но мисля, че бих отишъл и на 2 вата, тъй като имам доста SPS корали, а пък и мисля да стават повече.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: discus - 05.07.2010 10:23
Зависи как ти е нареден аквариума, ако ще осветяваш само двата края 48 диода би трябвало да са ти добре, ако искаш цялата дължина да е осветена слагаш още 24. 72 диода 50-50 сини-бели. 
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: NikolaV - 05.07.2010 10:33
Основните причини да се откажа от LED-овете, е, хем не исках да съм пръв или сред първите, а и няма готови такива лампи, а в момента нямам нито време, нито нерви да се занимавам сам с това.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: N.Nobs - 05.07.2010 10:52
Цитат на: NikolaV - 05.07.2010 10:33
... а и няма готови такива лампи...

Ех като кажеш така... *NO*

http://premiumaquatics.com/store/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=PA&Category_Code=AquaIllumination (http://premiumaquatics.com/store/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=PA&Category_Code=AquaIllumination)
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: iek - 05.07.2010 11:31
http://www.fish-street.com/maxspect_programmable_led_aquarium_lighting?category_id=126 (http://www.fish-street.com/maxspect_programmable_led_aquarium_lighting?category_id=126)
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: NikolaV - 05.07.2010 11:46
ОК Ноби, има... Ама на тия цени - мерси...
А и друго има при мен. Не че съм спец по металхалидите, но поне ги поразбирам по малко. За ЛЕД-овете не знам нищо, а и не ми се учи и чете тепърва.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: goro - 05.07.2010 13:00
Цитат на: Coral Master - 05.07.2010 10:12
tani,
благодаря за линка! Аз съм склонен да опитам, ако трябва и пръв ще бъда. Имам един познат, който ще се опитам да наема да ми помогне в направата. Виждал съм подобни неща в Италия, има си бавен изгрев, бавен залез, пик на светлината, луна с лунен цикъл и т.н.

Аз обаче не съм много в час. Дали някой има представа, колко такива диоди по 10 вата ще ми трябват за 600 л аквариум, 140 х 70 см, с дълбочина 70 см? По принцип сега имам над 1,5 вата на литър, но мисля, че бих отишъл и на 2 вата, тъй като имам доста SPS корали, а пък и мисля да стават повече.
Бях посал някъде по темата преди,ама се затри!За този аквариум мисля 15 диода(8 бели на 7 сини) са достатъчни за осветеност~2500lux- естествено ако са в правилен режим, което е малко по-дълга тема!За сравнение 10 диода(5/5) ми дават~3200-3500lux. на акв.120/40/50см.
Съществената разлика е, че 15 диода консумират160W, докато 2 MH 150W гълтат около 700W запалени през тороидален дросел, както се практикува у нас.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: Coral Master - 05.07.2010 13:23
Ееее, пичове, вие ме хванахте, че не разбирам, и сега съм като канарче ...

Първо, да благодаря на всички за съветите! Тъкмо пресметнах 72 бр. х 24 лв. само за диодите и си викам - айде по-нататък, днес няма да е!
След това гледам goro ми препоръчва 15 бр., което вече взе да ми гали ухото ... 

