• Welcome to Българска Аквариумна Енциклопедия. Please login or sign up.
 
17.01.2021 18:06

Новини:

Ако имате проблем в аквариума, преди да пуснете нова тема, попълнете въпросника тук.


Акваскейпинг конкурс
  • Killiman Ltd
  • Професионална поддръжка на аквариуми

LED в градината на Октопода

Започната от Стоян Михов, 07.12.2012 20:08

« назад - напред »

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Стоян Михов

10.12.2012 17:05 #45 Last Edit: 10.12.2012 20:08 by Octopus
Скъпи другари, защо ми гледате сеира толкова време и не ми кажете, че тези диоди за никъде няма да ми стигнат за моя 300 л дисплей. *ROFL* Аз по първоначалните сметки се подведох по някакъв бай Х... от AI който ми каза че за моята система 2 модула AI Vega "will be enough" :-D - грънци, преди малко получих отговор от някой си Joe  от EcoTech че от Радион Про ще ми трябват поне два модула, след това порових в нета и наистина хората препоръчват два Радиона или четири AI Sol  за аквариум метър и двайсет. така че сметките продължават.

Едно е сигурно - енергийната ефективност на диодите е чиста спекулация - на моя аквариум сега има 240 вата т5, (вярно че са слабички но при натоварен с SPS  съм слагал максимум още две или стават 320 вата. Сега диодите ми ще бъдат сигурно около 250-300 вата - е къде е енергийната ефективност? Чак сега се разбрах защо ги сравняват само с метал-халогените, защото сравнени с т5 може и да загубят. :-D

Цитат на: geniusloci в 09.12.2012 23:11
Бяло 7000K:Бяло 3500K:Синьо:Тъмно синьо:виолетово - 8:2:8:16:4 като съотношение.

Ники това значи отношение синьо към бяло 2,8 : 1, не е ли твърде много? На каква база стъпваш, ти имаш Вертекс Илюмина нали? там диодите не са ли 1:1 бяло - синьо? Или съдиш по димирането което правиш?

И илюмина няма по принцип други цветове, ти допълнително ли си поръчал червени и виолетови?
Аха чак сега погледнах писмото, което си приложил - ти си си купил от новите падове  *THUMBS UP*.


Айде за да е циганийката пълна ето какво стана като просто махнах от два модула  Radion Pro жълтите червените и зелените диоди, получи се точно съотношението, и като ватове дори, което и сега имам в с луминесцентните тръби Т5 39 W сини, бели и виолетови 3:2:1, май това ще е отправната точка



Изненадвам се, колко често трябва да донесем вода от 10 кладенеца, за да открием топлата вода.

bustama

Абе, не зная за енергийната ефективтост, но видимата еефективност :-D с диодите си е друга бира.
Какви арни "зайци" и ... водата поне при сладката се вижда по друг начин.
В момента си правя капак и сбирам парички от закуска за диодно осветление, но ще е комбо.

Peza

А, ... как ги сметна 248W? Пак напомням W=VхА ... не знам какво е напрежението на диодите които си избрал, както и ампеража, но я си ги сметни по-натам по-точно, тогава може и друго да излезе. Ако 26 бр. 3w са на 0.7А, а 34 бр. 5W на 1.0А при 3.2V ги изкарах около 173.44W. При 3.6V са 195.12W. При 3.8V са 205.96W. Както и да е това няма голямо значение сега, мисълта ми е вече при окончателните сметки така да си ги сметнеш (това че на диода пише 3W или 5W далеч не значи че толкова му е консумацията).
Кеф цена няма! ... луд умора също ...!

камен чочев

Според мен ще е грешка да изхвърлиш червените, жълтите и зелените диоди. Не е ли по-добре да ги вържеш отделно и,  ако не тихаресва да ги димираш или направо да не ги включваш. Разликата с тях и без тях е огромна, цветовете са много по-постни и непълни. Верно е, че дават само нюанси, но разликата е огромна.

terahz

Последно на какво се спря от към драйвери и захранвания?
: 10.12.2012г 21:09ч
Тази последната комбинация от 16 студено бели и де факто 40 сини (в различни нюанси) мисля че няма да е добре. И съм съгласен с Камен, или сложи топли/неутрални бели, или остави по 1 червен и зелен диод на модул.
: 10.12.2012г 21:09ч
И последно, Реза е прав, тези ватове нишо не значат докато не определиш какъв ток ще пускаш през диодите.

Стоян Михов


Цитат на: Peza в 10.12.2012 20:08
А, ... как ги сметна 248W? Пак напомням W=VхА ... не знам какво е напрежението на диодите които си избрал, както и ампеража, но я си ги сметни по-натам по-точно, тогава може и друго да излезе. Ако 26 бр. 3w са на 0.7А, а 34 бр. 5W на 1.0А при 3.2V ги изкарах около 173.44W. При 3.6V са 195.12W. При 3.8V са 205.96W. Както и да е това няма голямо значение сега, мисълта ми е вече при окончателните сметки така да си ги сметнеш (това че на диода пише 3W или 5W далеч не значи че толкова му е консумацията).

Напълно съм наясно, в момента смятам само това, което пише по диодите, за да мога да сравнявам различните модели.

Цитат на: камен чочев в 10.12.2012 20:08
Според мен ще е грешка да изхвърлиш червените, жълтите и зелените диоди. Не е ли по-добре да ги вържеш отделно и,  ако не тихаресва да ги димираш или направо да не ги включваш. Разликата с тях и без тях е огромна, цветовете са много по-постни и непълни. Верно е, че дават само нюанси, но разликата е огромна.

Не съм ги изхвърлил напълно, евентуално мисля да ги добавя по-нататък  (нали трябва да се развиваме)

Жоро мисля да ползвам тези захранвания, които ми препоръча - а те как се вписват в новата конфигурация? Мога ли да наглася всеки цвят на отделно захранване?



terahz

Цитат на: Octopus в 10.12.2012 21:09
Жоро мисля да ползвам тези захранвания, които ми препоръча - а те как се вписват в новата конфигурация? Мога ли да наглася всеки цвят на отделно захранване?

Ами принципно можеш, само че няма да можеш 16 диода да ги захраниш с едно.

Ако ги направиш 14, 14, 14, 8, 8 тогава можеш да се справиш с 5 отделни драйвера (по един на цвят).  Ако искаш да си имаш по 16, тогава трябва да вземеш 8 драйвера (по 8 на драйвер). Ако нямаш против двете сини да са на един канал, и ги подкараш на 650мА, можеш да ги сложиш 28те на един драйвер (две паралелни по 14)... комбинации много :)

Ако държиш да си с по 16 диода, можеш да ги слагаш по две паралелни вериги на ELN-60-27P (който може да подава до 2.3А). Две вериги от 8 диода на 1 ампер ще работят без проблем на един ELN-60-27P, само трябда да сложиш по едно 1А бушонче на всяка верига за всеки случей :)
: 10.12.2012г 22:10ч
Цитат на: Ilianidis в 09.12.2012 14:02
Peza, pwm е управление по честота,не ограничава тока, т.е. диодите мигат според честотата,колкото по-често мигат,толкова по-силно светят,самото мигане е неуловимо за човешкото око.