Ама ако за едни и същи диоди говорим, как става тая голяма разлика? Защо не вземете да се обосновете? Аз ще ви бъда наистина много благодарен, а пък темата взима да става все по-интересна и мисля, че всички се интересуват от това осветление.
Само ще добавя, че имах за няколко месеца бяло диодно осветление на един 80 л морски аквариум и тогава всичко вътре растеше по-добре от когато и да било. Но постепенно диодчетата изгаснаха от пръските от морската вода и сега навсякъде съм с метал-халидно и луминисцентно осветление. Използвам също и бели енергоспестяващи лампи по 30 вата. Коралите растат, но видовете каулерпа и четоморфа не ми харесва как растат.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: hanuman - 05.07.2010 14:02
Абе колега в Reef Central има много тeми. Обяснено е на дълго и широко. Колега Coral Master  с 15 диода ще си докараш 15000 лумена което са 3 Т5'ци. Според теб дали ще бъде достатъчно. Скоро мисля да напиша една статия за ЛЕД осветлението. Ама не ми остава време. Не е важно колко вата на литър, а колко лумена се доставят.  *DRINK*
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: discus - 05.07.2010 15:02
Аз говоря за такова (http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=1587273) изпълнение.
Другите диоди са твърде скъпи, по мое мнение. Може да си смятате консумациите, но големият плюс е липсата на топлина.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: tani - 05.07.2010 15:16
 Колега най-добре вземи звънни на човека и му обясни за какво ти трябват той е правил и за други авариуми осветление с тия диоди. Аз разговарях с него не си спомням точно за коя фирма ставаше въпрос но работил с някаква фирма aqwa нещоси и им правил осветление за рифови аквариуми. Предложи ми и радиатори за тях и захранващ блок. А за бройката те уверявам че няма да са много. От отдавна проучвам този въпрос и нека всички които знаят по нещо да пишат. Така ще си намалим сметките за ток и ще има повече парички з *thanksа коралчета. *bg*
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: discus - 05.07.2010 15:21
Цитат на: hanuman - 05.07.2010 14:02
Абе колега в Reef Central има много тeми. Обяснено е на дълго и широко. Колега Coral Master  с 15 диода ще си докараш 15000 лумена което са 3 Т5'ци. Според теб дали ще бъде достатъчно. Скоро мисля да напиша една статия за ЛЕД осветлението. Ама не ми остава време. Не е важно колко вата на литър, а колко лумена се доставят.  *DRINK*

Нито лумени нито луксове ни касаят, гледа се ПАР(PAR) при диодите. Иначе и аз не мисля че 15 диода ще са достатъчни , не заради силата на светене а заради площта която биха покрили.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: goro - 05.07.2010 16:52
Цитат на: Coral Master - 05.07.2010 13:23
Ееее, пичове, вие ме хванахте, че не разбирам, и сега съм като канарче ...

Първо, да благодаря на всички за съветите! Тъкмо пресметнах 72 бр. х 24 лв. само за диодите и си викам - айде по-нататък, днес няма да е!
След това гледам goro ми препоръчва 15 бр., което вече взе да ми гали ухото ... 

Ама ако за едни и същи диоди говорим, как става тая голяма разлика? Защо не вземете да се обосновете? Аз ще ви бъда наистина много благодарен, а пък темата взима да става все по-интересна и мисля, че всички се интересуват от това осветление.
Само ще добавя, че имах за няколко месеца бяло диодно осветление на един 80 л морски аквариум и тогава всичко вътре растеше по-добре от когато и да било. Но постепенно диодчетата изгаснаха от пръските от морската вода и сега навсякъде съм с метал-халидно и луминисцентно осветление. Използвам също и бели енергоспестяващи лампи по 30 вата. Коралите растат, но видовете каулерпа и четоморфа не ми харесва как растат.
Може да бъркам за 15 диода, но никаде не даваш конкретен параметър на сегашното си осветление, за да съм по конкретен и аз.Най много да се наложи да са 20 диода.Има и по лесен начин-вземи луксометар и премери сегашната си осветеност(на дъното).
Всъщност, като се замисля, имам готова лампа с 15 диода на един акв.-можеш просто да я вземеш и да сравниш осветеноста.
: 05.07.2010г 16:04ч
Цитат на: hanuman - 05.07.2010 14:02
Абе колега в Reef Central има много тeми. Обяснено е на дълго и широко. Колега Coral Master  с 15 диода ще си докараш 15000 лумена което са 3 Т5'ци. Според теб дали ще бъде достатъчно. Скоро мисля да напиша една статия за ЛЕД осветлението. Ама не ми остава време. Не е важно колко вата на литър, а колко лумена се доставят.  *DRINK*
Важно е каква е получената освтеност на акв. обитатели(измерва се в луксове-лумен на площ), а не колко лумена си излъчил над акв., защото, не всички те са попаднали вътре!?!
Добре е преди да "напишеш някоя статия" да направиш малко проби! *DRINK*
: 05.07.2010г 16:04ч
Цитат на: discus - 05.07.2010 15:21
Нито лумени нито луксове ни касаят, гледа се ПАР(PAR) при диодите. Иначе и аз не мисля че 15 диода ще са достатъчни , не заради силата на светене а заради площта която биха покрили.
Би ли обяснил по-подробно за ПАР?
Мисля, че ПАР е коефицент на цветопредаване и не е водещ за осветеността. *DRINK*
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: iek - 05.07.2010 18:02
Цитат на: Coral Master - 05.07.2010 10:12
Аз обаче не съм много в час. Дали някой има представа, колко такива диоди по 10 вата ще ми трябват за 600 л аквариум, 140 х 70 см, с дълбочина 70 см? По принцип сега имам над 1,5 вата на литър, но мисля, че бих отишъл и на 2 вата, тъй като имам доста SPS корали, а пък и мисля да стават повече.
Две теми за  размисъл: 1 (http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1761942&highlight=led+180g) и 2 (http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1826521).
И една за домашно (http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1678127&page=169)

И за NikolaV: 1 (http://www.advancedaquarist.com/issues/nov2002/feature2.htm) и 2 (http://chrismorris.ca/250wcolour/).
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: tani - 08.07.2010 09:41
Още по-изгодни диоди - http://www.ledpower.bg/product_info.php?products_id=21001386 (http://www.ledpower.bg/product_info.php?products_id=21001386)
Почвам да набирам смелост и аз да опитам.Хора направете една тема само за led осветление за рифов аквариум и нека всеки пише каквото знае за този вит осветление.Че разходите ни ще паднат не само за ток,живота на диода е много по-дълак  от 50000 до 100000 часа.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: iek - 08.07.2010 12:31
Не се заблуждавай за живота на диодите, пусни един high power 3W на 1000мА, вместо на 350мА и се надявай да изкара 50 000 часа, може и да доживее, но всяка година PAR-а пада с по 10-15%, зависи от охлаждането.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: tani - 08.07.2010 12:54
Цитат на: iek - 08.07.2010 12:31
Не се заблуждавай за живота на диодите, пусни един high power 3W на 1000мА, вместо на 350мА и се надявай да изкара 50 000 часа, може и да доживее, но всяка година PAR-а пада с по 10-15%, зависи от охлаждането.
Наистина не разбирам от PAR-ове но на 10лв диоди си е супер.Кокло ви струва една пура примерно на която полезният и живот  е от 6-9 месеца? Погледнати от тоя ъгъл нещата как ви изглеждат?
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: discus - 08.07.2010 13:19
Цитат на: tani - 08.07.2010 12:54
Наистина не разбирам от PAR-ове но на 10лв диоди си е супер.Кокло ви струва една пура примерно на която полезният и живот  е от 6-9 месеца? Погледнати от тоя ъгъл нещата как ви изглеждат?

Колега трябват си доста по 10 лв. за да осветиш един голям аквариум. Още повече това "no name" което си пуснал като линк по горе не бих го ползвал. Трябва си сериозна инвестиция за направа на LED. Дали и кога ще се изплати още незнам.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: ata_nas - 08.07.2010 14:00
Ето статия за въпросния PAR:

http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-par.html#PARWatt (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/light-par.html#PARWatt)
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: iek - 08.07.2010 15:56
Цитат на: tani - 08.07.2010 12:54
Наистина не разбирам от PAR-ове но на 10лв диоди си е супер.Кокло ви струва една пура примерно на която полезният и живот  е от 6-9 месеца?
Докато светне този диод, знаеш ли колко по 10лв му трябват- бъкпъци, захранвене, радиатори, вентилатори и т.н. Говорим за сериозно изпълнение, не някакви мижави осветления.

Ето един пример- осветление за 100 литров аквариум плюс едно за 20л нано ( имайте предвид, че тук цените са подобни, но в евро, а може и с 20%ДДС):

Total
Cree XR-E Q5 Cool White PCB Mounted - ETG Tech.com - 18 @ $6.00 ea = $108
Cree XR-E Royal Blue PCB Mounted - ETG Tech.com - 18 @ $6.00 ea = $108
Cree XR-E Optics - ETG Tech.com - 12 @ $1.00 each = $14.00 (6@60degrees, 6@80degrees)

Wired BuckPuck Drivers 1000mA External Dimming Control w/ Potentiometer- LEDSupply - 6 @ $19.99 ea = $119.94