Всъщност PWM не е управление по честота. Честотата на сигнала си е същата. Това което се променя е продължителността на включения или изключения момент на пулса. Ако не се лъжа на български се води коефициент на запълване. При 50% коефициент, вълната изглежда като равномерна квадратна вълна:  П_П_П_П_П_ и т.н. Ако е 25%: П___П___П___П___ (1 част от пулса е включен, 3 части са изключени; не е същата скала като предната графика :) ). Но честотата си остава същата. Или по-правилно би било да се каже:
Колкото по-голяма част от импулса диодите са включени, толкова по-ярко светят. Честотата често е висока, за да може да се излъже окото че има някаква средна сила на светлината.

geniusloci

Цитат на: Octopus в 10.12.2012 17:05
Скъпи другари, защо ми гледате сеира толкова време и не ми кажете, че тези диоди за никъде няма да ми стигнат за моя 300 л дисплей. *ROFL* Аз по първоначалните сметки се подведох по някакъв бай Х... от AI който ми каза че за моята система 2 модула AI Vega "will be enough" :-D - грънци, преди малко получих отговор от някой си Joe  от EcoTech че от Радион Про ще ми трябват поне два модула, след това порових в нета и наистина хората препоръчват два Радиона или четири AI Sol  за аквариум метър и двайсет. така че сметките продължават.
Всъщност за 1200мм даже три е препоръчително, ако трябва да си говорим "по учебник". Два... ще ти оставят безкрайно много сенки.

ЦитатЕдно е сигурно - енергийната ефективност на диодите е чиста спекулация - на моя аквариум сега има 240 вата т5, (вярно че са слабички но при натоварен с SPS  съм слагал максимум още две или стават 320 вата. Сега диодите ми ще бъдат сигурно около 250-300 вата - е къде е енергийната ефективност? Чак сега се разбрах защо ги сравняват само с метал-халогените, защото сравнени с т5 може и да загубят. :-D
Енергийната ефективност е на база PAR/Watt и в случая ще получиш меко казано повече светлина, ако трябва да сравняваме с T5. За пример 6 броя T5 изглеждат буквално... мижави до Radion XR30 gen 1, но пък имат по-добро разпръскване (каквото на него наистина му липсва). При мен на 130 см съм с 340W, но това е максимална мощност, реалната... виж по-долу.
ЦитатНики това значи отношение синьо към бяло 2,8 : 1, не е ли твърде много? На каква база стъпваш, ти имаш Вертекс Илюмина нали? там диодите не са ли 1:1 бяло -  синьо? Или съдиш по димирането което правиш?
Синьото и тъмно синьото са съвсем различни неща. Синьото и Бялото може да са еднакви на брой - в случая бялото ще е визуално преобладаващо и ще определи цветопредаването. Тъмно синьото обаче е преди всичко полезна енергия, визуално - добавя нюанс, но не и светлина, която може да наречеш ярка - син отенък, флуоресценция, сенки, но нищо видимо при пуснати бели.

При мен е различно, имам 4х16 (64) броя бели, 4х8 (32) броя сини, 4х8 (32) броя тъмно сини, 4х4 (+16) броя тъмно сини (и едва 2 пада х3 броя UV и един с 4 броя червени, като тези 3 пада ще ги сменя с мултиколор, като го пуснат), като тъмно сините работят на 90-100%, сините - на до 40-45%, белите около 40%, нагоре вече започва да ми бие на сладководен аквариум, ако не засиля и синьото, но засега се съобразявам с коралите. Ако искаш да е повече бялото - трябва му много малко, за да се загуби всеки син отенък (100%RB/40%B/60%W не оставя нищо "синкаво". Наличието на топло бяло влияе още повече на изгледа, т.е. ще имаш 8+2 бели към 8 сини към 16 тъмно сини, като последните обаче добавят само лек син отенък и флуоресценция и визуално не увеличават количеството светлина. Тъмно синьото е наистина "тъмно" и не влияе на цветовете както синьото.

ЦитатИ илюмина няма по принцип други цветове, ти допълнително ли си поръчал червени и виолетови?
Червено, Виолетово, RB и скоро - многоцветно, ги има като допълнителни модули, слагат се между другите.

ЦитатРазликата с тях и без тях е огромна, цветовете са много по-постни и непълни.
Да, но му трябва 1-2W червено (зелено и жълто може да получи от топло белите) за цялата дължина на аквариума. Да ги димира, да ги димира, при мен 4 диода на 15% започват да дават цялостен червен отенък, който променя цвета на камъните и пясъка. Ей тук на 0:07 може да видиш 7000K бяло как променя синьото, на 0:31 - 10-на процента интензитет на червеното (и нагоре до 100%) комбинирано с тъмно синьо, а ако прескочиш от 0:12 на 1:56 може да видиш как се променя общата тоналност от червеното - зелените цветове вместо флуоресцентно зелено стават пролетно зелени. Разбира се, това може да е търсен ефект, но ако имаш повечко зелени корали според мен е негативен, именно флуоресценцията ги отличава от зеленината в сладководния аквариум.

DerWallfahrer

А какво ще кажете за тази комбинация?
http://www.nano-reef.com/featured/?tank=65
Доколкото знам в Nanobox led осветлението са вградени точно Philips Luxeon rebel es. Както се вижда на 24 диода има два червени, трябва да са 660nm deep red. Не мога обаче да разбера какви точно са другите диоди, или по-точно в какво съотношение са. По принцип съм чел, че излолзват микс от royal blue, blue, cool white и neutral white. На мен всички сини на осветлението от линка ми приличат на royal blue, белите като че ли са 1:1 (5 студени и 5 неутрални). Така се получават:
12 Royal blue
5 cool white
5 neutral white
2 660nm deep red
Всичко това без лещи, в случая осветява около 95л аквариум. На мен червеникавото доста ми допада, вероятно обаче не на всеки би се харесало. Коралите като гледам си вървят добре. Та въпросът е дали не бъркам нещо в цветовете и съотношението между тях? Надявам се, че не спамя в темата на Octopus, всъщност исках да помогна.
Поздрави! 
Краси Иванов  *DRINK*

Стоян Михов

Много благодаря Ники, точно това ми трябваше - информация от първа ръка.

Цитат на: geniusloci в 10.12.2012 23:11
При мен е различно, имам 4х16 (64) броя бели, 4х8 (32) броя сини, 4х8 (32) броя тъмно сини, 4х4 (+16) броя тъмно сини (и едва 2 пада х3 броя UV и един с 4 броя червени, като тези 3 пада ще ги сменя с мултиколор, като го пуснат), като тъмно сините работят на 90-100%, сините - на до 40-45%, белите около 40%, нагоре вече започва да ми бие на сладководен аквариум, ако не засиля и синьото, но засега се съобразявам с коралите. Ако искаш да е повече бялото - трябва му много малко, за да се загуби всеки син отенък (100%RB/40%B/60%W не оставя нищо "синкаво". Наличието на топло бяло влияе още повече на изгледа, т.е. ще имаш 8+2 бели към 8 сини към 16 тъмно сини, като последните обаче добавят само лек син отенък и флуоресценция и визуално не увеличават количеството светлина. Тъмно синьото е наистина "тъмно" и не влияе на цветовете както синьото.


Така за да покажа, че всъщност май говорим за почти едно и също нещо, снощи сътворих поредната неземна таблица, на база твоите данни:



Виждаш ли колко се доближава моето предложение до това което ти правиш в момента на твоя аквариум димирайки го, ако сложа допълнителните ултравиолетови и излишъка от сини към тъмносините, ще се получи абсолютно същото съотношение като при теб когато го димираш :) (но се различава от онова, което предложил преди това, което ми се струва твърде синьо).

Клипчето, което пусна е страхотно попадение  *privet*. Случайно или не постановката на аквариума е много сполучлива, тъй като зад него се вижда улица на дневна светлина и окото може лесно да се калибрира - страхотно просто.

Това е една прекрасна възможност всеки да каже кой цвят му харесва най-много, като посочи минутата и секундата от клипчето, когато спектъра му допадне най-много. Така ще имам представа кой какви цветове предпочита, супер клипче много ме кефи.