Heatsink - - HeatsinkUSA - 3 units=$53.17

Screws 100 Qty - 18-8 Stainless size 4-40 X 3/8" Amazon.com
Washers 100 Qty Nylon Flat Washer #4 .120" ID x .281" OD x .045" Thick Amazon.com
(both the above are sold by SmallParts but fulfilled by amazon.com so its eligible for Amazon prime or super saver shipping (over $25))

Drill Bit – 4/40 Drill Tap set available at home stores about $5

WH24-09-25 White 24 Gauge Stranded, 25' Spool - Willy's Electronics - $3.50
WH24-06-25 Blue 24 Gauge Stranded, 25' Spool - $3.50
50-3000 Qualitek 60/40 0.032" Solder: 0.6 oz Tube - $2.29
SPT1182-6WH AC White Cord 2.39
CF14F 1/4" Black Split Loom 10 feet $1.80
CF38F 3/8" Black Split Loom 10 feed $2.40
2487 DC Jack, 2.5MM x 5.5MM, Snap-in Mount, Plastic Housing - 4@1.69=$6.76
TC258 DC Power Cord 2.5mmx5.5mm- 4@2.59= $10.36
e1034sf General 18-4 Conductor Cable 25feet@.28=$7.00
61132 Mulit Pin(12) Connector 1@ $3.39
61172 Mulit Pin(12) Connector 1@ $3.39
61126 Mulit Pin(6) Connector 1@ $2.29
61166 Mulit Pin(6) Connector 1@ $2.29
32220 Prewired connector 1@ 1.29
Assorted Fan Finger Guards $6.50

Power Supply 24V @ 6.5A POTRANS POWER SUPPLY - MPJA.com – 3@ $14.95= 44.85
6FT IEC Power Cord UL LISTED - MPJA.com – 3@ $2.49 = $7.47
4503KN ALCO PKG-70, 1/8" SHAFT RED PLASTIC KNO 6@.75=$4.50
15521BX 8.8in BLACK PLASTIC CABINET 1 @ $7.95
15883BX 7.25" X 4.5" X 2.52" BLACK PLASTIC BOX 1 @ $5.49
16830HS 6" BLACK HEATSHRINK ASSORTMENT 1 @ $3.95

Fans 12V(powered with LED supply) New Egg
35-114-064 CASEFAN DYNATRON |DF126025PL-3/4G R 2@$3.99=$7.98 (60mm)
35-150-007 FAN COOLINGFAN MASSCOOL FD08025S1M4 2@$1.79=$3.58 (80mm)
35-168-006 CASE FAN IPCQUEEN|IPC-12025 R 2@$3.99=$7.98 (120mm)
Artic Thermal Compound NewEgg $6.99

UV & Fuge LED Driver 3W~6W Constant Current External LED Driver (100V~240V AC) dealextreme 2@ $10.85=$21.70

UV LED - 3W UV Light 410nm LED SKU: S003246 Kaidomain 2@$8.16=16.32
Fuge LED - CREE P4 Warm White 3000K DIA.20MM LED SKU: S006104 Kaidomain 2@$6.03=$12.06

Flat Aluminum Bar 1/16" x 3/4" x 6' - Lowes Item#216058 - $7.08
Electrical Tape - Have it
Soldering Iron - Have it
Shipping Charges - $ TBD

TOTAL $625.16

Heatsink - 'Medium size' 7.29x14 inches. HeatsinkUSA - $29.17- да не казвам, че тук един такъв е 68евро.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: NikolaV - 11.07.2010 13:36
Така... Светих два дена с 2 х 150В 10 000К, докато едната се оказа счупена може би при транспорта и спря да свети. Тамън ми дойдоха 2 х 20 000К и сега съм с тях поради липса на друго. Чисто визуално дразни и то доста. Поне мен. Сега чакам едни 2 х 6 700К. Ако не ме радва визуално ще сложа пак 10 000К.
Заглавие: Re: Осветление
Публикувано от: N.Nobs - 11.07.2010 18:44
Цитат на: N.Nobs - 02.07.2010 09:34
Остави ги 10000К.