Иначе за различните други цветове (които са само за визуален ефект) червени зелени и жълти, мисля да взема нещо такова цък тенкю за идеята Genius Loci. Така ще си ги джуркам нюансите колкото ми душа иска, докато не паснат на новия тоалет на жената, без да се налага да ги включвам в ардуино.


geniusloci

За мен - около 0:10, заради зеленото, но при мен зелените корали и т.н. преобладават като количество. RBTA имам 3 (едната нещо се инати, ама ще я мисля) и трите изглеждат най-добре именно на RB/UV, не мога да преценя с червена светлина, понеже като я светна и се свиват :)

За съотношението - да, прав си, но аз нямам топло бяло, освен това бялото ми винаги е 5-10% по-ниско от синьото (още не зная колко ще е на финала, ако усиля с 5% синьото, ми трябват 1-2% бяло, за да компенсирам отенъка, поради което предложих и равен брой; проблемът е, че имам изкривяване от компютрите и винаги искам стъпки през 5%, 50 MHz или поне неща, които са кратни на 4... не знам как да го обясня, просто не мога да понеса да сложа 29% от нещо, да речем).

Ако изходя от това, че си със 120 см аквариум, и отрежа два пада (т.е. за база вземам Illumina 900мм, ще ти трябват:
Бели 7000K - 16х3/2.5 (заради 40% яркост) - около 20*
Сини - 8х3/2 (заради 50% яркост) - 12
Тъмно сини - 8x3+4x2 - 32 (тук може би са повече от необходимото, може би 24~28, въпреки, че ако имах повече или място, където да монтирам повече, щях)
UV/Violet - от тях по-добре повече, но димирани, иначе един на пълна мощност ще води до "точково" лъчение някъде в дължината, да речем 4 в цялата дължина (двойка на всеки 60см), но може да са два ~410-420nm и два с по-къси вълни.
*Топло бели - общо 4 (на всеки 30 см по един), те ще допълнят липсващия спектър на бялото и ще ти донесат жълто и зелено, но ако не може да ги димираш е възможно да се ти пречат - дори 7000K помагат на алгите, в интерес на истината, поне като си гледам стъклата точно под осветлението.

Стоян Михов

Хм очаквах доста повече хора да кажат какъв спектър им харесва, ама нейсе явно поизчерпах интереса на колегите, на мен ми харесва при 1:02, 2:02, нещо такова, което се доближава до твоето  Ники, аз мисля че той е настроен за 1 минута да минава през целия спектър и след това повтаря, та най вероятно при 1:02 и 2:02 минути да е едно и също.

Вертех илюмина е без лещи нали? И всички диоди са с еднакви ватове? А какви са диодите с новите Cree ли е?

Цитат на: geniusloci в 11.12.2012 13:01

Ако изходя от това, че си със 120 см аквариум, и отрежа два пада (т.е. за база вземам Illumina 900мм, ще ти трябват:
Бели 7000K - 16х3/2.5 (заради 40% яркост) - около 20*
Сини - 8х3/2 (заради 50% яркост) - 12
Тъмно сини - 8x3+4x2 - 32 (тук може би са повече от необходимото, може би 24~28, въпреки, че ако имах повече или място, където да монтирам повече, щях)
UV/Violet - от тях по-добре повече, но димирани, иначе един на пълна мощност ще води до "точково" лъчение някъде в дължината, да речем 4 в цялата дължина (двойка на всеки 60см), но може да са два ~410-420nm и два с по-къси вълни.
*Топло бели - общо 4 (на всеки 30 см по един), те ще допълнят липсващия спектър на бялото и ще ти донесат жълто и зелено, но ако не може да ги димираш е възможно да се ти пречат - дори 7000K помагат на алгите, в интерес на истината, поне като си гледам стъклата точно под осветлението.


Да долу- горе и аз вече се убедих, че това ще е съотношението.



Искам да са кратни на 4, за да мога да ги разпределя поравно в четири клъстера на една шина дълга 900 мм и широка 145 мм. Искам във всеки клъстер да има едни и същи диоди с еднакъв брой за да нямам "голямо диско", като ги вкарам в 4 клъстера ще избегна "малкото диско".

А разноцветните ще се пробвам да ги осигуря с посочената по-горе лента, която май я има и в Българияг.

Жоро вече ставам досаден, но на такава конфигурация, ако искам белите, сините, тъмно сините и виолетовите да са на отделни драйвери т.е. 4 кръга, какви драйвери може да свършат работа, ама ако може гледай българския сайт на  meanwell, че май ги нямат всичките възможни, които гледаш в щатския сайт. Ще черпя до откат следващия път.  *DRINK*

geniusloci

Цитат на: Octopus в 12.12.2012 09:09
Хм очаквах доста повече хора да кажат какъв спектър им харесва, ама нейсе явно поизчерпах интереса на колегите, на мен ми харесва при 1:02, 2:02, нещо такова, което се доближава до твоето  Ники, аз мисля че той е настроен за 1 минута да минава през целия спектър и след това повтаря, та най вероятно при 1:02 и 2:02 минути да е едно и също.
На 2:02 има повече синьо, мисля. Трябва да пусна демото и да засека, за да съм сигурен, но последния път като сменях програми (осветлението угасва за секунди), жълтото врасе нацели преливника и не ми се рискува пак, докато не си намеря яркото фенерче :)

ЦитатВертех илюмина е без лещи нали? И всички диоди са с еднакви ватове? А какви са диодите с новите Cree ли е?
Cree XT-E White/RB, XP-E Blue, Seoul Semi (бъркам) Cree UV, червените нямам идея какви са май са Osram. Нямат лещи, вградените 120-градусови (което има и недостатък, диодите се виждат между ръба на аквариума и водата и дори между ръба на аквариума и илюмината.
Съответно за SR260, SR320 и SR360 (последната е моята). Не им знам на всички диоди напреженията. За RB е 550mV.
White mA    700    750    825
Royal Blue mA    700    750    825
Blue mA    700    750    825

Цитат
Искам да са кратни на 4, за да мога да ги разпределя поравно в четири клъстера на една шина дълга 900 мм и широка 145 мм. Искам във всеки клъстер да има едни и същи диоди с еднакъв брой за да нямам "голямо диско", като ги вкарам в 4 клъстера ще избегна "малкото диско".
Да, то това е идеята, при мен реално основните падове са 8 - падат се по 2 пада на всеки 30 см, или 6 пада за 900мм модела. Ако не ги биеш съвсем нагъсто, няма да имаш "голямо диско". Разбира се, малкото не може да се избегне съвсем, особено между синьото и бялото винаги има разлика заради различните дължини на вълните.

Стоян Михов

Цитат на: DerWallfahrer в 10.12.2012 23:11
А какво ще кажете за тази комбинация?
http://www.nano-reef.com/featured/?tank=65



Лично на мен това виолетово червено оцветяване визуално не ми харесва, отделно от това LPS му може и да се развиват добре, но тази тридактна, дето я е сложил под това осветление бере душа горката.

geniusloci

13.12.2012 10:10 #59 Last Edit: 13.12.2012 20:08 by geniusloci
Гледам му снимката с диодите отгоре и все си мисля, че тридакната всъщност може и да си е много добре. На нея червеното не и пречи, а и се намира точно под диодите.

Днес поекспериментирах и... малко нови и различни от предните впечатления:
- бяло 60%
- синьо 70%
- червено под 50% - червеното не се забелязва много, но определено променя вида.

Смятам с времето да вдигна бялото на повече от 80, но... ще ми трябват месеци за това. Пиша, защото това променя съотношението с тъмно сините (от които ми се иска и повече да имам, ако е възможно).

Вдигнах и UV-то, да видим как ще се отрази. Но може и да се наложи да върна предишните настройки, че бая на едни акропори и тъкмо се отвориха, да не взема да ги уплаша.